超级军网谁传的朝战美军死亡５万多包括了全球伤亡？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 11:07:44
这５万多的死亡数字是刻在美国朝鲜战争纪念碑上的，全世界都知道那个叫朝鲜战争纪念碑，不是５０年代美军死亡人数纪念碑。美国修建这个纪念碑的时候好像已经进入了有文字的文明时代，大概不至于分不清哪些应该算在朝鲜战争里哪些不应该算，而且又是精确到个位数的，不象是喝醉时候刻的。不知是美国人白痴弱智还是某些吹鼓手们捧臭脚过于心切。这５万多的死亡数字是刻在美国朝鲜战争纪念碑上的，全世界都知道那个叫朝鲜战争纪念碑，不是５０年代美军死亡人数纪念碑。美国修建这个纪念碑的时候好像已经进入了有文字的文明时代，大概不至于分不清哪些应该算在朝鲜战争里哪些不应该算，而且又是精确到个位数的，不象是喝醉时候刻的。不知是美国人白痴弱智还是某些吹鼓手们捧臭脚过于心切。
朝鲜战争不是中国和美国两个国家的战争， 用部分的伤亡数字掩盖整体的伤亡来论证成败是骗人把戏。
讨论的时候有2点要注意！
1，我们要尊重各方发布的、自己的、伤亡数字（自己最清楚自己伤亡，说别人的数据难免失实）
2，要尊重早期的原始资料！毕竟那时候距离战争真相更近些。
参考书目
丁亮春，《中国人民志愿军名称由来》[4]，光明网。
驻朝鲜使馆，《纪念中国人民志愿军入朝参战56周年》[5]，中国外交部。
王树增，《远东朝鲜战争》。
李奇微，《朝鲜战争》（The Korean War），军事科学院外国军事研究部译，l983年10月。
解力夫，《战后四大战争－朝鲜战争》，1993年。
杨奎松，《评〈抗美援朝战争史〉》[6]。
唐德刚：《毛泽东专政始末（1949-1976）》，第一章。
张戎，《毛泽东：不为人知的故事》。
协议中文版全文：《朝鲜停战协定及其附件和临时补充协议》，人民网，2000年12月29日公布
Brune, Lester and Robin Higham, eds., The Korean War: Handbook of the Literature and Research (Greenwood Press, 1994)
Edwards, Paul M. Korean War Almanac (2006)
Foot, Rosemary, "Making Known the Unknown War: Policy Analysis of the Korean Conflict in the Last Decade," Diplomatic History 15 (Summer 1991): 411-31, in JSTOR
Kaufman, Burton I. The Korean Conflict (Greenwood Press, 1999).
Korea Institute of Military History, The Korean War (1998) (English edition 2001), 3 vol, 2600 pp; highly detailed history from South Korean perspective, U of Nebraska Press. ISBN 0-8032-7802-0
Leitich, Keith. Shapers of the Great Debate on the Korean War: A Biographical Dictionary (2006) covers Americans only
James I. Matray, ed., Historical Dictionary of the Korean War (Greenwood Press, 1991)
Millett, Allan R, "A Reader's Guide To The Korean War" Journal of Military History (1997) Vol. 61 No. 3; p. 583+ full text in JSTOR; free online revised version
Millett, Allan R. "The Korean War: A 50 Year Critical Historiography," Journal of Strategic Studies 24 (March 2001), pp. 188-224. full text in Ingenta and Ebsco; discusses major works by British, American, Korean, Chinese, and Russian authors
Summers, Harry G. Korean War Almanac (1990)
Sandler, Stanley ed., The Korean War: An Encyclopedia (Garland, 1995)
