问些关于对越作战起因中越南方面的原因

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:13:00
这一周以来看了很多关于79年对越作战的帖子,但都是从我们这边来讲的。我想上来问问,79年开战前越南那边的起因。
70年代末,越南开始反华、排华,接着就是在边境地区大肆举行武装越境活动,袭扰我方边民,制造流血,在有争议的边境地区设立军事工事,甚至入侵没有争议的地方事件等等等等,就象坛子里另一个帖子里说的那样,这些是对越作战的直接导火线。我想如果当时越南只是反华、排华,而没有在边境地区制造事端,依照我们传统的习惯,最多就是强烈抗议、降低外交关系,关闭边境口岸等等,不至于动武(不考虑当时越南对柬埔寨的入侵,关于单纯这点会不会引起中国对越的军事行动,我说不清)。
我想问的就是,当时越南最高当局是怎么考虑对华的边境袭扰活动,即使是越南当时得到了大量苏联援助,还有美国留下的武器,而且他们的军队确实是身经百战,就这样他们真的以为自己的实力比我们大吗?还有当时越南和苏联签订的类似同盟的条约,是不是他们就认为有了苏联这个靠山和大腿,即使他们在边境地区大打出手,中国也不敢怎么样,如果中国对他们动手,俄国人会在中国的背后捅上一刀,他们真的这么相信那一纸条约吗?从后来的历史看,我们在南边动手,确实也在北边备了大军并把战备提到了很高以防意外。但这也讲不通越南会这么信任苏联而根本不把中国放在眼里。我实在想不明白,越南当时就这么自信,这么相信自己有实力和中国来一下子,或者相信他们在边境动手,中国会忍气吞声,默认他们的行为?老虎不发威,当我们的百万解放军是hello kitty?

另外还一个问题,是关于空军的了,也一块在这里问了。79年和84年两次我们和越南基本上都没有出动空军直接支援地面作战,不说越南了,说我们。我们当时部署了大量防空火力以防越南可能的空袭,但为什么没有主动出击,把越南靠近边境地区的机场摧毁,彻底断了越南的翅膀?要知道尤其79年,我们当时还没有自行高炮更没有自行防空导弹,79年那些深入越南境内的部队头顶上没有可靠的保护伞,我们军队的统帅就能断定越南一定不会发动针对已进入越南纵深部队的空袭吗?

请坛子里熟悉那段历史的高手们来讲一讲,谢谢。这一周以来看了很多关于79年对越作战的帖子,但都是从我们这边来讲的。我想上来问问,79年开战前越南那边的起因。
70年代末,越南开始反华、排华,接着就是在边境地区大肆举行武装越境活动,袭扰我方边民,制造流血,在有争议的边境地区设立军事工事,甚至入侵没有争议的地方事件等等等等,就象坛子里另一个帖子里说的那样,这些是对越作战的直接导火线。我想如果当时越南只是反华、排华,而没有在边境地区制造事端,依照我们传统的习惯,最多就是强烈抗议、降低外交关系,关闭边境口岸等等,不至于动武(不考虑当时越南对柬埔寨的入侵,关于单纯这点会不会引起中国对越的军事行动,我说不清)。
我想问的就是,当时越南最高当局是怎么考虑对华的边境袭扰活动,即使是越南当时得到了大量苏联援助,还有美国留下的武器,而且他们的军队确实是身经百战,就这样他们真的以为自己的实力比我们大吗?还有当时越南和苏联签订的类似同盟的条约,是不是他们就认为有了苏联这个靠山和大腿,即使他们在边境地区大打出手,中国也不敢怎么样,如果中国对他们动手,俄国人会在中国的背后捅上一刀,他们真的这么相信那一纸条约吗?从后来的历史看,我们在南边动手,确实也在北边备了大军并把战备提到了很高以防意外。但这也讲不通越南会这么信任苏联而根本不把中国放在眼里。我实在想不明白,越南当时就这么自信,这么相信自己有实力和中国来一下子,或者相信他们在边境动手,中国会忍气吞声,默认他们的行为?老虎不发威,当我们的百万解放军是hello kitty?

另外还一个问题,是关于空军的了,也一块在这里问了。79年和84年两次我们和越南基本上都没有出动空军直接支援地面作战,不说越南了,说我们。我们当时部署了大量防空火力以防越南可能的空袭,但为什么没有主动出击,把越南靠近边境地区的机场摧毁,彻底断了越南的翅膀?要知道尤其79年,我们当时还没有自行高炮更没有自行防空导弹,79年那些深入越南境内的部队头顶上没有可靠的保护伞,我们军队的统帅就能断定越南一定不会发动针对已进入越南纵深部队的空袭吗?

