超级军网燃烧的黄龙旗看了吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:14:24
最近十台在播燃烧的黄龙旗。看了很有感慨，以李鸿章为代表的洋务派真的太不容易了，来自举国上下的压力如此之大，连造条铁路阻力都这么大。李鸿章确实是个对中国有贡献的实干家。甲午一败，将罪名都归于他头上，真的很不公。最近十台在播燃烧的黄龙旗。看了很有感慨，以李鸿章为代表的洋务派真的太不容易了，来自举国上下的压力如此之大，连造条铁路阻力都这么大。李鸿章确实是个对中国有贡献的实干家。甲午一败，将罪名都归于他头上，真的很不公。
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这得把功过分开看问题！！
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大厦将倾，晚清的失败不是一个两个人的事
仅仅就爱国心而言,李鸿章和汪精卫都是大大地有.
但一个是卖国贼,千年难翻身,一个是汉奸,遗臭万年.
你爱别人老婆,上了人家,结果以强奸罪进去了。
难不成围观群众还要说您真可怜,是替罪羊?
李不配和左比,就是和曾比也是天壤之别.
但一个是卖国贼,千年难翻身,一个是汉奸,遗臭万年.
你爱别人老婆,上了人家,结果以强奸罪进去了。
难不成围观群众还要说您真可怜,是替罪羊?
李不配和左比,就是和曾比也是天壤之别.
李鸿章是个好同志～～总比那些只会耍嘴炮的强～
每天都看，很不错的
李鸿章其实也冤枉
他的主观愿望来作评价。
原帖由 朱宇 于 2009-1-21 09:58 发表
冤枉不冤枉，要看他对国家造成什么后果，政治人物从来都不可能靠看他的主观愿望来作评价。
这个就比较麻烦了，因为如果按照这个逻辑不管主观愿望只看结果的话，那甲午战争中间搞“三国干涉还辽”的那些帝国主义国家的评价应该很高……但是毕竟那事情也是要分成两面来看的……历史啊政治啊等等等等，都是复杂的……
很多事情都有两面性，对于老李，我始终觉得，以当时的历史局限性他虽然做的不好但是别人很难超过他（老曾更传统些只适合开创洋务不适合经营洋务，老左那火暴脾气恐怕没什么人能配合上去，恭王倒是不错但是毕竟有些事情毕竟不是他能接触到的，其他人就别说了，清流中的洋务者张之洞好多东西看上去根本就是学老李的），那么，也就只能这样了。甲午战争是一个旧时代的终结……
老李耍些手段是可以的,在谈判桌上也捞回了不少,但是整个大局不论是国内还是国际的,都不是他能掌握的,
一个老妖婆,一个脓包政权,支撑它有何意义[:a9:]
老妖婆还是很厉害的，几十年满清王室内外居然无一人敢反，吕后也不过如此。也可见晚清整个王室、朝廷已经衰到极点。
没看，也不打算看。
输了就是输了，而且输得毫无尊严和荣誉。
输了就是输了，而且输得毫无尊严和荣誉。
李鸿章，大概是政治版国足吧。
也算是千挑万选出来的，不算中国最好的也是最好的之一了，但是扔到世界上就看出差距了，比人家低好几个档次啊。
也算是千挑万选出来的，不算中国最好的也是最好的之一了，但是扔到世界上就看出差距了，比人家低好几个档次啊。
原帖由 dzhiqiong 于 2009-1-22 01:33 发表
李鸿章，大概是政治版国足吧。
也算是千挑万选出来的，不算中国最好的也是最好的之一了，但是扔到世界上就看出差距了，比人家低好几个档次啊。
在当时的形式中国能出个李已经很牛了...
你说是体制问题，我说是民族问题。
整个民族已经堕落到某个地步，自然李鸿章那样的也是很牛的。
半殖民地算不错了，几百年前还剃发易服呢。
整个民族已经堕落到某个地步，自然李鸿章那样的也是很牛的。
半殖民地算不错了，几百年前还剃发易服呢。
现在是和谐社会，自然推崇改良派了。
李鸿章,是当时中国整个社会愚昧落后中最了解世界形势的人之一,他们那拨人代表了当时中国算是比较先进的东西,所以他们失败的责任不能光算在某个人身上,整个中国都要为此买帐.日本人为什么指名道姓要李鸿章去谈判,因为他们知道叫别的能说话顶事的去根本谈不清楚,日本人跟那些人讲现代政治他们根本不懂.
