所谓的“林派”粟派“请进。[建议]

具体情况小弟就不多说了，这段时间两派人马吵得很凶，我今天花时间看完了所有两派辩论的帖子，心里久久不能平静。两放人马都是历史精熟的老前辈，小弟才疏学浅，中间偶尔加如论战，学识不足，说错的地方还请原谅。
关于我军两位杰出将领的比较，主要是出于解放战争中的战绩。我感觉双方硬要拉来比较也不是不可以，但是通过看双方的帖子，若是要挺某人，首先拿出对手的败绩来晾晾，然后在把自己的战绩拿出来抖抖，有没有夸张的地方这个由于大家的历史知识沉淀比较少，大部分和我一样可能只是对框架有个基本的了解，不能深入到各种解密和为解密的档案中去寻找答案便可以在措辞上下功夫了，这是中国人常做的事情，实在不愿意看到几位前辈也陷入其中。老是拿对方的败绩来说话。我感觉不妥当，打仗不可能没有败的时候，笑到最后是胜利，中间的若是没有失败，如何有最后的胜利。我注意了一下，论粟败绩主要集中在苏北涟水等几场败仗和47年夏天的兵分三路，（林则是四战四平和46年刚进东北时候的几场败仗，尤其是一直没能拿下新一军和新六军）济南战役中的决心问题（相对应对方也提到林在辽沈战役中的对攻打锦州前的忧郁），后来的渡江的上海战役和金门惨败（林则是后来衡宝战役，），还有在朝鲜问题上做文章。双方抓住这几点不放，相互攻击直到最后挑起人身攻击，真是另我等汗颜。其实这些东西你贴出解密的资料，（一定要翔实，怎么样的评价大家心里自然有个公论）但是人身攻击这样的风气，在超大不可长啊。
论坛上辩论是好事情，可以提高论坛的水平，而且真理是越辩越明的，但是有一点请双方的前辈最好还是摆事实讲道理的好，不要上火，慢慢讲来，争论这个是什么目的呢，是为了让大家了解真实的历史，记住前辈的功绩是不是呢？但是这样吵来吵去反而成了各位高水平前辈们对自己学问的炫耀了，结果会导致越辩论大家脑袋越晕，效果是不是适得其反呢？是否背离了初衷呢？呵呵，我这样说是冒了两家都得罪的风险的，[em03]但是为了论坛和双方学术目的不同的前辈们消消气，我还是壮起胆子说了。

     我是绝对反对”挺某派“这个提法，你挺某某，这个我没什么意见，但加了个派，就是集体行为，通看几个地方辩论言语，A说X的时候，说到激动处，搬出的攻击靶子又是同X为一派Y的言论，X窝火，想再反驳点什么又不能完全说到位，因为那么就拆了Y的台，XY不一定认识互相知道，但XY在整个辩论中已经不觉成为同一”派“，故X觉得A攻击的歹毒，不知不觉同样为之，几翻翻覆，就不是辩论了，那叫互相揪辨子。
    局外人看来精彩非常，局内人咬牙切齿，想的问题就是如何在对方的言论中找出一点缝隙，发扬而后快，这叫钻牛角尖。辫子揪多了牛角尖钻多了，慢慢的，只要一人冷热隐晦攻击一下，字里行间否定一下别人智慧什么的，人身攻击就开始了。


[em11][em11]
其实我们有时间面对面坐下来具体讨论下，这样才知道各自的知识空白是什么，然后综合政策来考虑该怎么说。
    在网上呢 我建议 一、要讨论不防公正的摆个论点出来，大家但就这个论点展开，不要一说二说就扯的山远了，二、基于网上的特殊性，辩论不防在少数人中进行，免的有不二仙人进来岔了大伙真气。
    说到最后真正要知道真相还是要多看，真的要讨论问题，自然要勇于承认自己哪个地方写的有所偏颇，而不是回去一翻，提一框数据出来轰炸，这就不是辩论而是外交。犯的着么？问题是拿来解决的而不是扩大，觉得自己有理，就要知道，辩论不是说跨而是说服对方
    [em00]
  
