战略核潜艇部署学 坑与蹲坑的关系(ZT)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:01:46
关于核潜艇的一些想法

英法核潜艇相撞之后,大家议论纷纷。宋宜昌先生在舰船知识上还谈到了战略核潜艇部署学。就坑与蹲坑的关系进行了论述。坑是空间,在空间以外,还有时间。宋先生的言论肯定是有保留的,因为他只说了战略导弹核潜艇在啥地方蹲着,没说啥时候蹲,从啥路线来蹲,是轮着蹲,还是定点蹲。比如,英法各有4艘战略导弹核潜艇,命名为,英1,英2,英3,英4,法1,法2,法3,法4,而坑有三个,A坑,B坑,C坑。那么,是英1固定蹲A坑,英2固定蹲B坑……还是英1蹲A坑,完了英2再蹲,或者英1这次蹲A坑,下次换到B坑蹲,这就相当于一个排列组合问题了。潜艇和坑相互轮换。在不同的时间,有的坑有潜艇,有的坑没有。狡兔尚且三窟,何况国之大棒。如果能算出来坑和蹲坑的时间,再根据从基地到坑的路程,以及核潜艇的维护保养,人员的轮休等,是否可以窥斑见豹,计算出一个国家最为机密的棒槌部署情况和运作情况呢。此为一。

GOOGLE继发布了地面卫星图之后,又开始了海底图片的发布,以前大家一无所知的海底被呈现出来以后,有好事者可以继续探察海底,在棒槌的活动空间内标注适合棒槌活动的地点,然后继续发现潜艇的活动呢。可以说,以前最为机密的国家行为,现在对老百姓而言,也不是完全不可以接触的,当年王谢堂前燕,飞入寻常百姓家。当然,说飞入并不合适,国家机密还是国家机密,只是大家也不象以前那样,完全不可感知了,这对培养海洋意识,国防意识,爱国情节,也是有好处的。此为二。

棒槌相撞以后,我想到的第三个问题是,棒槌的存在本身。土鳖国的棒槌就不说了,二代核牙在悄悄的磨。剩下四国中,美国和苏/俄的棒槌,斗了那么多年,那是大家都知道的。而英法的棒槌,受关注的程度要小的多,一方面是本身数量少,所以出事的可能性也小,二是这两个国家之间虽然也经常有政府间的口水战,但都属于西方国家,在战略上没有冲突,所以不会有故意争斗的情况,两者相撞,纯属意外,大家也都平淡了很多,更多的从技术层面,而非战略层面来谈了。棒槌俱乐部的五常五核,对应时间良久,作为身份和标志,作为实力。我所想到的是,当年延续了盟国和轴心国争斗的美苏争霸,从政治和军事上大搞了棒槌,恐怖平衡以后,作为实际的使用价值,棒槌的分量到底有多少,人类再搞棒槌这件事上,到底是聪明还是愚蠢。而英法在这一问题上更是值得疑问,到底是棒槌增加了你们的被保护程度,还是增加了你们的被打击可能,你们难道就因为有了棒槌,就能够完全自保了吗。英法的棒槌,缺乏切实可行的使用环境。美苏/俄两个,有很明确的打击对象。英法呢,无论是对苏/俄还是美国,可以说,都没什么用,一是量太少,不足以对对方造成根本性伤害,反而会为自己带来灭国之灾,二是部署环境太有限,对棒槌的跟踪和打击,也始终美,苏/俄的重要关注点。相信有N套方案可以参考。三是花费巨大,无论什么东西,造多了,才能便宜,成本被平摊下来,限量版或定制版的搞那么几条,可以说,代价非常高,而且很多东西,只能定制之做,花的人力物力财力很大,完了转型也困难,一大批高精尖的人员和设备,要么继续靠定单维持,要么被白白浪费。棒槌这种东西,重要的是使用的外部环境,如果不看世界局势而只顾着自己有了,心里感觉塌实了,脸上有光彩了,国家有信心了,那和掩耳盗铃自欺欺人也没啥区别了。同时,大棒槌的层次在不断提升,第一轮大家解决有无问题,技术难度上还拉的不是很大,第二轮开始质量差距就大了,再往下了,无论从技术还是资金上,以不再有昔日殖民帝国风光的英法,还能围绕这几根棒槌以及棒槌背后的庞大体系,撑得住吗。这是退。而从低层次的角度,在战术核潜艇方面,现在的印度和巴西,都雄心勃勃的要进来,印度有毛子在背后,当然是支持还是玩弄,就另说了,而巴西,人家可是自己能造潜艇的。至于AIP,那就更多了。就象核本身一样,有几个核武器,容易,发射核弹头,就难了,再搞出三位一体来,好了,一个巴掌拍死你,五常尽管有这样或那样的矛盾,但谁也不会坐视再出来个老六。在棒槌问题上,也是,低层次上,有进的,高层次上,有出的,层次拉开了,进出有异了。至于以后如何,那就再说了。此为三。