Werrell, Kenneth P.， Sabers over MiG Alley， USNI，ISBN 1591149339
先讨论总人数
朝鲜 中国 苏联 106万6000参战部队
VS
韩国 美国 英国 加拿大 澳大利亚 菲律宾 土耳其 荷兰 法国 新西兰 泰国 埃塞俄比亚 希腊 哥伦比亚 比利时 南非 卢森堡 92,970-113万9518 参战部队
有的人认为中朝方人数占优，实际参战部队中方并不比美韩方多，中方虽然投放的兵力总数很大，但是是轮换参战。美韩方也进行或轮换，所以总数是变动的。
如果要算后勤方面支援，那么苏联要算，日本 丹麦 意大利 挪威 瑞典 提供援助和医疗的 也要算。总的来说双方人数相当，中朝并不占优。
战争伤亡统计
【美国和联合国军被俘人数】
美国： 7,140
联合国军： 92,970
【美国和联合国军共计伤亡人数】
死亡：683,079
受伤：1,167,737
伤亡合计：1,850,816
【中国人民志愿军】
自1950年10月25日参战至1953年7月27日停战，中国人民志愿军共阵亡114,000余人，医院救治战斗和非战斗负伤的伤员383,000余人次，其中救治无效致死者21,600余人，去掉伤员因第二、第三次负伤而造成统计上的重复数位和救治无效死亡以及非战斗负伤者，故最后确定的战斗伤亡减员总数为366,000余人。
除伤亡减员外，志愿军还有29,000余人失踪，失踪者中除在美方战俘营中的21,400余人外，尚有8,000余人下落不明，估计多已在战地或在被俘后死亡。
如此可以确定，加上失踪，在整个抗美援朝战争中，中国人民志愿军共计战斗损失390,000余人。
除战斗损失外，医院还收治过患病住院的军民450,000余人次，其中病亡者13,000余人，加上阵亡、因伤救治无效死亡等明确死亡者和失踪后估计已死亡者，在整个抗美援朝战争中，中国军民因各种原因死亡的人数在1560,000余人左右，这是一个巨大的牺牲。
加上朝鲜人民军的伤、亡、失踪数位，中朝军队共付出62万8000余人的兵员损失代价。
【联合国军的数位与中朝方的统计大相径庭，而且前后不一】
1953年10月23日，美联社曾发表了一个数位，称联合国军方面的伤亡和失踪/被俘总数为1 474 269人，其中美军战斗伤亡及失踪人数为144 360人。
1957年，在朝鲜战争中曾担任过美步兵第七师师长、后来又先后担任过美国远东战区司令官、美国陆军参谋长、美国参谋长联席会议主席的莱曼·兰尼兹尔上将曾在汉城对此说予以认同。但韩国方面后来声称，这个数位包括平民的伤亡。
【韩国军队报出的战损数位最为混乱】
根据美联社公开的数位，韩国方面共损失1 312 836人，其中阵亡415 004人，伤残425 868人，失踪459 428人，被俘12 536人。
而1976年韩国国防部战史编写委员会出版的《韩国战争史》则声称，联合国军方面的伤亡及失踪/被俘数位是1,168,160人。而韩国军队的损失 为984,400余人，其中阵亡227,800余人，负伤717,100余人，失踪43,500余人。
这个数位与中朝方估计杀伤韩军的数位相差不算太远。但韩方另外的资料声称这其中包括非军事人员的伤亡数位。
中国人民解放军国防大学教授徐焰大校认为，细究起来，韩国方面承认的最低的军人战斗伤亡约为30余万人，失踪10万余人，失踪人数中作为战俘遣返者仅7 800余人。
战争期间，韩军曾多次陷入整体性混乱，其统计数字水分很大。美国军方的数位虽然也有过变动，但相对来说前后比较一致。
据美国方面近年的数据统计，在整个战争中，美国军队共计阵亡33 629人，其他原因死亡20 600余人，负伤103 248人，被俘后遣返3 746人，另外尚有8 142人失踪，估计也只好归于死亡一类。共计损失169 300余人。
战史专家、中国人民解放军国防大学教授徐焰大校认为，相对於韩国军队来说，美国军队这个统计数字要更可靠一些。按美国的国家体制，在死亡人数上不太可能出现大的差错，否则如果有人没有列上阵亡名单，刻上朝鲜战争美军阵亡将士纪念牌，那么死者家属肯定会折腾，一折腾，舆论界掀起的轩然大波会让合众国政府极为难堪。
【其他国家军队损失情况】
英国：阵亡710人，负伤2 278人，失踪1 263人，被俘766人，共计5 017人。
土尔其：阵亡717人，负伤2 246人，失踪167人，被俘217人，共计3 349人。
澳大利亚：阵亡291人，负伤12 40人，失踪39人，被俘21人，共计1 591人。
加拿大：阵亡309人，负伤1 055人，失踪30人，被俘2人，共计1 396人。
法国：阵亡288人，负伤818人，失踪18人，被俘11人，共计1 135人。
泰 国：阵亡114人，负伤794人，失踪5人，共计913人。
希腊：阵亡169人，负伤543人，失踪2人，被俘1人，共计715人。