[em08]
具体情况小弟就不多说了，这段时间两派人马吵得很凶，我今天花时间看完了所有两派辩论的帖子，心里久久不能平静。两放人马都是历史精熟的老前辈，小弟才疏学浅，中间偶尔加如论战，学识不足，说错的地方还请原谅。
关于我军两位杰出将领的比较，主要是出于解放战争中的战绩。我感觉双方硬要拉来比较也不是不可以，但是通过看双方的帖子，若是要挺某人，首先拿出对手的败绩来晾晾，然后在把自己的战绩拿出来抖抖，有没有夸张的地方这个由于大家的历史知识沉淀比较少，大部分和我一样可能只是对框架有个基本的了解，不能深入到各种解密和为解密的档案中去寻找答案便可以在措辞上下功夫了，这是中国人常做的事情，实在不愿意看到几位前辈也陷入其中。老是拿对方的败绩来说话。我感觉不妥当，打仗不可能没有败的时候，笑到最后是胜利，中间的若是没有失败，如何有最后的胜利。我注意了一下，论粟败绩主要集中在苏北涟水等几场败仗和47年夏天的兵分三路，（林则是四战四平和46年刚进东北时候的几场败仗，尤其是一直没能拿下新一军和新六军）济南战役中的决心问题（相对应对方也提到林在辽沈战役中的对攻打锦州前的忧郁），后来的渡江的上海战役和金门惨败（林则是后来衡宝战役，），还有在朝鲜问题上做文章。双方抓住这几点不放，相互攻击直到最后挑起人身攻击，真是另我等汗颜。其实这些东西你贴出解密的资料，（一定要翔实，怎么样的评价大家心里自然有个公论）但是人身攻击这样的风气，在超大不可长啊。
论坛上辩论是好事情，可以提高论坛的水平，而且真理是越辩越明的，但是有一点请双方的前辈最好还是摆事实讲道理的好，不要上火，慢慢讲来，争论这个是什么目的呢，是为了让大家了解真实的历史，记住前辈的功绩是不是呢？但是这样吵来吵去反而成了各位高水平前辈们对自己学问的炫耀了，结果会导致越辩论大家脑袋越晕，效果是不是适得其反呢？是否背离了初衷呢？呵呵，我这样说是冒了两家都得罪的风险的，[em03]但是为了论坛和双方学术目的不同的前辈们消消气，我还是壮起胆子说了。

     我是绝对反对”挺某派“这个提法，你挺某某，这个我没什么意见，但加了个派，就是集体行为，通看几个地方辩论言语，A说X的时候，说到激动处，搬出的攻击靶子又是同X为一派Y的言论，X窝火，想再反驳点什么又不能完全说到位，因为那么就拆了Y的台，XY不一定认识互相知道，但XY在整个辩论中已经不觉成为同一”派“，故X觉得A攻击的歹毒，不知不觉同样为之，几翻翻覆，就不是辩论了，那叫互相揪辨子。
    局外人看来精彩非常，局内人咬牙切齿，想的问题就是如何在对方的言论中找出一点缝隙，发扬而后快，这叫钻牛角尖。辫子揪多了牛角尖钻多了，慢慢的，只要一人冷热隐晦攻击一下，字里行间否定一下别人智慧什么的，人身攻击就开始了。


[em11][em11]
其实我们有时间面对面坐下来具体讨论下，这样才知道各自的知识空白是什么，然后综合政策来考虑该怎么说。
    在网上呢 我建议 一、要讨论不防公正的摆个论点出来，大家但就这个论点展开，不要一说二说就扯的山远了，二、基于网上的特殊性，辩论不防在少数人中进行，免的有不二仙人进来岔了大伙真气。
    说到最后真正要知道真相还是要多看，真的要讨论问题，自然要勇于承认自己哪个地方写的有所偏颇，而不是回去一翻，提一框数据出来轰炸，这就不是辩论而是外交。犯的着么？问题是拿来解决的而不是扩大，觉得自己有理，就要知道，辩论不是说跨而是说服对方
    [em00]
  
[em08]
[此贴子已经被作者于2004-5-10 2:25:31编辑过]