完了。


军美

http://top.jschina.com.cn/top81b ... 5849&id=1355849关于核潜艇的一些想法

英法核潜艇相撞之后,大家议论纷纷。宋宜昌先生在舰船知识上还谈到了战略核潜艇部署学。就坑与蹲坑的关系进行了论述。坑是空间,在空间以外,还有时间。宋先生的言论肯定是有保留的,因为他只说了战略导弹核潜艇在啥地方蹲着,没说啥时候蹲,从啥路线来蹲,是轮着蹲,还是定点蹲。比如,英法各有4艘战略导弹核潜艇,命名为,英1,英2,英3,英4,法1,法2,法3,法4,而坑有三个,A坑,B坑,C坑。那么,是英1固定蹲A坑,英2固定蹲B坑……还是英1蹲A坑,完了英2再蹲,或者英1这次蹲A坑,下次换到B坑蹲,这就相当于一个排列组合问题了。潜艇和坑相互轮换。在不同的时间,有的坑有潜艇,有的坑没有。狡兔尚且三窟,何况国之大棒。如果能算出来坑和蹲坑的时间,再根据从基地到坑的路程,以及核潜艇的维护保养,人员的轮休等,是否可以窥斑见豹,计算出一个国家最为机密的棒槌部署情况和运作情况呢。此为一。

GOOGLE继发布了地面卫星图之后,又开始了海底图片的发布,以前大家一无所知的海底被呈现出来以后,有好事者可以继续探察海底,在棒槌的活动空间内标注适合棒槌活动的地点,然后继续发现潜艇的活动呢。可以说,以前最为机密的国家行为,现在对老百姓而言,也不是完全不可以接触的,当年王谢堂前燕,飞入寻常百姓家。当然,说飞入并不合适,国家机密还是国家机密,只是大家也不象以前那样,完全不可感知了,这对培养海洋意识,国防意识,爱国情节,也是有好处的。此为二。

棒槌相撞以后,我想到的第三个问题是,棒槌的存在本身。土鳖国的棒槌就不说了,二代核牙在悄悄的磨。剩下四国中,美国和苏/俄的棒槌,斗了那么多年,那是大家都知道的。而英法的棒槌,受关注的程度要小的多,一方面是本身数量少,所以出事的可能性也小,二是这两个国家之间虽然也经常有政府间的口水战,但都属于西方国家,在战略上没有冲突,所以不会有故意争斗的情况,两者相撞,纯属意外,大家也都平淡了很多,更多的从技术层面,而非战略层面来谈了。棒槌俱乐部的五常五核,对应时间良久,作为身份和标志,作为实力。我所想到的是,当年延续了盟国和轴心国争斗的美苏争霸,从政治和军事上大搞了棒槌,恐怖平衡以后,作为实际的使用价值,棒槌的分量到底有多少,人类再搞棒槌这件事上,到底是聪明还是愚蠢。而英法在这一问题上更是值得疑问,到底是棒槌增加了你们的被保护程度,还是增加了你们的被打击可能,你们难道就因为有了棒槌,就能够完全自保了吗。英法的棒槌,缺乏切实可行的使用环境。美苏/俄两个,有很明确的打击对象。英法呢,无论是对苏/俄还是美国,可以说,都没什么用,一是量太少,不足以对对方造成根本性伤害,反而会为自己带来灭国之灾,二是部署环境太有限,对棒槌的跟踪和打击,也始终美,苏/俄的重要关注点。相信有N套方案可以参考。三是花费巨大,无论什么东西,造多了,才能便宜,成本被平摊下来,限量版或定制版的搞那么几条,可以说,代价非常高,而且很多东西,只能定制之做,花的人力物力财力很大,完了转型也困难,一大批高精尖的人员和设备,要么继续靠定单维持,要么被白白浪费。棒槌这种东西,重要的是使用的外部环境,如果不看世界局势而只顾着自己有了,心里感觉塌实了,脸上有光彩了,国家有信心了,那和掩耳盗铃自欺欺人也没啥区别了。同时,大棒槌的层次在不断提升,第一轮大家解决有无问题,技术难度上还拉的不是很大,第二轮开始质量差距就大了,再往下了,无论从技术还是资金上,以不再有昔日殖民帝国风光的英法,还能围绕这几根棒槌以及棒槌背后的庞大体系,撑得住吗。这是退。而从低层次的角度,在战术核潜艇方面,现在的印度和巴西,都雄心勃勃的要进来,印度有毛子在背后,当然是支持还是玩弄,就另说了,而巴西,人家可是自己能造潜艇的。至于AIP,那就更多了。就象核本身一样,有几个核武器,容易,发射核弹头,就难了,再搞出三位一体来,好了,一个巴掌拍死你,五常尽管有这样或那样的矛盾,但谁也不会坐视再出来个老六。在棒槌问题上,也是,低层次上,有进的,高层次上,有出的,层次拉开了,进出有异了。至于以后如何,那就再说了。此为三。