荷兰：阵亡111人，负伤589人，失踪4人，共计704人。
哥伦比亚：阵亡140人，负伤452人，失踪65人，被俘29人，共计686人。
衣索比亚：阵亡120人，负伤536人，共计656人。
菲律宾：阵亡92人，负伤299人，失踪57人，被俘40人，共计488人。
比利时、卢森堡：阵亡97人，负伤350人，失踪5人，被俘1人，共计453人。
新西兰：阵亡34人，负伤80人，被俘1人，共计115人。
南非：阵亡20人，失踪16人，被俘6人，共计42人。
日本：阵亡数人，被俘1人。
以上合计，其他国家军队兵员损失约为17 200余人。
几方面数位汇总，在整个朝鲜战争期间，联合国军方面所确认的最低人员损失统计数字是：联合国军的人员损失在58万人以上。而这个数位中，估计由中国军队造成的损失占2/3以上，也就是38万人以上。
也就是说，即使按联合国军方面承认的最低统计数字，中国军队与联合国军的人员损失也大致相当。这在联合国军火力强度高於中国军队十多倍，技术条件又远远超过中国军队的情况下，仅就伤亡对比来看，中国军队具有出色和高超的战斗效能，则是一个不争的事实。
站在历史的高度上，美军多死或者少死几个人都改变不了这场战争的政治意义！
讨论的时候有2点要注意！
1，我们要尊重各方发布的、自己的、伤亡数字（自己最清楚自己伤亡，说别人的数据难免失实）
2，要尊重早期的原始资料！毕竟那时候距离战争真相更近些。
参考书目
丁亮春，《中国人民志愿军名称由来》[4]，光明网。
驻朝鲜使馆，《纪念中国人民志愿军入朝参战56周年》[5]，中国外交部。
王树增，《远东朝鲜战争》。
李奇微，《朝鲜战争》（The Korean War），军事科学院外国军事研究部译，l983年10月。
解力夫，《战后四大战争－朝鲜战争》，1993年。
杨奎松，《评〈抗美援朝战争史〉》[6]。
唐德刚：《毛泽东专政始末（1949-1976）》，第一章。
张戎，《毛泽东：不为人知的故事》。
协议中文版全文：《朝鲜停战协定及其附件和临时补充协议》，人民网，2000年12月29日公布
Brune, Lester and Robin Higham, eds., The Korean War: Handbook of the Literature and Research (Greenwood Press, 1994)
Edwards, Paul M. Korean War Almanac (2006)
Foot, Rosemary, "Making Known the Unknown War: Policy Analysis of the Korean Conflict in the Last Decade," Diplomatic History 15 (Summer 1991): 411-31, in JSTOR
Kaufman, Burton I. The Korean Conflict (Greenwood Press, 1999).
Korea Institute of Military History, The Korean War (1998) (English edition 2001), 3 vol, 2600 pp; highly detailed history from South Korean perspective, U of Nebraska Press. ISBN 0-8032-7802-0
Leitich, Keith. Shapers of the Great Debate on the Korean War: A Biographical Dictionary (2006) covers Americans only
James I. Matray, ed., Historical Dictionary of the Korean War (Greenwood Press, 1991)
Millett, Allan R, "A Reader's Guide To The Korean War" Journal of Military History (1997) Vol. 61 No. 3; p. 583+ full text in JSTOR; free online revised version
Millett, Allan R. "The Korean War: A 50 Year Critical Historiography," Journal of Strategic Studies 24 (March 2001), pp. 188-224. full text in Ingenta and Ebsco; discusses major works by British, American, Korean, Chinese, and Russian authors
Summers, Harry G. Korean War Almanac (1990)
