有谁知道运十没有批量生产的原因吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 15:22:28
<P>从视频介绍上看,运十的性能是很不错的,不理解为何没有批量生产。真可惜!希望哪位高人能够指点。</P><P>从视频介绍上看,运十的性能是很不错的,不理解为何没有批量生产。真可惜!希望哪位高人能够指点。</P>
没有民航的支持,生产资金从什么地方来?那个时候还不是市场经济。
只是一个红头文件,就使中国大型机的发展落后世界起码20年
把Y-10与经济问题相联系,这本来就是一个十足的短视!!这些混蛋!!
记得《航空史研究》上有一篇关于“运-10”文章,分析的不错
关键还是技术上储备不够。
<B>以下是引用<I>HaKeem</I>在2004-5-17 21:41:00的发言:</B>
关键还是技术上储备不够。

<P>正是因为技术上的不足,当时才应该继续发展Y-10。饭是要一口口吃的,别国强大的技术储备,也是一点一滴积累的。</P>
世界上第一架飞机也不是从天上掉下来的;外国人的经验同样不是上帝赐予的.
某些什么局啊,说难听点就是吃饭的
我看过一篇文章,记不太清楚了,说是主管运10的一高官受贿,接受了美国公司的方案,导致运10 流产
很可惜的说
<P>楼上几位敢不敢坐?别到时候去坐波音空客阿。</P><P>人命关天,不是开玩笑的。</P><P>当军机有前途,当客机绝对完完。</P><P>原因很简单,民航客运=安全+效益</P><P>不知道运十那点有?</P><P>连我们的新舟60现在都在武汉趴窝,就不要说是运十了,民航市场是无情的,即使下了政令有时也没用。</P>
<B>以下是引用<I>anvil</I>在2004-5-19 3:12:00的发言:</B>

<P>楼上几位敢不敢坐?别到时候去坐波音空客阿。</P>
<P>人命关天,不是开玩笑的。</P>
<P>当军机有前途,当客机绝对完完。</P>
<P>原因很简单,民航客运=安全+效益</P>
<P>不知道运十那点有?</P>
<P>连我们的新舟60现在都在武汉趴窝,就不要说是运十了,民航市场是无情的,即使下了政令有时也没用。</P>


为什么总是把Y-10与客机联系起来呢?为什么不把它与军用空中平台相联系呢?我所说的高层的短视行为,百分之八十的原因就是这个.另外百分之二十是指任何事物都有一个不断完善的过程,波音与空客也同样如此.
<B>以下是引用<I>anvil</I>在2004-5-19 3:12:00的发言:</B>

<P>楼上几位敢不敢坐?别到时候去坐波音空客阿。</P>
<P>人命关天,不是开玩笑的。</P>
<P>当军机有前途,当客机绝对完完。</P>
<P>原因很简单,民航客运=安全+效益</P>
<P>不知道运十那点有?</P>
<P>连我们的新舟60现在都在武汉趴窝,就不要说是运十了,民航市场是无情的,即使下了政令有时也没用。</P>

<P>民航市场的竞争是残酷的,最终是消费者决定而不是领导
<P>按照我们的速度,把一项项测试做完,定型,量产,按照上飞的生产速度,肯定要到90年代初才能基本满足国内订单了,那在这之前怎么办,用谁的飞机呢,何况在90年代y10是绝对的落伍了</P>
落伍与受制与人相比,我看还是要选择前者,更何况还有一个不断发展与完善的过程.
运十下马是有原因的,当时下马的东西有很多,真正原因是我们国家决定集中力量搞飞碟,可以星际运输的那种,不过由于技术跨度太大,一直在不断的发展和完善中,不过大家放心,再过几十年,大家一定可以看到满意的成果。
<P>记得以前介绍说:10的机体可以,但是中国的发动机不行,在西藏好像出现过空中停机。同时当时能够坐飞机的全是些头面人物,当时就引起部分高层的不满。而当时有逢麦道来推销,才造成了10的下马。</P>
后来麦道不行了,又和空客搞了个a318,到最后,又下马了。中国无奈之举,才搞了个空中支线飞机。
<B>以下是引用<I>东北一只虎</I>在2004-5-19 5:50:00的发言:</B>
落伍与受制与人相比,我看还是要选择前者,更何况还有一个不断发展与完善的过程.

