超级军网佩服Heinrich Hanke这个德国海军将领
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 01:53:32
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看着真累，概述一下
作为中将，退役的时间真让现在的中国人汗颜。1890年出生，中将退役才53岁。
南京防卫作战中的孙元良陆军中将发来唁电：“敌进我退，王道也，孙元良者，党国李广也”
原帖由 杀之 于 2009-2-7 21:16 发表
作为中将，退役的时间真让现在的中国人汗颜。1890年出生，中将退役才53岁。
》》》因为1943年德国海军除了潜艇外也剩不了几条船了，这种型号的海军提前退役一批水面舰艇老军官有什么希奇的？
一战都被俘了，也接受战败了，干嘛二战非拼死呢，不喜欢苏联？
看了帖子后没什么感觉，请楼主说明为什么佩服他？
原帖由 nelsonhood 于 2009-2-8 08:27 发表
一战都被俘了，也接受战败了，干嘛二战非拼死呢，不喜欢苏联？
人民冲锋队的时代
到了这种时候，什么人都上战场了，被打死，只是运气不好。
一战战沉后捡了一条命当了四年战俘，二战退休在家了还出来当民兵保卫首都，怎么不佩服？
原帖由 dacii 于 2009-2-8 14:26 发表
一战战沉后捡了一条命当了四年战俘，二战退休在家了还出来当民兵保卫首都，怎么不佩服？
人民冲锋队，你真当是自愿的？
一个命令，多少多少年出生的以上的，去国防军，多少多少年以上的，去人民冲锋队……
人家好赖也是个中将退休的，怎么着也有点特权～不想去在家等着做俘虏元首也不会拿他怎么样～
看着累啊
原帖由 yxh801020 于 2009-2-8 20:09 发表
人家好赖也是个中将退休的，怎么着也有点特权～不想去在家等着做俘虏元首也不会拿他怎么样～
越是当过兵的，越是会被征召入伍，到45后才给征入伍，已经很客气了。
估计他和当时的德军高层，有什么过结，要不，43年不会给退役的，海军没了，直接进陆军。
德军陆军将领得罪希特勒的多得去了，被迫退役的多如牛毛，也没见谁去当“人民冲锋队”，更别提战死的。拿出反例来。
原帖由 yxh801020 于 2009-2-8 20:09 发表
人家好赖也是个中将退休的，怎么着也有点特权～不想去在家等着做俘虏元首也不会拿他怎么样～
你还真是太高看第三帝国了，那时候别说中将，就是元帅也得拿枪上街.......
原帖由 dacii 于 2009-2-8 22:07 发表
德军陆军将领得罪希特勒的多得去了，被迫退役的多如牛毛，也没见谁去当“人民冲锋队”，更别提战死的。拿出反例来。
别动不动就要人举什么例子。
我承认我本人并不研究什么战史，你要真这么有空，自己找去。
我只是按常理来分析。
人民冲锋队，是个什么货色，大家都知道，跟那个日本“一亿人总玉碎”有什么二样，有多少人是纯粹自愿的参加的。
这个海军将领，43年就退役了，要是真这么“爱国”，43年主可以去参加陆军啊，当陆军军官当不了，当兵当的好吧。
最后是参加什么人民冲锋队，还是45年4月底了，这个时候，全德国，恐怕10——70岁的都要参军吧，当不了国防军，就是当这种人民冲锋队，至于是不是自愿的，这种时候谁知道。
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哈纳粹党凶猛～～ 在lz眼中，法西斯最后覆灭前的顽抗成了"保卫首都"~ [:a13:] [:a13:] [:a13:]
萎大的德国NAZI！lz继承了德国NAZI的光荣的传统。
Hitler、Goering、Goebbels在这一刻灵魂附体！
lz一个人他代表了德国NAZI悠久的历史和传统，在这一刻他不是一个人在战斗，他不是一个人！
萎大的德国NAZI！lz继承了德国NAZI的光荣的传统。
Hitler、Goering、Goebbels在这一刻灵魂附体！
lz一个人他代表了德国NAZI悠久的历史和传统，在这一刻他不是一个人在战斗，他不是一个人！
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原帖由 Lohengrin 于 2009-2-9 16:38 发表
他如果像von Trapp一样弃暗投明才算个英雄，什么“拿起枪来战斗”是替NAZI恶魔最后的苟延残喘卖命而已。试问这个Heinrich Hanke手上曾经沾了多少无辜者的鲜血？从某种角度说，纳粹的头头脑脑可能还没有亲手杀过人呢～ ...