Sandler, Stanley ed., The Korean War: An Encyclopedia (Garland, 1995)
Werrell, Kenneth P.， Sabers over MiG Alley， USNI，ISBN 1591149339
先讨论总人数
朝鲜 中国 苏联 106万6000参战部队
VS
韩国 美国 英国 加拿大 澳大利亚 菲律宾 土耳其 荷兰 法国 新西兰 泰国 埃塞俄比亚 希腊 哥伦比亚 比利时 南非 卢森堡 92,970-113万9518 参战部队
有的人认为中朝方人数占优，实际参战部队中方并不比美韩方多，中方虽然投放的兵力总数很大，但是是轮换参战。美韩方也进行或轮换，所以总数是变动的。
如果要算后勤方面支援，那么苏联要算，日本 丹麦 意大利 挪威 瑞典 提供援助和医疗的 也要算。总的来说双方人数相当，中朝并不占优。
战争伤亡统计
【美国和联合国军被俘人数】
美国： 7,140
联合国军： 92,970
【美国和联合国军共计伤亡人数】
死亡：683,079
受伤：1,167,737
伤亡合计：1,850,816
【中国人民志愿军】
自1950年10月25日参战至1953年7月27日停战，中国人民志愿军共阵亡114,000余人，医院救治战斗和非战斗负伤的伤员383,000余人次，其中救治无效致死者21,600余人，去掉伤员因第二、第三次负伤而造成统计上的重复数位和救治无效死亡以及非战斗负伤者，故最后确定的战斗伤亡减员总数为366,000余人。
除伤亡减员外，志愿军还有29,000余人失踪，失踪者中除在美方战俘营中的21,400余人外，尚有8,000余人下落不明，估计多已在战地或在被俘后死亡。
如此可以确定，加上失踪，在整个抗美援朝战争中，中国人民志愿军共计战斗损失390,000余人。
除战斗损失外，医院还收治过患病住院的军民450,000余人次，其中病亡者13,000余人，加上阵亡、因伤救治无效死亡等明确死亡者和失踪后估计已死亡者，在整个抗美援朝战争中，中国军民因各种原因死亡的人数在1560,000余人左右，这是一个巨大的牺牲。
加上朝鲜人民军的伤、亡、失踪数位，中朝军队共付出62万8000余人的兵员损失代价。
【联合国军的数位与中朝方的统计大相径庭，而且前后不一】
1953年10月23日，美联社曾发表了一个数位，称联合国军方面的伤亡和失踪/被俘总数为1 474 269人，其中美军战斗伤亡及失踪人数为144 360人。
1957年，在朝鲜战争中曾担任过美步兵第七师师长、后来又先后担任过美国远东战区司令官、美国陆军参谋长、美国参谋长联席会议主席的莱曼·兰尼兹尔上将曾在汉城对此说予以认同。但韩国方面后来声称，这个数位包括平民的伤亡。
【韩国军队报出的战损数位最为混乱】
根据美联社公开的数位，韩国方面共损失1 312 836人，其中阵亡415 004人，伤残425 868人，失踪459 428人，被俘12 536人。
而1976年韩国国防部战史编写委员会出版的《韩国战争史》则声称，联合国军方面的伤亡及失踪/被俘数位是1,168,160人。而韩国军队的损失 为984,400余人，其中阵亡227,800余人，负伤717,100余人，失踪43,500余人。
这个数位与中朝方估计杀伤韩军的数位相差不算太远。但韩方另外的资料声称这其中包括非军事人员的伤亡数位。
中国人民解放军国防大学教授徐焰大校认为，细究起来，韩国方面承认的最低的军人战斗伤亡约为30余万人，失踪10万余人，失踪人数中作为战俘遣返者仅7 800余人。
战争期间，韩军曾多次陷入整体性混乱，其统计数字水分很大。美国军方的数位虽然也有过变动，但相对来说前后比较一致。
据美国方面近年的数据统计，在整个战争中，美国军队共计阵亡33 629人，其他原因死亡20 600余人，负伤103 248人，被俘后遣返3 746人，另外尚有8 142人失踪，估计也只好归于死亡一类。共计损失169 300余人。
战史专家、中国人民解放军国防大学教授徐焰大校认为，相对於韩国军队来说，美国军队这个统计数字要更可靠一些。按美国的国家体制，在死亡人数上不太可能出现大的差错，否则如果有人没有列上阵亡名单，刻上朝鲜战争美军阵亡将士纪念牌，那么死者家属肯定会折腾，一折腾，舆论界掀起的轩然大波会让合众国政府极为难堪。
【其他国家军队损失情况】
英国：阵亡710人，负伤2 278人，失踪1 263人，被俘766人，共计5 017人。
土尔其：阵亡717人，负伤2 246人，失踪167人，被俘217人，共计3 349人。
澳大利亚：阵亡291人，负伤12 40人，失踪39人，被俘21人，共计1 591人。
加拿大：阵亡309人，负伤1 055人，失踪30人，被俘2人，共计1 396人。
法国：阵亡288人，负伤818人，失踪18人，被俘11人，共计1 135人。
泰 国：阵亡114人，负伤794人，失踪5人，共计913人。