<P>一般的民众关心的不是是不是受制于人,快捷,安全,省钱,才是他们考虑的东西。
<P>如果是军机那没得说,为了国家的利益怎么都行,但要让普通的百姓去承担风险就有点说不过去了</P>
<B>以下是引用<I>anvil</I>在2004-5-19 3:12:00的发言:</B>

<P>楼上几位敢不敢坐?别到时候去坐波音空客阿。</P>
<P>人命关天,不是开玩笑的。</P>
<P>当军机有前途,当客机绝对完完。</P>
<P>原因很简单,民航客运=安全+效益</P>
<P>不知道运十那点有?</P>
<P>连我们的新舟60现在都在武汉趴窝,就不要说是运十了,民航市场是无情的,即使下了政令有时也没用。</P>


谁家的机不摔??,波音,空客掉的少了??!!!
<B>以下是引用<I>ccv</I>在2004-5-19 13:21:00的发言:</B>
&gt;

谁家的机不摔??,波音,空客掉的少了??!!!

<P>那你不看人家生产了多少架飞机?其中有几架是机械故障掉的?更多的是人为因素,导航,飞行员判断失误,不负责任的地勤。
<P>运十才几架?每次飞前不都是专家检查来检查去的?飞的时候哪个不小心翼翼的?一共飞了不足1000个小时,要是连这点都做不到,那上飞干脆解散拉到</P>
<B>以下是引用<I>东北一只虎</I>在2004-5-19 5:09:00的发言:</B>
&gt;

为什么总是把Y-10与客机联系起来呢?为什么不把它与军用空中平台相联系呢?我所说的高层的短视行为,百分之八十的原因就是这个.另外百分之二十是指任何事物都有一个不断完善的过程,波音与空客也同样如此.

<P>我说的就是:“当军机还是有前途的,但是民航绝对完完啊”。以上飞的产能和保障能力,想批量生产运10当通用航空运输都够呛,更不可能用来做民航客机。民航市场的竞争是残酷的,容不得半点闪失。
<P>所以运10 的意义在于我国生产大型运输机的尝试,为从小到大,从军到民生产运输机打基础。
<P>运10 完全被荒废是可惜的,但是一步想拿它来开拓国内外民航市场根本不可能,还不如从支线飞机做起。
<P>中国生产第一辆轿车时,年产能力是几辆?生产第一艘万吨轮的时候年产几艘? <P>现在能生产多少? <P>不懂为什么就是有人不会用发展的眼光看问题,为什么什么都非得一步登天,一口吃个胖子,否则就别搞。照这种理论就是买船不如造船。737原型机是什么时候首飞的,现在不是改进得很好吗?707什么时候首飞的?生产线一直到91年才关闭。 <P>只要中国人不做,中国人永远在这些项目上不会成为内行,就不可能和他们竞争,欧美永远做这些是内行,从大飞机到手机,对吧。只要中国不自己弄大飞机,大飞机始终是别国垄断的吧?!是不是中国人只配做鞋子和廉价衣裤,对了这些东西好像中国以前也不能生产的啊,怎么我们会了就变成内行了?!同样还有以彩电为代表家电,以前做这些的内行是谁啊,怎么中国人去做了,美国人和欧洲人就告我们倾销啊!</P>[em04]
<B>以下是引用<I>西方求败1</I>在2004-5-20 10:54:00的发言:</B>

<P>中国生产第一辆轿车时,年产能力是几辆?生产第一艘万吨轮的时候年产几艘?
<P>现在能生产多少?
<P>不懂为什么就是有人不会用发展的眼光看问题,为什么什么都非得一步登天,一口吃个胖子,否则就别搞。照这种理论就是买船不如造船。737原型机是什么时候首飞的,现在不是改进得很好吗?707什么时候首飞的?生产线一直到91年才关闭。
<P>只要中国人不做,中国人永远在这些项目上不会成为内行,就不可能和他们竞争,欧美永远做这些是内行,从大飞机到手机,对吧。只要中国不自己弄大飞机,大飞机始终是别国垄断的吧?!是不是中国人只配做鞋子和廉价衣裤,对了这些东西好像中国以前也不能生产的啊,怎么我们会了就变成内行了?!同样还有以彩电为代表家电,以前做这些的内行是谁啊,怎么中国人去做了,美国人和欧洲人就告我们倾销啊!</P>[em04]

