清洋亲善案例之天津教案

LZ想说什么呢?

哇，我现在穿了魔力挺没提有多高兴，真是一款既能丰胸，又能做保养的丰胸内衣，难怪现在这么多人在穿这个哦！阿朵代言的魔力挺内衣将成为内衣里面的领先锋！夏之娃之秀魔力挺

本方案的优点：“三断”保护启动时，调节阀系统反应较快，动作迅速。整体造价比较便宜。 本方案的缺点：电磁阀长期带电，影响使用寿命。i<a href="http://www.samsonshanghai.com/tiaojiefa.html">调节阀</a>配用附件较多，安装、调试复杂一些，阀位反馈需另配阀位信号返回器，在配用手轮的情况下，比较复杂。

牺牲的洋仁都在2000年被已经下了地狱的前代教皇包罗第二封为圣秃了。

写这文章的人略知皮毛亦敢承文献章，应该让作者先多看看书，再出来评论。

洋大人是惹不起的，那些暴民不杀不行。

洋大人迷拐幼童、养育中国婴儿是为什么呢？

“我不怕中国百姓！”
治外法权
:')

“不知好歹”的汉人触犯了洋大人，“活该”被某清分裂卖国分子屠杀。

这文章转的真是没头没尾。当年列强在中国横行霸道，侵占中国利益不假。但这不等于天津教案就如楼主所说了。
  首先，也是最重要的一个起因，就在胡扯。当年那些天主教育婴堂，其出发点是好的。中国历来重男轻女，加上当时乱世，生下来的小孩子被随便抛弃的不知道多少。除了少数运气好被大户人家捡到回去做丫鬟，其他大部分还不是活活饿死在街头？？？ 天主教那些育婴堂起码在这里做了善事（你非要说人家那是收买人心也可以，但是客观上，那些婴孩是受益者）。可当时老百姓压根不理解西方那些教堂为何要好心收养婴孩，非要认为人家那是邪教，把小孩子收回去是为了各种稀奇古怪的目的，比如炼制各种法器，炼药。别管今天这听起来多愚昧，多可笑，反正当时老百姓确实就是这么想的。
    恰好当时赶上流行病，小孩子抵抗力差，当时的医疗卫生环境和今天没法比，教堂里孩子是死了不少。这下，更以为教堂是在拿婴孩当药引了。老百姓炸了窝。
    说实在话，起码这件事情上，是不明真相群众无理取闹在先。自己扔掉的孩子，人家好心抱去养，还反咬一口。至于之后的事情，列强横行惯了，难道做次好事，反击起来那是更加理直气壮了。
      曾国藩处置有理有据，何错之有？？？

曾国藩分析了教案的由来。当年晚春，一则沸沸扬扬的传闻在天津附近不断扩散：天津地方已先后有几百名幼童失踪；这些幼童，大多被法国传教士收买的人贩子诱拐；每诱拐一名儿童，人贩子可得到五两银子，而法国传教士可以幼童的眼睛、心肝为原料，配制西洋药方……后来，在写给国务卿斐士的一封信中，美国驻华公使镂斐迪也描述了传闻的盛况：“这种风闻一传十、十传百，很快地，不仅在天津，而且在它周围许多英里的范围内，为老百姓所普遍相信”（《中国近代史资料丛刊续编·清末教案》）。

对此，曾国藩认为，该传闻“全系谣传”、“毫无实据”。他说，来到天津后，他细细查问了几百名拦轿递禀者，挖眼剖心有何实据？结果“无一能指实者”；他也逐一讯问了河楼教堂的150余名中国教民，“均称习教已久，其家送至堂中豢养，并无被拐情节”。更重要的是，抵达天津十几天以来，“亦无一遗失幼孩之家控告有案者”……

也就是说，传闻的任何一个环节，从幼童失踪、人贩诱拐到“挖眼剖心”，都是不折不扣的谣言。如果说，这个论断已经让全国舆论“坚不肯信”的话，那么，对教案的导火索，那个叫武兰珍的人贩子的讯问，更让人觉得语焉不详，曾国藩混淆是非、吃里扒外。

6月18日，天津桃花口居民抓获了一名叫武兰珍的人贩子；由于传闻沸腾，民间组织“水火会”对他进行了刑讯逼供。严刑拷打之下，武兰珍供认，他是受河楼教堂王三的指派，前来诱拐儿童的。

正是武兰珍的口供，引发了6月21日的教堂取证，并进而引发了教案。然而，曾国藩强调，河楼教堂并没有叫王三的教民；教堂对质那天，在天津知府张光藻、天津县令刘杰的敦促下，武兰珍也不能指认出任何一个教民的名字。他由此认为，武兰珍纯属屈打成招、信口攀附；而他自己的日记也记载，在武兰珍的身上，他发现了“跪伤”、“棒伤”和“踢伤”。