希腊：阵亡169人，负伤543人，失踪2人，被俘1人，共计715人。
荷兰：阵亡111人，负伤589人，失踪4人，共计704人。
哥伦比亚：阵亡140人，负伤452人，失踪65人，被俘29人，共计686人。
衣索比亚：阵亡120人，负伤536人，共计656人。
菲律宾：阵亡92人，负伤299人，失踪57人，被俘40人，共计488人。
比利时、卢森堡：阵亡97人，负伤350人，失踪5人，被俘1人，共计453人。
新西兰：阵亡34人，负伤80人，被俘1人，共计115人。
南非：阵亡20人，失踪16人，被俘6人，共计42人。
日本：阵亡数人，被俘1人。
以上合计，其他国家军队兵员损失约为17 200余人。
几方面数位汇总，在整个朝鲜战争期间，联合国军方面所确认的最低人员损失统计数字是：联合国军的人员损失在58万人以上。而这个数位中，估计由中国军队造成的损失占2/3以上，也就是38万人以上。
也就是说，即使按联合国军方面承认的最低统计数字，中国军队与联合国军的人员损失也大致相当。这在联合国军火力强度高於中国军队十多倍，技术条件又远远超过中国军队的情况下，仅就伤亡对比来看，中国军队具有出色和高超的战斗效能，则是一个不争的事实。
站在历史的高度上，美军多死或者少死几个人都改变不了这场战争的政治意义！
有人说档案烧了，他们也说不清:D :D ;P ;P
我只知道这个说法如果成立，那么50-53年就有两万美军死于战场之外的地方，看来美军还真是魔鬼训练啊;P ;P
我只知道这个说法如果成立，那么50-53年就有两万美军死于战场之外的地方，看来美军还真是魔鬼训练啊;P ;P
]]
不要再争论了，我们就老老实实地承认好了，朝鲜战争我们打输了。
因为韩国至今还存在。:D
因为韩国至今还存在。:D
原帖由 山人256 于 2009-2-13 14:38 发表
就凭解力夫写越南战争的“功力”，还是……啊……哈哈哈哈……:D
如果凭一个人的资料就随便回帖是我个人的问题，:( 如果你就只看到一个人的名字就怀疑全部，那是你个人的问题;P
朝鲜战争的资料目前在美国跟中国都是保密的，或许是太过惨烈吧。双方的伤亡估计都远超过目前公开的一些数字。
中国不是10万，美国也不是5万
中国不是10万，美国也不是5万
原帖由 超级邮箱 于 2009-2-13 14:47 发表
如果凭一个人的资料就随便回帖是我个人的问题，:( 如果你就只看到一个人的名字就怀疑全部，那是你个人的问题;P
我觉得人的思想是有一定“延续性”的，所谓“三岁看老”（虽然极端了点）。:D
自己体会吧。
目前来说，还是以朝鲜战争纪念碑上的数字为准吧，毕竟美国人到现在也没有把那个东西擦了重刻
DEAD
USA 54264 UN 628833
MISSING
USA 8177 UN 470267
CAPTURED
USA 7140 UN 92970
WOUNDED
USA 103284 UN 1064453
DEAD
USA 54264 UN 628833
MISSING
USA 8177 UN 470267
CAPTURED
USA 7140 UN 92970
WOUNDED
USA 103284 UN 1064453
原帖由 山人256 于 2009-2-13 14:53 发表
我觉得人的思想是有一定“延续性”的，所谓“三岁看老”（虽然极端了点）。:D
自己体会吧。
你不会为了回个帖子就把书画上道道吧？;funk :L 留着以后没准能卖钱呢，:Q
他的外语很好，翻译的材料可以参考
原帖由 超级邮箱 于 2009-2-13 15:05 发表
你不会为了回个帖子就把书画上道道吧？;funk :L 留着以后没准能卖钱呢，:Q
他的外语很好，翻译的材料可以参考
这段话，当年（1994年）看着就想笑，原书旁边还有俺的批注呢，“文革时期的小人书”，哈哈……
老解的“能力”没问题，我也很佩服。大的史实，翔实准确程度还是基本可信的，就是“左”得过头了，太偏见就容易影响“能力”，小细节很可疑。
没办法，当年的通病。:D
不过，文革期间的作品，到90年代汇集整理出版成书，居然不作必要的改动，也实在过分了点。
原帖由 xiaocaibing 于 2009-2-13 14:43 发表
不要再争论了，我们就老老实实地承认好了，朝鲜战争我们打输了。
因为韩国至今还存在。:D
其实准确的说,我们还是赢了,灭了韩国那是金前太阳的事,偶们是不得已去帮金前太阳的,因为朝鲜快被灭了,米国是不得已去帮韩国的,所以要说输的话,这里面只有一个人输了,就是金前太阳(这sx真是个贱人),只不过我们没让输的那么难看而已
原帖由 如果可以重来 于 2009-2-13 15:35 发表
其实准确的说,我们还是赢了,灭了韩国那是金前太阳的事,偶们是不得已去帮金前太阳的,因为朝鲜快被灭了,米国是不得已去帮韩国的,所以要说输的话,这里面只有一个人输了,就是金前太阳(这sx真是个贱人),只不过我们没让输 ...