中国社会当时根本就没什么现代国家,现代外交,国家利益等等观念,在这样一个社会出现问题,说李鸿章是替罪羊一点都不过分,不但是清朝廷的替罪羊,而且是整个中国人的替罪羊.
洋务派没把洋务办好最后真的富国强兵他们有责任,但中国在与日本的竞争中失败,是整个中国人的责任
中国社会当时根本就没什么现代国家,现代外交,国家利益等等观念,在这样一个社会出现问题,说李鸿章是替罪羊一点都不过分,不但是清朝廷的替罪羊,而且是整个中国人的替罪羊.
洋务派没把洋务办好最后真的富国强兵他们有责任,但中国在与日本的竞争中失败,是整个中国人的责任
原帖由 dzhiqiong 于 2009-1-22 01:33 发表
李鸿章，大概是政治版国足吧。
也算是千挑万选出来的，不算中国最好的也是最好的之一了，但是扔到世界上就看出差距了，比人家低好几个档次啊。
老李自己也清楚的，所以他说自己是大清的裱糊匠嘛……
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原帖由 如果可以重来 于 2009-1-22 11:57 发表
李鸿章正在日本跟伊疼博文正在讨价还价呢,老女人从北京发电报过来说,赶紧把字签了,老娘还要开生日party,想过几天安生日子
我觉得中学的历史教科书该改改了,意识形态挂帅害人啊
伊滕那人实际上在相关历史上并不是对中国最恶劣的日本人，不过毕竟因为是日方是他来谈的，所以中国人就没有把仇恨的矛头对向那几个更加穷兵黩武的家伙身上（对某几个日方鹰派，我是觉得那纯属不懂见好就收的外行）……
一个签字，断送了一个岛屿，影响了一个时代，直到今天。。。。。。。
千古罪人！！！
千古罪人！！！
原帖由 中华大融合 于 2009-1-22 13:32 发表
一个签字，断送了一个岛屿，影响了一个时代，直到今天。。。。。。。
千古罪人！！！
:handshake :handshake 晚清确实是中国五千年以来未有之窝囊时代，当今诸多问题皆可以多多少少上溯至晚清
甲午战争的结果是淮系军事力量逐渐退出历史舞台，而袁世凯的北洋系则开始崛起。其实清朝从太平天国湘军兴起，地方军阀势力日益坐大，湘军以攻克天京和收复新疆为事业的顶峰，那么李鸿章的淮军就是以平定捻军和中法安南战争的胜利为鼎盛时期标志的。但是如同一切军阀势力的共性，军阀都是以军队作为自己安身立命的本钱的，而不是把国家放在首位，在海军的使用的调派，李鸿章表现的几乎处处被动，实际还是私心用事，依靠国家庞大军费培养的海军——北洋水师实际是唯李鸿章之命的私人武装。
东方的传统官场腐败规则，腐蚀了一支在亚洲举足轻重的近代海军的战斗力。面对举国一致的日本侵略军，内部派系林立矛盾重重的清朝军队主力，实际是操纵在以李鸿章为首的淮军军阀手中，他们的洋务运动对中国的近代化虽然有启蒙意义，但是也就停留在了中学为体，西学为用的低级阶段，甲午战争的失败实际是错误变革模式的失败，即以只引进设备和武器，拒绝思想和体制改革的洋务运动的时期结束了。证明西方的技术加上东方传统的体制是死路。李鸿章是必须承担必要责任的。
东方的传统官场腐败规则，腐蚀了一支在亚洲举足轻重的近代海军的战斗力。面对举国一致的日本侵略军，内部派系林立矛盾重重的清朝军队主力，实际是操纵在以李鸿章为首的淮军军阀手中，他们的洋务运动对中国的近代化虽然有启蒙意义，但是也就停留在了中学为体，西学为用的低级阶段，甲午战争的失败实际是错误变革模式的失败，即以只引进设备和武器，拒绝思想和体制改革的洋务运动的时期结束了。证明西方的技术加上东方传统的体制是死路。李鸿章是必须承担必要责任的。
淮军打太平天国和捻军很不错,怎么碰到日本人就蔫了?碰上更狠的了?还是李鸿章老了?