完了。


军美

http://top.jschina.com.cn/top81b ... 5849&id=1355849
好帖,还有一本书叫《北极光下的幽灵》。。。
“五常尽管有这样或那样的矛盾,但谁也不会坐视再出来个老六。”

A3,脚盆国。。巴西。。呵呵。。
美帝和毛子都有好条件可以潜伏北冰洋。。。(看得起算上英国)

土共要把南海看好了,渤海黄海又小,脚盆国,棒子又部署反导。。。
LZ大大,话不能这么说,棒槌这玩意,本身就不是先发制人的用途,它是用来核反击的.
退一步说,有了它的存在,敌对方在动用核力量时,就有了顾忌,何况冷战时,约翰牛可是NATO在北大西洋的绝对战略要地,现在虽然CCCP解体了,可他们对老毛子放心吗??
香水国则是按大国的战略搞的,它要做一个大国,要成为大国,这玩意就不能没,不然说话都没分量.
现在看A3也是按照大国战略来搞棒槌的,其实我们也不必过多嘲笑A3同学,这个是大国战略发展中的必然一环,如果它只想做个中等国家,这东西自然不会发狠去搞.
倒是TG的政策有点看不懂,发狠搞出三位一体,确又申明不首先使用,我只能理解为在忽悠对手:D
093,094及其后续艇要要加快造与研制,关键要把核潜艇撒出去,随时待命反击。。。


核攻击潜艇数量也要上去,核攻击潜艇,未来不仅要保护弹道导弹潜艇,

还要保护航母,为航母编队护航。。。
]]
原帖由 三老四严 于 2009-3-7 16:28 发表
如果装备射程8000公里导弹的弹道导弹核潜艇基地在到海南岛,那么需要在关岛西北2000公里处巡航才能打到美国西海岸城市。
如果想打痛美国,那就要以美国东海岸的纽约、华盛顿为目标。此时,潜艇至少需航行4000海里, ...


拿下台湾后,坐沉与第2岛链间。可以节约多少时间?
]]
原帖由 三老四严 于 2009-3-7 16:39 发表
如果想打痛美国,那就要将美国东海岸的纽约、华盛顿纳入潜射导弹射程。潜艇需到达中途岛-夏威夷周围水域才行,即使从台湾出航,也省不了很多时间。


恩,

只有加大弹道导弹的射程!

094后续艇吨位要加大,搭载13000km以上的弹道导弹!
]]
美帝三叉戟-II也只有11000,难度不小。。。!?
数量、质量和导弹都是五常里面最差劲的,我们的二次核报复能力是最拿不出手的。


要解决第一岛链问题,解决南海问题,解决台湾问题,解决N多问题,水下战略核打击能力必须首先解决。


战略核潜艇的价值比航母高得多。航母是上层建筑,战略核潜艇是地基!无论是政治上还是军事上,地基不打牢固,再华丽的上层建筑都是空中楼阁。
原帖由 wjh8848 于 2009-3-7 16:58 发表
美帝三叉戟-II也只有11000,难度不小。。。!?