呵呵，朝鲜战争的问题已经争论的太多，无非就是一帮人死咬着打这场仗值不值-----尤其是现在朝鲜不太长脸，还有这场仗打赢了没有………………
个人观点，
一，这场仗打得值，不管朝鲜现在怎么样，我们当时付出了多大的代价，我们确确实实打出了一个缓冲带，在自己家门前养了一条看门狗，虽然这条狗不是那么太听话。但是好过让美国人灭了朝鲜在鸭绿江边驻上兵，那样的话恐怕我们现在的日子还不如朝鲜。让朝鲜当我们的缓冲带，好过我们当两个超级大国的缓冲带。当时的口号可不光是抗美援朝，保家卫国才是真正的重点。认为今天朝鲜独裁什么的我们不应该扶持它纯属放屁，对你有用就好了，你管他怎么样，话说老美扶持的政权有几个好鸟？所以，鼓吹要放弃朝鲜的人要么就是真的无知，要么就是别有用心了。
二，赢了还是输了？打了一场不想打的仗，达到了自己的目的，保护了自己，这场仗是输了还是赢了？如果要说输了，那是因为没统一了朝鲜半岛。
个人认为山人和超级邮箱有误会。超级邮箱说的是他引用不止一个人的文献，不应该以一个人的问题怀疑他得到的结论。不过山人的怀疑精神值得赞赏，我们应该坚持唯物历史观。全信书不如无书。:D
我相信当年在朝鲜以外米帝军队的死亡人数在10人以下
所以5万人的确是全球伤亡.
所以5万人的确是全球伤亡.
]]
原帖由 freiheit 于 2009-2-13 16:11 发表
个人认为山人和超级邮箱有误会。超级邮箱说的是他引用不止一个人的文献，不应该以一个人的问题怀疑他得到的结论。不过山人的怀疑精神值得赞赏，我们应该坚持唯物历史观。全信书不如无书。:D
我也是抄的[:a9:]
]]
原帖由 捕鱼捞虾 于 2009-2-13 14:50 发表
朝鲜战争的资料目前在美国跟中国都是保密的，或许是太过惨烈吧。双方的伤亡估计都远超过目前公开的一些数字。
中国不是10万，美国也不是5万
你是研究历史的吗？美国的韩战档案还没有公开吗？
俺们的倒是没有听说公开过。
原帖由 xiaocaibing 于 2009-2-13 16:01 发表
呵呵，朝鲜战争的问题已经争论的太多，无非就是一帮人死咬着打这场仗值不值-----尤其是现在朝鲜不太长脸，还有这场仗打赢了没有………………
个人观点，
一，这场仗打得值，不管朝鲜现在怎么样 ...
