米国和苏联~~（yankee诚邀各位大师驾临指导）

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:34:56
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hehe,建议兄弟把它转到海军版或空军版面问问，这里人气不旺，高手颇少，我去通知一下
总体来说  华约集团强  在80年代之前 一直处于攻势状态~~~
孤影战士 发表于 2009-11-17 16:35


   确切地说 军事上，在欧洲，80年代之前华约集团的常规力量比较强。
至于科技，经济什么的，华约就差距明显了。苏联本身在这些方面就和美国有差距，而华约中其他国家里也就东德实力较强。而北约中联邦德国、英国、法国都是老牌强国。所以从综合实力将北约是比华约强不少的。
陆军版曾经展开了激烈的讨论..............
综合实力 北约强
局部地面武力 华约强些
空中 北约强
海军 北约强很多

总的看，北约强于华约
要是比总体 华约当然地不如
比地面 华约远胜于北约
空中 应该是各擅胜场吧
海上 北约牛
水下 嘿嘿 得倒过来吧
{:3_79:}70年代末80年代初，毛子科技完全落后MD，那时候毛子空军和防空军还只有米格-23，米格-25之类甚至更差的飞机，84年A-50才开始服役而且新型雷达还没研制成功，只能用图-126的雷达改进版。MD这边F-14，F-15，F-16，F/A-18全面开花，E-3,E-2大量服役而且在不断改进。毛子等到85年以后米格-29开始正式服役，87年苏-27正式服役才算勉强跟上了MD的脚步，然而1990年YF-23，YF-22先后出厂，毛子又被MD远远落下，接着苏联解体，冷战结束。。。


最客观的就是双方数据直接的对比了.至于谁强谁弱,每个人都有不一样的认识.

最客观的就是双方数据直接的对比了.至于谁强谁弱,每个人都有不一样的认识.
召唤数据党..............
可以参考以下：
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=391129
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=443023
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=443514
地面  苏粉占优，空中米粉占优 海上同样米粉领先   结果 1:2  米国惨胜


我认为静态对比武器装备 这个出发点本身就不对。

苏联堆积军备是以自伤筋脉为代价的，国民经济状况一直不好，而且越来越不好，例如1972年苏联农业歉收，收购了接近十亿美元的美国粮食救急。如果美苏开战，（抛开核武器不谈）不可能速战速决，国家的经济力量有一两年时间就能充分转化成军事力量。苏联既打不到美国又耗不过美国，劣势很明显。

我认为静态对比武器装备 这个出发点本身就不对。

苏联堆积军备是以自伤筋脉为代价的，国民经济状况一直不好，而且越来越不好，例如1972年苏联农业歉收，收购了接近十亿美元的美国粮食救急。如果美苏开战，（抛开核武器不谈）不可能速战速决，国家的经济力量有一两年时间就能充分转化成军事力量。苏联既打不到美国又耗不过美国，劣势很明显。
这种问题，足够发表几篇博士论文或者专注了。
其实苏联和美国谁比较强的问题，我觉得应该是这样。单纯看欧洲的对峙情况，苏联部署在西德的集团军，不论是陆军还是空军都是苏军最精锐的部分。他们不论是武器装备的数量质量，还是人员素质与训练，都是足以令西方恐惧的。因为按照苏军的战略思想，利用强大高效的突击力量，突进地方防线尽可能远的地方是战争中最重要的地方。苏军的战争思想全是以这样的大纵深突击为基础的。因此，北约在西德中欧平原部署的部队肯定要承受最猛烈的进攻。可以这么说，如果真的由苏联人发起进攻，那么北约在苏军进攻的初期几乎可以肯定很难守得住阵地。但是苏联军事力量的一大弊端是持续作战力量不强，因为其各个军事单位的火力配置远较一般的北约部队强大，但是后勤反而不如北约国家。因此一旦进攻矛头受阻，苏军将很难重新发起排山倒海的进攻，如果美国的军事力量能够足够快的到达欧洲，并且成功的遏制住苏军的进攻浪头，转入防御，则苏军的日子会很难过。不过以当时80年代中期以前双方的态势看，苏军应该很有可能有能力推进到靠近荷兰的地方！当然，如果美国动用战术核武器的话就是另外一回事了。
结论就是谁也一时半会灭不掉对手，打起来旗鼓相当。

否则早就没有冷战直接进入热战了。

70年代末80年代初，毛子科技完全落后MD，那时候毛子空军和防空军还只有米格-23，米格-25之类甚至更 ...
军用橙子 发表于 2009-11-17 16:55


拿YF-22 来说是最不恰当的了。 这个是非常接近的一次。 不像F-16和米格29，27， 相差就是6-8年。

USSR五代和MD在这个时候是非常接近推出的。 前提是USSR 不夸掉。

知道米格-1.44的机体什么时候制造的么？ 准备91-92年试飞的。

USSR解体了才这样的。  雅克-141也是92年被叶利钦砍的。

当然USSR解体后， 很多项目也是被砍掉， 比如航母， 舰载预警机， 新一代巡洋舰.....................
70年代末80年代初，毛子科技完全落后MD，那时候毛子空军和防空军还只有米格-23，米格-25之类甚至更 ...
军用橙子 发表于 2009-11-17 16:55


拿YF-22 来说是最不恰当的了。 这个是非常接近的一次。 不像F-16和米格29，27， 相差就是6-8年。

USSR五代和MD在这个时候是非常接近推出的。 前提是USSR 不夸掉。

知道米格-1.44的机体什么时候制造的么？ 准备91-92年试飞的。

USSR解体了才这样的。  雅克-141也是92年被叶利钦砍的。

当然USSR解体后， 很多项目也是被砍掉， 比如航母， 舰载预警机， 新一代巡洋舰.....................
JSTCVW09CD 发表于 2010-1-20 22:59