<P>汽车工业中国内的厂商经过这么几十年的受国家保护发展掌握了什么竞争核心技术没有?现在所谓的国产车是什么东西我想大家都知道。而船舶工业、家电行业的迅速发展恰恰说明只有竞争而不是保护才能真正促进一个行业的进步。</P>
[此贴子已经被作者于2004-5-20 16:58:37编辑过]
<P>落伍</P><P>意味着中国的普通平民百姓</P><P>坐飞机要多花钱</P><P>对安全的更多担忧</P><P>福利的下降。</P><P>对民航来说</P><P>就是利润的下降</P><P>更多航空公司的亏损</P><P>前几年还有很多航空公司</P><P>亏损呢</P><P>这些钱还不是国家垫</P><P>最终摊到老百姓身上</P>
<P>看完运十的短片,心中十分感慨</P><P>我们曾经离大运那么近了,最后落到今天这个田地。</P><P>我设想,可不可以把10号改进一下当军用运输机啊?</P><P>看样子个头不小啊,就是瘦长一点。</P><P>行外话,大家多批评啊~</P>
<B>以下是引用<I>tuzhua</I>在2004-5-19 5:09:00的发言:</B>
&gt;
<P>民航市场的竞争是残酷的,最终是消费者决定而不是领导

<P>按照我们的速度,把一项项测试做完,定型,量产,按照上飞的生产速度,肯定要到90年代初才能基本满足国内订单了,那在这之前怎么办,用谁的飞机呢,何况在90年代y10是绝对的落伍了</P>

<P>
<P>为什么要把眼光局限在民航上呢?没有军事需求的带动,波音一样造不出大客机</P>
<P>我们的运10就是需要克服万难制造出来,落后又如何?为下一代积累经验有何不可?</P>
<P>能造出满足军队的大飞机就一定能造出满足民航的</P>
<B>以下是引用<I>karin</I>在2004-5-30 9:26:00的发言:</B>
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<P>
<P>为什么要把眼光局限在民航上呢?没有军事需求的带动,波音一样造不出大客机</P>
<P>我们的运10就是需要克服万难制造出来,落后又如何?为下一代积累经验有何不可?</P>
<P>能造出满足军队的大飞机就一定能造出满足民航的</P>

<P>在大飞机这块恰恰就是民肮的标准远比军队的标准要高得多,看看前苏联和现在的俄罗斯吧,军用运输机这块不能不说强,但民航这块基本没戏。</P>
我不坐
<P>导致运十下马的原因n多!但我只想说,这是一个完完全全的错误!一个至少将影响我们50年的错误!“不积跬步,无以至千里。”我们连第一步都不肯迈,怎么能到达千里之外?搭便车?谁理你?有人说是市场的取向?那时外国的市场我们没多少保证,但国内市场需要多少家这样的飞机?光是国内的需求就足以养活运十的人员还有其进一步的改进费用,再说,谁不知道航空是一个高附加值的行业,有一个内行的教授对我们说过,波音,空客飞机售价的70%都是人家的利润啊!我们自从90年代以来,花了几千亿购买大型飞机,什么值钱??中国自动从世界航空俱乐部退出,乐坏了那帮波音空客的孙子了!不仅中国的广大市场是它们的了,而且少了一个竞争对手了,那两家狼狈为奸,把大型飞机的售价定得高高的(假如运十批量生产后,由于中国的价格优势,我不相信在亚非拉那些穷国就没有咱们飞机的销路?)现在没有大型飞机这种平台的窘境大概中央及军队都感受到了,一个预警机要分两步走,其中一步就是找到适合的机载平台,运输机这方面我就更不用多说了,进攻台湾我们要租别人的伊尔76若干架,我们一租,就说明要打架,不打的话,那可是大量的租金! 有人说与麦道的合作失败是偶然,历史中的有许多偶然,但隐隐中还有些必然的原因!中国大飞机项目的失败是外国干涉的结果,虽然是部分原因,但我们国民及政府的不支持是我们失败的最主要原因。希望悲剧不再发生,但今天看看,这个悲剧很有可能再现!渴望有更多人支持我们的大飞机项目!</P><P>今天第一次说了这么多,不同意的尽管拍。</P>
<P>"不打的话,那可是大量的租金!"</P><P>外汇是钱,</P><P>人民币就不是钱?</P><P>军方不肯要运十</P><P>只能说明运十的性能不符合军队要求</P>
<B>以下是引用<I>红衣主教</I>在2004-6-1 16:29:00的发言:</B>