当然赢了，什么原因你这两点都没有谈到。还是要好好读书。:D
统一朝鲜队咱们有什么好处？扶植一个代理人才是有用处的。;P
至于值不值得，你也没有说到位。看看中国的发展轨迹吧。
俺个人是觉得很值得！
俺个人是觉得很值得！
原帖由 捕鱼捞虾 于 2009-2-13 14:50 发表
朝鲜战争的资料目前在美国跟中国都是保密的，或许是太过惨烈吧。双方的伤亡估计都远超过目前公开的一些数字。
中国不是10万，美国也不是5万
不好意思这些资料在中国不是保密的相关资料很多,如抗美援朝后勤总结,民政部相关的资料,以及各军史等关键是你有没有时间精力去研究,问题由于当时条件所限很多数据有缺陷--注意不是故意掺水,而是统计的客观条件,导致各资料不够一致,一般认为绝对损失(战死,伤死,病故,失踪,被俘)在15W左右,最多不超过25W.但是耐人寻味的是霉菌的数字其实也是可以查到的,但是由于70年代的诡异火灾导致相关原始资料被焚,所以倒是霉菌的数字属于全凭一张嘴随便说了
原帖由 ryanzhen 于 2009-2-13 16:56 发表
你是研究历史的吗？美国的韩战档案还没有公开吗？
俺们的倒是没有听说公开过。
米鬼那些死亡者的档案给一场火烧了一半，要统计的话现在得翻原始的东西了……
原帖由 jumin 于 2009-2-13 17:13 发表
不好意思这些资料在中国不是保密的相关资料很多,如抗美援朝后勤总结,民政部相关的资料,以及各军史等关键是你有没有时间精力去研究,问题由于当时条件所限很多数据有缺陷--注意不是故意掺水,而是统计的客观条件,导致 ...
我觉得这张表已经基本没啥水分了，丹东那个纪念馆的阵亡统计看起来是把停战到撤军的死亡数算进去了，反正挺不严谨的
原帖由 malganis 于 2009-2-13 17:23 发表
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我觉得这张表已经基本没啥水分了，丹东那个纪念馆的阵亡统计看起来是把停战到撤军的死亡数算进去了，反正挺不严谨的
你觉得没有水分了，那就把档案公开了，研究者不是更方便了吗？
原帖由 jumin 于 2009-2-13 17:13 发表
不好意思这些资料在中国不是保密的相关资料很多,如抗美援朝后勤总结,民政部相关的资料,以及各军史等关键是你有没有时间精力去研究,问题由于当时条件所限很多数据有缺陷--注意不是故意掺水,而是统计的客观条件,导致 ...
后勤总结看了干什么？档案没有公开，就很难完整地把握史料和比较。你说的这些总结只是在没有档案公开的情况作的一种参考，未必是定论。
更何况亩产都能1万斤，还有什么好说。
山人256举例的解力夫的那个文章能够算数吗？
能否推荐你认为国内出版的有权威，是俺们写的，bugs少的书籍吗？
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南棒啥时改的3万？wiki上数字最低，6万死8万失踪，龙山是15万死9万失踪
南棒的伤亡是糊涂帐，北棒连帐几乎都没法算了，丫根本不说……
南棒的伤亡是糊涂帐，北棒连帐几乎都没法算了，丫根本不说……
原帖由 xiaocaibing 于 2009-2-13 14:43 发表
不要再争论了，我们就老老实实地承认好了，朝鲜战争我们打输了。
因为韩国至今还存在。:D
美国人也承认他们打输了，因为至今朝鲜还在。
原帖由 吸血鬼骑士 于 2009-2-13 18:25 发表
棒子的死亡人数很久以前缩到了3W,去年韩国的朝鲜日报那篇在一个战场新挖尸挖出2K的报道，不知道怎么通过韩国的新闻检查审查的。说起档案公开，公开了又如何？？外交档案公开到了60年代，所有人都能查阅，但就是没人查 ...
你的意思是说俺们的档案公开了？？？国家档案关于朝鲜的，什么时候公开的?
档案公开后，后面如何比较和研究？
还好，你还知道沈志华，他就是因为比别人多了档案材料，所以，就出名了。俺们先不说人家的主观思想，看看他是不是把苏联和美国的材料进行了比较？问题是，他干么不跟俺们的档案比较，他有病呀。你去查阅一下，他说俺们的档案公开了?
原帖由 如果可以重来 于 2009-2-13 16:24 发表
我的想法还是跟兄弟你有点不同的,
1.那个缓冲带本来就是存在的,结果金日成这sx不知道自己是啥斤两,非要往老米刀口上送,结果被差点又赶到中国来,差点把缓冲带给葬了,偶们最后又帮他打回去把
缓冲带建立起来,所 ...