换而言之，在曾国藩看来，直到教案爆发的那天上午，法国人都没有什么理屈之处。他为此写道，“仁慈堂之设，其初意亦与育婴堂、养济堂略同，专以收恤穷民为主，每年所费银两甚多。彼以仁慈为名，而反受残酷之谤，宜洋人之忿忿不平者也”……
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
     这在今天也不是啥秘密资料啊。当时就已经知道那个武兰珍纯属胡说八道，楼主所谓的人贩子王三根本就是杜撰的人物，更没有任何一个具体的人家报失过自己家里丢小孩。。。。。。。。
      换随便那个正常人，收养别人家不要的小孩子，还被别人说成要把小孩子哪去炼药，也会气急败坏吧？？？

天津教案的情况:
当时,天津城乡盛传法国天主教堂让人用'迷YAO'迷拐人口,挖眼刨心,闹的人心惶惶.但是只是传闻并无实际事情.后来教会育婴堂的孩子得传染病死后,被用薄棺材一棺三两具尸体,在夜晚偷偷掩埋(教会方面怕被民众看见,认为教会虐待孩子).但是埋的浅,棺材又薄,所以被野狗刨出,撕咬的不成样子..
有老百姓看见后,就认为是被教方挖眼刨心所致.民间也自发抓'拐匪'并且都得到对教方不利的口供(屈打成招).跟教方最直接的一个拐匪,名叫'武兰珍'(不是武腾兰).当天津官府人员押他到教堂对质,其口供前后矛盾,与实际不符.(废话,屈打成招的口供,怎么可能和实际相符).  教方认为受到冤枉和侮辱,而群众认为教方做了手脚掩盖真相.最终双方争斗起来.场面失去控制..后来离教堂不远的法国领事馆里的领事丰大业嫌中国官员处理不力,竟开枪威胁攻击中国官员.激怒民众,打死领事和其他一些教方人员.连带误杀一些其他国家的外侨和外交人员.并焚毁领事馆和教堂等处所.
外方要求逞凶,赔款,道歉,保证等等.否则威胁动武.

从事情的发生来看,外方并非完全无理取闹.在并没有教方挖眼刨心虐杀孩童的事实下,由于民众长期对教方的不信任和敌视,导致谣言扩散,事态失控,打死外交人员和其他国家的侨民,并焚毁外交及教会场馆......中方确实是有理亏之处的.(当时中方官员的执政能力也确实低下,涉外事件处理不好,不是太硬,就是太软,掌握不了分寸,对民众情绪的把握,对事态的控制都不好)

李鸿章从曾国藩手里接来办这个案子.既要考虑民族感情,又要在外交上按照正常的方式来处理.不能让矛盾继续激化引起战争.最终他选择了"打痞子腔'这样的太极拳手段.应该说,是比较聪明的.
李鸿章对外方说为了防止民众情绪失控报复,所以把原先商定好要处死的中国人的数量减少(从20 人减到16 人),,对内安抚民众.对于外方要求的张贴严禁反教告示的问题,考虑到不要激化民众怨愤,李鸿章就让人仅仅在接近租界的地方装装样子的贴几张,糊弄了外方.

天津教案的情况:
当时,天津城乡盛传法国天主教堂让人用'迷YAO'迷拐人口,挖眼刨心,闹的人心惶惶.但是只是传闻并无实际事情.后来教会育婴堂的孩子得传染病死后,被用薄棺材一棺三两具尸体,在夜晚偷偷掩埋(教会方面怕被民众看见,认为教会虐待孩子).但是埋的浅,棺材又薄,所以被野狗刨出,撕咬的不成样子..
有老百姓看见后,就认为是被教方挖眼刨心所致.民间也自发抓'拐匪'并且都得到对教方不利的口供(屈打成招).跟教方最直接的一个拐匪,名叫'武兰珍'(不是武腾兰).当天津官府人员押他到教堂对质,其口供前后矛盾,与实际不符.(废话,屈打成招的口供,怎么可能和实际相符).  教方认为受到冤枉和侮辱,而群众认为教方做了手脚掩盖真相.最终双方争斗起来.场面失去控制..后来离教堂不远的法国领事馆里的领事丰大业嫌中国官员处理不力,竟开枪威胁攻击中国官员.激怒民众,打死领事和其他一些教方人员.连带误杀一些其他国家的外侨和外交人员.并焚毁领事馆和教堂等处所.
外方要求逞凶,赔款,道歉,保证等等.否则威胁动武.