<P>(假如运十批量生产后,由于中国的价格优势,我不相信在亚非拉那些穷国就没有咱们飞机的销路?)</P>
<P>今天第一次说了这么多,不同意的尽管拍。</P>

<P>就是没你的份,y10你能给人家什么?安全?经济?还是商业贷款。不知道不要紧,不要乱发言。</P>
真笨。民航买国产飞机没有回扣,即是有也是人民币。买外国飞机回扣是美元,还能考察、泡洋妞。。。。。。清楚了没有?????/
<B>以下是引用<I>HaKeem</I>在2004-5-17 21:41:00的发言:</B>
关键还是技术上储备不够。

<P>这点很重要!</P>
<P>主要是可靠性的问题,</P><P>还有当时的民航没有订单,</P><P>再就是没有合适的发动机</P><P>反正涉及的方面太多。</P>
<P>贴主说的是没有批量生产的原因。这个我想楼上诸位都说了。</P><P>作为客机,其可靠性不足,技术储备不足。不生产投入使用是必然的。我现在去机场碰上737都尽量不坐...</P><P>然而说到发展技术不应该半途而废,从长远看应该继续研究,那就是另外一回事,不是楼主问题的范围了吧。</P>
<B>以下是引用<I>红衣主教</I>在2004-6-1 16:29:00的发言:</B>

<P>导致运十下马的原因n多!但我只想说,这是一个完完全全的错误!一个至少将影响我们50年的错误!“不积跬步,无以至千里。”我们连第一步都不肯迈,怎么能到达千里之外?搭便车?谁理你?有人说是市场的取向?那时外国的市场我们没多少保证,但国内市场需要多少家这样的飞机?光是国内的需求就足以养活运十的人员还有其进一步的改进费用,再说,谁不知道航空是一个高附加值的行业,有一个内行的教授对我们说过,波音,空客飞机售价的70%都是人家的利润啊!我们自从90年代以来,花了几千亿购买大型飞机,什么值钱??中国自动从世界航空俱乐部退出,乐坏了那帮波音空客的孙子了!不仅中国的广大市场是它们的了,而且少了一个竞争对手了,那两家狼狈为奸,把大型飞机的售价定得高高的(假如运十批量生产后,由于中国的价格优势,我不相信在亚非拉那些穷国就没有咱们飞机的销路?)现在没有大型飞机这种平台的窘境大概中央及军队都感受到了,一个预警机要分两步走,其中一步就是找到适合的机载平台,运输机这方面我就更不用多说了,进攻台湾我们要租别人的伊尔76若干架,我们一租,就说明要打架,不打的话,那可是大量的租金! 有人说与麦道的合作失败是偶然,历史中的有许多偶然,但隐隐中还有些必然的原因!中国大飞机项目的失败是外国干涉的结果,虽然是部分原因,但我们国民及政府的不支持是我们失败的最主要原因。希望悲剧不再发生,但今天看看,这个悲剧很有可能再现!渴望有更多人支持我们的大飞机项目!</P>
<P>今天第一次说了这么多,不同意的尽管拍。</P>

<P>再说一遍,运十下马一点也不可惜,为国家节约了大量的资金,不然是造一架,亏一架,有的人就看到造飞机的成本,怎么不看看运营,维护,保养,人员培训,安全,甚至是飞机掉了的赔偿金呢。俄罗斯的飞机便宜把,现在有谁愿意坐?最后还不是给市场淘汰了。俄罗斯在大运上水平可以把,可就是造出不好的客机来,何况我们连军用大运都还没做好。
<P>还想着出口呢,适航证都拿不到,出口个鬼阿,亚非拉兄弟再穷,也不会买一架没有安全保证的客机。</P>