自身、对手地理位置不一样
前进基地条件也不一样
海洋控制能力也不一样
对中国,海基导弹最重要的指标应该是射程和突防能力。
至于载荷、精度反倒是次要的。
核战争的概率与常规战争的概率!?

无视整个2炮!?

就是发现东风5射程也不够!?按照打痛美帝。。。[:a6:]
好像够了。。。

“东风-5(DF-5)是中国研制的第一代洲际地地战略导弹。1980年5月18日全程飞行试验成功。导弹全长32.6米,弹径3.35米,起飞重量183吨,采用二级液体燃料火箭发动机,发射井发射,最大射程12000公里、15000公里(东风-5A),可携带1枚3000公斤的威力为300-400万吨TNT当量的核弹 头,或4-5枚分导核弹头(东风-5A),命中精度500米。能打击美国全境,也是目前我们威胁美国的主要战略导弹,其中有一项很先进的技术就是“小动量空间火箭技术”,也就是采用这种的技术的弹道导弹可以在空间“跳一段舞”避开拦截导弹的拦截。目前拥有这项技术的只有中国,俄罗斯和美国。”
原帖由 三老四严 于 2009-3-7 17:01 发表

自身、对手地理位置不一样
前进基地条件也不一样
海洋控制能力也不一样

DF31,也只有8000,只有DF5A上艇了。。。或者DF-31再改进要到到13000以上。。。
原帖由 wjh8848 于 2009-3-7 17:03 发表
核战争的概率与常规战争的概率!?

无视整个2炮!?

就是发现东风5射程也不够!?按照打痛美帝。。。[:a6:]

个人认为,中国当前及今后相当一段时间,真正有效的核威慑就是陆基的二炮。
海基目前还只是点缀,今后相当一段时间里也难以挑大梁。
原帖由 三老四严 于 2009-3-7 17:09 发表

个人认为,中国当前及今后相当一段时间,真正有效的核威慑就是陆基的二炮。
海基目前还只是点缀,今后相当一段时间里也难以挑大梁。

恩,

还有,核攻击潜艇也不够,特别是航母编队出来后。。

“美帝航母编队都会有2-4艘,洛杉矶核攻击潜艇,护航,将来会是弗吉尼亚级。。。

。。。土共要是在2个方向(东海,南海)布置航母编队,

按照,一个方向最少布置3艘,才能形成持久威慑力,战斗力(一艘巡戈,一艘接替途中,一艘船坞中,保养)

那么,土共,最起码,需要2×6×4(2)=24-48艘核攻击潜艇护航,配套。。就算再砍一半,也要12艘093啊!!

柴油机潜艇跟不上航母编队。。。”
从事实来看,确实如此,但正因为差距大,所以才要大力发展.
TG的核战略是不首先使用,那么只要这个政策不变,海基力量的作用,就会越来越大.
大家认为,在陆地上找几个固定发射井,和大海上找几百米下的潜艇,哪个容易呢??
结果是不言而喻的:D
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]]
既然我们不首先动手,那主动权就在对手。
对手就可以选择在确认已经跟踪了我方弹道导弹核潜艇后再动手。
此时,其剥夺我方核反击能力的概率就不是万分之一了,而是比99%还高。
特别是我方地理、技术都居于明显劣势的情况下。

这只是主动方选择时机的问题,而这个时机不难等到。
原帖由 三老四严 于 2009-3-7 17:27 发表
既然我们不首先动手,那主动权就在对手。
对手就可以选择在确认已经跟踪了我方弹道导弹核潜艇后再动手。
此时,其剥夺我方核反击能力的概率就不是万分之一了,而是比99%还高。
特别是我方地理、技术都居于明显劣势 ...