从事情的发生来看,外方并非完全无理取闹.在并没有教方挖眼刨心虐杀孩童的事实下,由于民众长期对教方的不信任和敌视,导致谣言扩散,事态失控,打死外交人员和其他国家的侨民,并焚毁外交及教会场馆......中方确实是有理亏之处的.(当时中方官员的执政能力也确实低下,涉外事件处理不好,不是太硬,就是太软,掌握不了分寸,对民众情绪的把握,对事态的控制都不好)

李鸿章从曾国藩手里接来办这个案子.既要考虑民族感情,又要在外交上按照正常的方式来处理.不能让矛盾继续激化引起战争.最终他选择了"打痞子腔'这样的太极拳手段.应该说,是比较聪明的.
李鸿章对外方说为了防止民众情绪失控报复,所以把原先商定好要处死的中国人的数量减少(从20 人减到16 人),,对内安抚民众.对于外方要求的张贴严禁反教告示的问题,考虑到不要激化民众怨愤,李鸿章就让人仅仅在接近租界的地方装装样子的贴几张,糊弄了外方.

对于某些人的翻案言论，八国联军发来贺电。

不是为翻案而翻案.历史事实就放在那里,谁也改变不了.
关键是后世如何看待,如何评价. 带高帽子,按罪名,这个最简单.这个谁都会.但是否客观理智冷静,是否有一个实事求是的态度.?
其实,很多历史事件或历史人物,不能简单的用'好'或'坏'来定义.

天津教案这类事情，当时的清流派最 起劲，骂的也最凶。可是对于问题的 解决 毫无帮助。
不过是愤愤而已。

15# 张贝克

     什么叫翻案？？？事实明明就摆在哪里。就事论事，是非曲折，清清楚楚。

    如果楼主单单开个题目叫列强侵略中国，那大可自由发挥。例子多的是。但没必要拿天津教案做例子，因为这件事情根本和侵略不搭界，非典不搭界，相反，还是少数列强难得做好事和善事的正面例子。
   
   另外，也别拿8国联军做例子。那远比天津教案更荒唐。压根就是自找的。如果你真的稍微对8国联军来龙去脉多点了解，你见过哪国侵略军还会向被侵略国政府发电报要求得到派兵许可的？？？？

8国联军的事情，真是自找的。
官方协同民众，一起攻击各国的使领馆区域，打死打伤外交人员。
这种事情，就是发生在现在，也 很没道理。
要打仗可以，宣战啊。而且也不能 攻击外交人员吧？把自己弄得象日本人一样，不宣而战，还专门针对外交场所外交人员。这总 说不过去吧。（慈禧脑子坏了，不听劝，把国家给害了）
美国丢几个导弹在 我住南斯拉夫大使馆，国人一片激愤。可美国也没说自己是蓄意的（至少 他口头上没说）。而当初义和团会同清兵攻击东交民巷时，就是以‘灭洋’为口号的。这在外交上可是重大事件了。

愤愤非但误国，控制不好的话，还害国。

中國外交人員被洋人肆意殺害卻能不被懲罰，因為洋人實力更强而不是洋人代表“正義公理”。
滿清為了自己的異族統治能夠長久，甘當洋人狗或者大反洋人變臉很勤快，那些被煽動的漢人不過是炮灰罷了。

中國外交人員被洋人肆意殺害卻能不被懲罰，因為洋人實力更强而不是洋人代表“正義公理”。
滿清為了自己的異族統治能夠長久，甘當洋人狗或者大反洋人變臉很勤快，那些被煽動的漢人不過是炮灰罷了。

20# 张贝克


     你懂就事论事这几个字吗？

   前面已经说过了，如果你要谴责帝国主义，那么例子多的是。如果你只是单纯从所谓强弱角度出发，那就更不必扯什么正义，公理。以后也不要提什么南京之类的，因为在你看来强弱就是唯一的道理嘛。弱的活该倒霉。如果你觉得有必要谈论正义，公理，那么天津教案中的是非曲折就不能不说清楚。
  
  李鸿章在日本挨了子弹，伊藤亲自道歉（尽管当时中国已经是日本板上的鱼肉）
  南斯拉夫使馆被炸，美国总统亲自道歉。
  这是最基本的国际准则。

不要说满清如何，就算新中国，这不算列强欺负中国的时期了吧？？ 当年文革时期，红卫兵冲击火烧英国代办处的时候，难道有好果子吃了？？？你看到当时的中国政府提倡鼓励这种行为，奖励当事人了？
   