    MFI跟YF-22根本就不是同一世代的東西了......
JSTCVW09CD 发表于 2010-1-20 22:59


    F-16和Su-27相差6-8年？ 很鄙视这种浑水摸鱼的

F-16和Su-27相差6-8年？ 很鄙视这种浑水摸鱼的
pzgr43 发表于 2010-1-20 23:27


难道不是F-16比27早6年么？

首飞早3年，服役早6年。

--
16

First flight  2 February 1974
Introduction  17 August 1978

-
27
-
First flight  20 May 1977
Introduced  December 1984
F-16和Su-27相差6-8年？ 很鄙视这种浑水摸鱼的
pzgr43 发表于 2010-1-20 23:27


难道不是F-16比27早6年么？

首飞早3年，服役早6年。

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16

First flight  2 February 1974
Introduction  17 August 1978

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27
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First flight  20 May 1977
Introduced  December 1984
1982年5月31日.第一架采用全新气动设计的17号原型机试飞
试飞后期发生事故,由于钛合金焊接问题,机翼散架
直到1987年完成严格测试的军用型SU27才交付军队使用
1987年， 在苏军防空军都多少架了？
孤影战士 发表于 2009-11-17 16:35


    首先并不能以攻守态势来说明谁强谁弱
   第二 从战略上讲 北约和华约都是防守的
ericcui1 发表于 2009-11-17 16:41


    第三 冷战时期各国的军事思想都是围绕核战争来打的 所以光讨论常规力量没有意义
其实就是在拼核力量而已。
JSTCVW09CD 发表于 2010-1-20 22:59
YF-22和米格1.44有可比性吗？米格1.44也就一个三代半，和欧洲两风一个档次，隐身和超巡都没考虑的机机怎么和YF-22,YF-23比，明显不是一个档次。
JSTCVW09CD 发表于 2010-1-20 23:50


    没正式服役，多少架都没用，况且防空军的27形成战斗力比空军要晚吧？
米格1.44貌似和F-22档次还差些，个人觉得是三代半、最多3.75代水平。神秘的米格1.42怎么样就不知道了。
80年代前苏联陆军无敌..空军差不多...海里输..80年代后全输了
在欧洲，苏联取攻势，因为打起来欧洲会被打烂，所以苏联以地面力量为主。
在世界，美国取攻势，因为美苏不接壤，只能靠空军。
后来核恐怖平衡了，只靠军事就不够了，主要是政治经济角力，这块苏联一直处于下风。
F18hi1983nian服役的 搜易算70末80初不要把虫子算进去的好
军用橙子 发表于 2009-11-17 16:55

北约是强点 但当时的F14刚服役时用的TF30发动机 F15也是机库皇后 F16A相对好一些  但和现在比也只能用简陋形容 F18也有腿短和超重的毛病 当时北约的主力机种还是F4和F104 没比毛子强很多
E3和E2 刚刚装备 还处于磨合期 也就能欺负第三世界国家 毛子预警机不行 但地面防空雷达还是很强大的 真正形成优势是80年代中期 毛子深陷阿富汗泥沼
xiongmao05 发表于 2010-1-21 11:17


    装TF-30的F-14已经可以横扫苏联的主力战机米格-23了，美国海军对TF-30也没有太大的不满，装F110的F-14D毕竟是少数。F-15的情况到了80年初中期F-15C出来的时候已经完全正常了，至于F-16A，虽然没有BVR能力，但是狗斗绝对强于米格-29之前的任何苏联战机。
李药师 发表于 2010-1-21 00:24

没错，讨论常规力量没有意义！核战下常规武器的效能是不一样的，苏联武器思想更适合核战争！
吓我一跳，1月29日，我还以为哪啥呢，原来是盗墓的
两德合并后，在模拟空战中，原西德的石榴完胜东德的米格29~~~~~
新123456 发表于 2010-1-21 11:27
讨论核战下的较量那才叫毫无意义的东西,双方都扔核弹到处种蘑菇,就算剩下你一个人称霸了地球又有鸟用啊,文明,经济,食物等等啥都没有了,打这场仗最后又是为了什么?
汗英大辞典 发表于 2010-1-21 11:37

美苏之间爆发战争本身就是核战争，没有什么长期低烈度冲突的可能！
军用橙子 发表于 2010-1-21 11:23


   TF30早期型 翻修时间只有150小时 装F110的F14D在86年才装备
正因为TF30和F100早期型问题太多 才导致MD空军与海军合作搞出F110 不过F100后来表现还算不错 TF30就没那么幸运了
早期的F16只有近程空空导弹 说完全压制米格23 未免牵强 23完全可以远距离发射AA7之后适时脱离 不合F16近战 16也只能干着急追不上
新123456 发表于 2010-1-21 11:38
所以美国才没有像苏联那样穷兵黩武了,所以苏联中了美国的奸计了,最后把苏联耗死了,美国最后不战而屈人之兵了,所以说中国的邓小平看的很透彻了发展经济才是头等大事了.
米国和苏联~~（yankee诚邀各位大师驾临指导） 米国和苏联~~~ 米国和苏联~~~~ 米国和苏联~~~ 米国和苏联~~~~ 米国和苏联~~~ 诚邀 请教各位大师 pu大和yankee请进，这是16嘛？ Yankee 美国人 诚邀各位大虾讨论中国研制RD180级别的煤油发动机要多长 ... 一些个人想法，望各位大师指点！