关于安全线的问题，不是先是米帝把台湾又划了进去（当时在朝鲜还是金胖子单干），又把第七舰队开进了台湾海峡，我们被逼得没办法（肯定解放不了台湾了）才出的兵么。。。。。。。。。。。。。。。。。:L
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原帖由 damo56030 于 2009-2-13 19:27 发表
关于安全线的问题，不是先是米帝把台湾又划了进去（当时在朝鲜还是金胖子单干），又把第七舰队开进了台湾海峡，我们被逼得没办法（肯定解放不了台湾了）才出的兵么。。。。。。。。。。。。。。。。。:L
米帝为什么要把台湾划进去,把南亚划进去?不就是金日成急于输出革命,把米帝弄警惕了么,米帝后来在太平洋的部署不就是为了防范TG也学朝鲜棒子么?你认为米帝在太平洋的部署跟朝鲜棒子没关?我们是被逼的没办法,可我们是被朝鲜金日成逼的没办法,米帝本来准备从南亚西太平洋撤退,蒋介石已经被抛弃了.
蒋介石已经被抛弃了.----------------1950年6月27号美国第七舰队封锁的台湾海峡！志愿军是同年十一月份入的朝！你还真以为中共是傻逼不成？不是老美事先作绝对了的话，1950年的共党敢碰当时有核弹的有世界最强大国军的老美不成？共党当年也是给逼的，人家老美可是要两头开中共的花不出兵朝鲜那是实在不行了！朝鲜完蛋的话，苏毛末必有什么事，而当时的中国怕是得跟着完蛋了！
其实说真的啊，朝战中共宣称歼灭美军三十九万多人，现在南棒宣布美国在朝战中伤亡三十四万多人都是相当靠谱的！应该说南棒还是给了美国些面子的！另外中国宣布歼灭联合国军一百零九万多人，而美国朝战纪念碑上如果是我没记错的话联合国军伤亡是一百六十八万多人！另外说中共有赶老美下海的想法那绝对是扯蛋的！以当时老美的实力共军敢那么想的？？？想挨核蛋啊！
原帖由 如果可以重来 于 2009-2-13 21:42 发表
米帝为什么要把台湾划进去,把南亚划进去?不就是金日成急于输出革命,把米帝弄警惕了么,米帝后来在太平洋的部署不就是为了防范TG也学朝鲜棒子么?你认为米帝在太平洋的部署跟朝鲜棒子没关?我们是被逼的没办法,可我们是 ...
当年不是苏联缩阳的话，朝鲜半岛就是苏联一家占了，可能就没有金大胖和李承晚什么事情，而是金九上台了。
不过如果TG没有去朝鲜的话，多半在赫鲁晓夫任上就拿不到苏联的那一套工业体系，没有那一套体系的话，以建国之初连印度都不如的基础，之后的发展恐怕困难多的无法想象。
这么看的话，朝鲜那十几万指战员的牺牲真可谓是泰山中的泰山了。
原帖由 foxpat 于 2009-2-13 23:10 发表
当年不是苏联缩阳的话，朝鲜半岛就是苏联一家占了，可能就没有金大胖和李承晚什么事情，而是金九上台了。
不过如果TG没有去朝鲜的话，多半在赫鲁晓夫任上就拿不到苏联的那一套工业体系，没有那一套体系的话，以建 ...
苏联缩阳?我看是苏联就想让金日成在亚洲弄点事情来支援他在德国跟米帝的空耗,苏联如果敢直接参呼进来开战那最后的结果就是亚洲,欧洲一起打,最后结果是啥鬼知道
你根本就没明白我的意思,我没说TG不该去朝鲜,我说的是金日成这个sx为了他的野心把TG拉下水导致TG南边海洋周围安全情况恶化.
原帖由 如果可以重来 于 2009-2-13 23:34 发表
苏联缩阳?我看是苏联就想让金日成在亚洲弄点事情来支援他在德国跟米帝的空耗,苏联如果敢直接参呼进来开战那最后的结果就是亚洲,欧洲一起打,最后结果是啥鬼知道
你根本就没明白我的意思,我没说TG不该去朝鲜,我说的 ...
49年的
中国有海洋吗?风帆战列舰满塞
原帖由 吸血鬼骑士 于 2009-2-13 18:25 发表
棒子的死亡人数很久以前缩到了3W,去年韩国的朝鲜日报那篇在一个战场新挖尸挖出2K的报道，不知道怎么通过韩国的新闻检查审查的。说起档案公开，公开了又如何？？外交档案公开到了60年代，所有人都能查阅，但就是没人查 ...
“自己找人开封介绍信就行了”——北京国家图书馆的内部资料，大概需要地师级部门的介绍信，普通个人研究者查阅还是有一定困难。