请坛子里熟悉那段历史的高手们来讲一讲,谢谢。
其他的不清楚,关于空军的那点,有个说法是TG的空军说没有越南那边的详细资料,包括气象和地形资料,故无法出击,但深的层次就是当时的TG空军无论是装备还是训练都无法胜任作战任务。
大头症发作的时候是搞不清天高地厚的
当年TG空军还是出动了很多飞机边境巡逻的,只不过为了避免战争升级而未出动,主要作战空域都在HQ-2A的作战斜距内,不出动也行
偶以前一起干活的,不过是别的公司的,以前友谊车队的一个主管,当年就在前线机场待着,他是投弹手,那个时候天天炸弹准备好了,就等命令下来。最终还是没有去轰炸,他说的理由很有意思,我们当时某首长说了,抗美援越期间,越南被米帝轰炸那么惨,我们不能在人家刚告别米帝轰炸又更着轰炸越南。偶听了很感动的说,仁义之师啊。
原帖由 kalasiki 于 2009-2-21 20:01 发表
偶以前一起干活的,不过是别的公司的,以前友谊车队的一个主管,当年就在前线机场待着,他是投弹手,那个时候天天炸弹准备好了,就等命令下来。最终还是没有去轰炸,他说的理由很有意思,我们当时某首长说了,抗美援 ...


这个解释太强了[:a5:]
H-6当时部署到南宁和昆明的机场了么?
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原帖由 kalasiki 于 2009-2-21 20:01 发表
偶以前一起干活的,不过是别的公司的,以前友谊车队的一个主管,当年就在前线机场待着,他是投弹手,那个时候天天炸弹准备好了,就等命令下来。最终还是没有去轰炸,他说的理由很有意思,我们当时某首长说了,抗美援 ...

这个太强了

这位首长很有幽默感:L
原帖由 kalasiki 于 2009-2-21 20:01 发表
偶以前一起干活的,不过是别的公司的,以前友谊车队的一个主管,当年就在前线机场待着,他是投弹手,那个时候天天炸弹准备好了,就等命令下来。最终还是没有去轰炸,他说的理由很有意思,我们当时某首长说了,抗美援 ...


老兄,你可以进真理部了:D :D :D
深层的原因是国内的经济出了大问题。

如果哪位有兴趣对比下我国70年代的各年年鉴(大学图书馆或者比较好的地方图书馆应该都有),看看当时国内的经济形势就有恍然大悟之感:(

总设计师的方向没错,但是经济体制转换过程中在一段时间内是会出现倒退的。
从我个人的观点看,79年的战争背后的原因是复杂的,政治、经济、外交、军事各方面的原因都有一些,但究竟哪根才是压断骆驼的最后一根稻草或者说是最直接的原因,现在应该没有很权威的的说法。
从我个人的观点看,79年的战争背后的原因是复杂的,政治、经济、外交、军事各方面的原因都有一些,但究竟哪根才是压断骆驼的最后一根稻草或者说是最直接的原因,现在应该没有很权威的的说法。
那时候安南猴子不是说自己是世界第三军事强国吗?当然不把TG放在眼里了;P
原帖由 mmchen 于 2009-2-21 20:48 发表
据小道消息所言:
中方原因:1、投名状;2、为红色高棉解围;3、内部权争需要
越方原因:1、中苏分裂中左右为难、不满中方,美军撤离后即公开站到苏方;2、解救高棉越侨;3、内部权争需要

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越南,被,土共当了一把枪用
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原帖由 契卡主席 于 2009-2-21 22:44 发表
70年代末,越南开始反华、排华,接着就是在边境地区大肆举行武装越境活动,袭扰我方边民,制造流血,在有争议的边境地区设立军事工事,甚至入侵没有争议的地方事件等等等等,就象坛子里另一个帖子里说的那样,这些是 ...

柬共和西哈努克亲王都是亲中的。。。

多有趣。。。。。
所以说,有人说中国是支持“红色高棉”,这是不准确的。

中国支持的,不仅仅是柬共。
关于边境问题,那也只是中越关系恶化的表象之一而已。

类似的还有华侨华人问题,而边境问题的原因,往往是华侨华人被迫越境引发的。
楼主可以看看萨卡什维利,得大头症的人可以目空一切
原帖由 契卡主席 于 2009-2-21 22:53 发表
所以说,有人说中国是支持“红色高棉”,这是不准确的。

中国支持的,不仅仅是柬共。


所有的“候选人”,土共都支持

下面就是柬埔寨内部对掐
原帖由 wjh8848 于 2009-2-21 23:01 发表


所有的“候选人”,土共都支持

下面就是柬埔寨内部对掐

不看和尚只看庙:D
期待历史的怀疑论者出现!
本来就是有定论的事情,非要抹上一把颜色才好?
只有空军的问题最好解释。你想想一个经过美军考验的防空部队,以我空军的实力能起什么作用。
边境冲突也有问题,一个要全力进攻柬埔寨的小国越南,还敢同时挑衅那么大的中国,应该没有很合理的解释。
原帖由 dayu0001 于 2009-2-21 23:43 发表
边境冲突也有问题,一个要全力进攻柬埔寨的小国越南,还敢同时挑衅那么大的中国,应该没有很合理的解释。