   火烧英国代办处事件，极大地损坏了我国的国际声誉，在对外关系上造成了难以挽回的恶劣影响，迫使我国政府付出重大代价以善其后。

　　1971年2月，中国外交部出资为英国代办处修复房屋工程峻工。24日，英代办处为修复迁居举办了招待会。中方出席人员没有在这一场合说明火烧英国代办处的情况并庆贺英国代办处修复。周恩来针对此事批评外交部领导说：火烧英国代办处大楼是当时一小撮坏人干的，中国党和政府都不赞成。对这件事应公开向英方作出解释，当着其他外国大使的面也可以讲嘛!外交部给英国代办处修房子是送我批的，可是修复迁居时你们却不报告我。

　　3月2日，周恩来在接见英国新任驻华代办谭森时，向他解释了火烧英国代办处的问题。周恩来说：那天晚上，以我为首的几个人联名广播劝包围英代办处的人不要冲、烧，但是那些坏人不听。你们的代办后来由解放军保护起来了。我们祝贺你们搬回新居，修复费用应由中国方面负担。

     可见，无论那朝那代那个政府，保护其他国家外交人员安全都是基本原则。好在即便文革时期，起码还没闹出人命。否则直接相关负责人，挑动闹事的罪魁祸首，枪毙是逃不了的。

洋教误国

张贝克 发表于 2009-5-21 10:59
满清的腐朽本质是无须质疑的。
但是，具体到天津教案来说，无论是 什么政府，无论由谁执政，都 是要向外方道歉，赔偿损失并 惩处相关责任人的。 除非你 准备永远闭关锁国，永远不和外国发生联系或交流（肆意伤害外交人员的行为，世界上哪个国家能接受？）但是这可能么？
你说清政府‘甘当洋狗’，你以为那些不平等条约签订的时候清政府是 满心欢喜的么？
清政府在某种意义上说，确实当了‘洋狗’。但要说是 ‘甘愿’，恐怕未必。  不是没有过 抗争，是抗争的方式和力度 ，以及改变自身的 决心 还不够。

杀害无辜平民，攻打大使馆，扒铁路电线。宣称刀枪不入，遇到正规军就跑了。

真是米田共的祖师。

杀害无辜平民，攻打大使馆，扒铁路电线。宣称刀枪不入，遇到正规军就跑了。

真是米田共的祖师。

张载 发表于 2009-5-21 13:21
要说误国，义和拳这样的宗教（且算他是宗教）组织，也误国。
归根结底是因为国家在各方面（政治，经济，军事，科学技术，教育，普通民众的意识观念。。。。）的全面落后。

liaohaizhi11 发表于 2009-5-21 13:35

应该是千里转进的祖师爷吧。

至于杀人的，应该看看这个：2007年5月，蔣氏在接受周刊訪問時，直言「我家人曾經迫害台灣人民」，對曾祖父蔣中正與國民黨提出評價及反省，並坦言：「國民黨有沒有殺人？有，這是事實，所以『在上海殺』還是『在台灣殺』不重要；笨的是，228已經從2月被炒作到了5月。」

义和团跟洋人 老佛爷要是能摆平其中一个就不会有辛丑条约了。

可惜，她一个也摆不平。

攻打大使馆的，貌似是某人主子的主子阿梅例假。而扒电线杆怎么也不能和扒开花园口大堤相比啊，那个才是登峰造极。

燎害痔 发表于 2009-5-21 13:56

说教案，怎么说到花园口了？  

国民党垃圾和这主题有关系么？

有人脑子不好使啊。

liaohaizhi11 发表于 2009-5-21 14:36


自扇耳光很爽吗
偶旁观着是你先在23楼转进的～～

liaohaizhi11 发表于 2009-5-21 14:36

脑子不好使的才会在23楼夹带私货

说教案，怎么说到祖师爷XXX了？  

这和这主题有关系么？

有人脑子不好使啊。

现在CD上的疯狗越来越多了

真搞不懂,好好的一个讨论天津教案的帖子,怎么乱7 8 糟说些不相干的东西. 有不同意见不同看法是正常的,大家可以讨论.但胡搅蛮缠就没意思了.
超大是个不错的论坛,可别早晚沦落到铁血的地步.

某些人認為，因為國際公法規定如何如何，洋人教會在中國就可以肆無忌憚，事後誰敢反抗？
清政府，分裂起家，統治摇摇欲墜，哪裏敢得罪洋大人？

照楼上的说法,马关议和时,李鸿章被日本暴徒开枪击伤,日本官方正式郑重道歉(伊藤博文出面),也是因为日本不敢得罪中堂大人?
不可否认,当时日本因为害怕其他列强借口干预,所以希望尽快平息事件的负面影响.但是这起攻击外国高级谈判官员的事件,在其他国家中引起多大的的反响,日本的国际声誉因此受到多少损失.这些,并不能简单的用一句"敢不敢得罪"就能解释的.

外交人员，不是说想杀就杀的。  
美国误炸大使馆，世界舆论可是在中国这边的。