老美自己也认为,反潜作战是三大难题之一,现在能不能搞定,自己心里也没底.
再说,TG再傻也不会傻到让SSBN单独出去冒险,现在还没这个实力.
所以行动的时候肯定会有水面\空中的配合.
前面也说了,坑在哪里,怎么过去,怎么蹲坑,单个蹲还是轮流蹲,没人知道.
而路基导弹,只要确定发射井位置,弹道\射程\如何防御,至少已明白个7788了
哪个具有威慑力,很明显的事情.
约翰牛也算老牌大国了,不划算的事情,它是不会下大力气去做的.
对于攻击型核潜艇,如果有90%概率全程未发现,那也可以发挥应有作用。
但对于弹道导弹核潜艇,即使有95%概率全程未发现,那就意味着有5%概率被发现。
而敌人的首次核打击必然会选择在那5%的时机来行动。
在其选择的这5%的时机里,海基核反击被摧毁的概率是100%。

如果技术居于劣势,地理环境也极为不利,那么可选择的时机就不只是5%了。
三老四严还是保守了点,也能理解,多少年了,一直憋屈,有的时候,个别突破有了,心里反而打鼓,不信~!
三老大大,如果你是霉菌指挥官,是先搞定路基好呢,还是先找到潜艇好.
等你把092搞定了,蘑菇云已经在落山鸡腾起了.:D
原帖由 lostangel 于 2009-3-7 17:43 发表
三老四严还是保守了点,也能理解,多少年了,一直憋屈,有的时候,个别突破有了,心里反而打鼓,不信~!

要泻,就,多泻一点。。。。:$
对中国,海基导弹最重要的指标应该是射程和突防能力。至于弹头数量、命中精度反倒是次要的。
对土共来说都重要,只是那个更急迫而~某些急迫的指标带来改变会不会给战略层面的部署带来改变?
靠,你的图真爽
原帖由 kommand 于 2009-3-7 15:52 发表
LZ大大,话不能这么说,棒槌这玩意,本身就不是先发制人的用途,它是用来核反击的.
退一步说,有了它的存在,敌对方在动用核力量时,就有了顾忌,何况冷战时,约翰牛可是NATO在北大西洋的绝对战略要地,现在虽然CCCP解体了,可 ...

;P 牛牛可是一直北海、波罗的海两边堵毛子,技术上又得到了米帝的支持,所以造的攻击潜艇一直比法、中都多。现在比较尴尬的是法国了,势单力孤啊。巴西当初造209是不是根据技术转让自己造的?而A3是组装的?
海军要想获得可靠的反击能力只有猫在南海蹲坑,要有在南海能打到华盛顿和纽约的导弹,射程必须保证,可以用机动式的单弹头。
现有的094不合格,必须重新开发耐压壳直径12米以上的新艇以容纳新导弹,这种国之重器必须下血本打造,靠094跑到夏威夷去那是扯淡,走不出巴士海峡就会被盯上。
原帖由 wjh8848 于 2009-3-7 17:52 发表

要泻,就,多泻一点。。。。:$

9494。。。。。。;P
这个世道,图的就是个心理安慰!
如果出现战争或核战争征兆,我们的战略核潜艇,不宜离开航空兵的有效保护范围,不宜去距离海岸线以外300-500公里的海域,南海择可以适当前出一些,不过这里距离美国本土的距离,比东海远约1000公里,JL-2A/B只能打到美国西部国土。
在这个范围内,敌人的反潜机、驱逐舰无法有效进入,仅靠少量攻击型核潜艇,无法在这些近海、浅海海域有效搜索我战略核潜艇,而且要要面对我猎潜艇、护卫舰、常规潜艇的攻击。
早好几年我就在超大说

弹道导弹在海上的部署何止蹲坑这么简单

适宜核潜艇蹲坑的地方不多,鳖国有渤海湾,毛国有北冰洋,美国有西海岸的大海沟

所以这些地方人家变着法子都得过来恶心你

而 英法就麻烦了,地理位置相近,能蹲的地方就这么几个。咋办?大家轮蹲吧
香水国刚签了条桑巴国的大原子黑鱼。

实际上这次战略黑鱼能撞到一起真是绝了,以前不管怎么撞都是战术的,这次好嘛战略的搞一起去了,真不知道战略黑鱼的那些带刀护卫哪去了,难不成之前就撞的趴海底了,战略的赶去寻亲结果也撞了[:a8:] [:a8:] [:a8:]
原帖由 dluxd 于 2009-3-7 22:42 发表
香水国刚签了条桑巴国的大原子黑鱼。

实际上这次战略黑鱼能撞到一起真是绝了,以前不管怎么撞都是战术的,这次好嘛战略的搞一起去了,真不知道战略黑鱼的那些带刀护卫哪去了,难不成之前就撞的趴海底了,战略的赶 ...

冷战时期相互沟通的。。。,就是现在撞到一起也是立马想到对家。。呵呵