这个就不要深究了，毕竟现在在非官方场合下是不是记得在保卫二字上打引号也不是太被注重的，当然官方材料上一定有引号否则就是政治立场问题了。前面诸位已经有人说过了，这个“拿起枪来战斗”，很有可能就是被胁迫着去的，而其“英雄”也是相对于纳粹的头头脑脑而言的。
柏林之战，从政治的角度而言，的确是“为NAZI恶魔最后的苟延残喘卖命而已”，但是从当时的环境而言，长期被纳粹政权欺骗（真的是被欺骗吗？还是自己骗自己？又或者真的是这样认为的？这个事情也是值得思考的）的柏林上上下下的人们中的大部分，战斗的原始动力恐怕只是活下去，因为千万不能落到来复仇的苏联人手里……其实落在西方盟军的手里未必是好事，落在苏联人手里也未必会生不如死，但是当时的人们有顾虑也是难免的。
有些事情从宏观看下定义很容易，但是也要理解微观情况下有很多变数，匈牙利军队抵抗苏联人的时候没啥战斗力，一旦碰上苏军序列里的罗马尼亚军队就突然变成面露凶光的猛兽一定要拼个你死我活……
原帖由 Lohengrin 于 2009-2-9 14:23 发表
哈纳粹党凶猛～～ 在lz眼中，法西斯最后覆灭前的顽抗成了"保卫首都"~ [:a13:] [:a13:] [:a13:]
萎大的德国NAZI！lz继承了德国NAZI的光荣的传统。
Hitler、Goering、Goebbels在这一刻灵魂附体！
lz一个人他代表 ...
４３年退役的时候还不需要他这个己经５０、６０岁的老人为国家去卖命，到了４５年国家己经到生死存亡的关头了，人家站出用自己的血肉之躯保卫自己的国家，守护了自己做一个军人的荣誉。怎么着都比某些首都要被围之前跳出来说要死守，结果第一个逃之夭夭，让三十万军民死难的将军好一些吧！
不要轻易把自己想法强加在别人身上，普鲁士德国时代过来的军人们的荣誉感还是很强的，人民冲锋队中有很多参加过一战的老兵，他们己经为国家奉献了他们的青春，但在国家需要他们的时候他们又站了出来，用自己残破苍老的身体捆着炸药与入侵者的坦克同归于尽......
也许德国人发动的这场战争是非正义的，但为之浴血奋战的军人们他们不过是为自己的国家尽自己的义务，他们为国奉献的精神不容任何人轻视，在我看来牺牲在莫斯科郊外的红军士兵与在柏林国会大厦战斗到最后一刻的德军士兵是没有区别的，他们同样在保卫自己的祖国。
原帖由 yxh801020 于 2009-2-9 19:28 发表
４３年退役的时候还不需要他这个己经５０、６０岁的老人为国家去卖命，到了４５年国家己经到生死存亡的关头了，人家站出用自己的血肉之躯保卫自己的国家，守护了自己做一个军人的荣誉。怎么着都比某些首都要被围 ...
所以这里就有一个概念，叫历史局限性。
原帖由 yxh801020 于 2009-2-9 19:28 发表
不要轻易把自己想法强加在别人身上，普鲁士德国时代过来的军人们的荣誉感还是很强的，人民冲锋队中有很多参加过一战的老兵，他们己经为国家奉献了他们的青春，但在国家需要他们的时候他们又站了出来，用自己残破苍老的身体捆着炸药与入侵者的坦克同归于尽......
其实这段话有点那个了。实际上，柏林之战和斯大林格勒之战中一个比较大的区别是，后者我们能看到的是“苏联人用自己的身体捆着炸药与德国坦克同归于尽”，而在前者我们看到的是“德国人用自己的身体捆着炸药想和苏联坦克同归于尽却被苏联人提前打死”。毕竟，在柏林之战中的德军素质，已经不再是一个象样的军队的素质了，在这个城市里并没有真的打好。铁拳大概是唯一一个发挥好了作用的东西。
顺便，人民冲锋队之类的临时部队由于不穿制服而穿便服或者冲锋队制服，所以经常被理解为游击队不被认可为战俘（看看欧美某几部片子，有些国家的特种突击队在有可能被俘前特意穿上本国军装不是没有原因的）而被直接处死。
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