你什么意思啊?我们没事找事?
原帖由 dayu0001 于 2009-2-21 23:43 发表
边境冲突也有问题,一个要全力进攻柬埔寨的小国越南,还敢同时挑衅那么大的中国,应该没有很合理的解释。


越南是“小国”那要看和谁比。西方还有人比喻柬埔寨蚊子惹了越南大象呢。
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原帖由 GBY 于 2009-2-22 03:11 发表
老兄,你要搞清楚,是中国要打,不是越南想打,

“70年代末,越南开始反华、排华,接着就是在边境地区大肆举行武装越境活动”
这些是可以捏造和夸大的,可以说邓小平欺骗了全国军民,中越之占是侵略战争。

一 ...

笑话了吧,就算没有中越之战,苏联垮台,美国照样不会给中国好看
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中越战争是为了扭转中国在当时内忧外患的残酷环境下发生的一次为了自身利益,打击地区霸权主义,转嫁文革刚完所造成的国内矛盾的一次有计划的反击战争.

国内环境的因素:
1,  文革刚完,为首的几个渣滓被剔除,但 毛爷爷的8年阶级斗争的余威还在, 很多人还很彷徨. 需要一个大的矛盾来转移这个注意力. 这个和当年中印战争的发生有异曲同工的意思.
2, 越南骚扰边界,伤我边民,怒海余生
3, 军队需要一次锻炼,重新来一次血与火的洗礼,重新凝聚党中央的绝对领导

国外环境因素:
1, 中苏分裂. 腿选大的抱, 越南人当然跟着苏联跑
2, 苏联为了牵制中国,非常愿意让隔着几千公里外的越南吞并柬埔寨,统一东南半岛建立一个大的社会主义国家来南北钳制.
3, 中苏的分裂,造成西方完全不插手,除了口头谴责, 无实质行动, 美国人更是乐观其成

越南仇恨中国的原因也很多:
1, 除去历史上的恩恩怨怨, 在万隆会议上,周相国曾压胡志明作出过让步
2, 中国坚决反对越南人的大一统梦想
3, 中国多少克扣了些苏联的援越物资.
你说的话也是笑话;P
不打就是软弱,打了就是欺软怕硬,当走狗,土共在某些人里面无论怎么干都里外不是人,索性就自己想怎么干就怎么干,走自己的路,让不爽的人不爽去吧
我只是奇怪,越南当时怎么就有胆量在陆地边境和中国搞摩擦,如果只是南海,当时的中国海空军鞭长莫及(现在似乎也有点),但陆地上,中国从没怕过哪个,美国和苏联中国都在陆地上打过,这小小的越南就敢和中国较量一下吗?
上面的兄弟们大多还是从我们这边来说战争起因的,越南那边是怎么判断形势,做出和中国在陆地上武力对抗的决断来的?
原帖由 deanf22 于 2009-2-22 06:38 发表
不打就是软弱,打了就是欺软怕硬,当走狗,土共在某些人里面无论怎么干都里外不是人,索性就自己想怎么干就怎么干,走自己的路,让不爽的人不爽去吧


》》》所谓只要有颗反G心,LJ也能变JY,就是指这类事情吧。
原帖由 GBY 于 2009-2-22 04:19 发表


的确,中越之战,是个笑话。政治婴儿、鼠目寸光。和当年的伊拉克有什么区别,从毛时代一个重量级的大国,降格为一条走狗。

通过邓,美国看到中国走资派领导人有多软,有多无能,你再怎么用脸帖我的屁股,我还 ...

呵呵,逢中必反、为反共而反共[:a13:] 总之要当作猪八戒照镜子里外不是人。
原帖由 大唐刀客 于 2009-2-22 10:41 发表

呵呵,逢中必反、为反共而反共[:a13:] 总之要当作猪八戒照镜子里外不是人。


这哥们好像是反邓不反毛,是个超左吧
原帖由 ship2007 于 2009-2-22 09:20 发表
我只是奇怪,越南当时怎么就有胆量在陆地边境和中国搞摩擦,如果只是南海,当时的中国海空军鞭长莫及(现在似乎也有点),但陆地上,中国从没怕过哪个,美国和苏联中国都在陆地上打过,这小小的越南就敢和中国较量一 ...


越南可能没有估计到中国会发动大规模战争,或者说对威胁估计不足。

它侵柬之后,北部边境的防御力量并不很强。
边境的摩擦,很多是因为华人华侨问题引起的,未必能说是越方蓄意制造。