看了这片才知道,原来李鸿章是一武官,原来总以为是文官.不过这就怪了,以军队起家的人都视军队为命根,怎么能容忍手下军纪败坏,战斗力低下?北洋水师的几位管带居然跑到香港嫖娼赌钱,用军舰走私,买军火收回扣,炮弹没装炸药,这些丁汝昌不知道?李鸿章不知道?
看了这片才知道,原来李鸿章是一武官,原来总以为是文官.不过这就怪了,以军队起家的人都视军队为命根,怎么能容忍手下军纪败坏,战斗力低下?北洋水师的几位管带居然跑到香港嫖娼赌钱,用军舰走私,买军火收回扣,炮弹没装炸药,这些丁汝昌不知道?李鸿章不知道?
看来楼主等终于认识到文忠公的艰辛了.:D
李鸿章晚年的思想是更加深邃的,他晚年的很多想法现在都仍未实现:')
李鸿章晚年的思想是更加深邃的,他晚年的很多想法现在都仍未实现:')
原帖由 j10s30 于 2009-1-22 21:45 发表
淮军打太平天国和捻军很不错,怎么碰到日本人就蔫了?碰上更狠的了?还是李鸿章老了?
看了这片才知道,原来李鸿章是一武官,原来总以为是文官.不过这就怪了,以军队起家的人都视军队为命根,怎么能容忍手下军纪败坏,战斗力 ...
请记住,淮军战斗力是当时中国NO1
北洋海军训练一流, 清流们说海军训练很差,那是胡说的
淮军不提也罢，北洋倒真是精练。
原帖由 成都乱 于 2009-1-22 23:05 发表
淮军不提也罢，北洋倒真是精练。
淮军毕竟还是现代化的旧式军队。不过北洋海军与淮军尽管同个系统，却属于近代军队性质了。
这点看编制还是看得出来的，虽然名义上北洋海军也有营这个概念，但实际上不是按照完全是按照这个来搞指挥系统的。
当然，后来的北洋陆军的确是陆军中的近代军队的开端。
一辆不能跑得汽车和一辆不能跑得自行车并无区别。
北洋甚至全清朝海军成立以来，可曾击沉过一艘外国军舰吗？如有请告知。
平凡的出生，耻辱的死去。
北洋甚至全清朝海军成立以来，可曾击沉过一艘外国军舰吗？如有请告知。
平凡的出生，耻辱的死去。
北洋,洋务即使失败,也是代表当时中国最先进最靠近近代世界的一部分,想想把,即使换我们去那个时代,我们估计也就一农耕小民,连啥叫国家利益估计都不清楚,割让台湾估计我们都无动于衷没啥感觉.如果当时没有洋务没有北洋,日本人在中国能索要的东西是不是更多?
一辆跑不动的汽车和一辆跑不动的自行车的区别是设计建造汽车的人想比设计建造自行车的人跑的更远,虽然没有成功但是给其他人引进的先进的理念.
一辆跑不动的汽车和一辆跑不动的自行车的区别是设计建造汽车的人想比设计建造自行车的人跑的更远,虽然没有成功但是给其他人引进的先进的理念.
大厦将倾，独木难支
老李本人对这个看的倒是很清楚的～
马关条约签字的时候就说了
老李本人对这个看的倒是很清楚的～
马关条约签字的时候就说了
原帖由 dzhiqiong 于 2009-1-23 01:51 发表
一辆不能跑得汽车和一辆不能跑得自行车并无区别。
北洋甚至全清朝海军成立以来，可曾击沉过一艘外国军舰吗？如有请告知。
平凡的出生，耻辱的死去。
击沉外国军舰的确没有。但这只说明不够强，不能说明不如不要。
反过来说，清末唯一一次通过武力威慑成功迫使帝国主义者退缩的，也还就是这个没有击沉过一艘外国军舰的近代海军。当然，对手很次是真的，就是我们那可爱的意大利，详情可以查询三门湾事件。
其实，有一件事情大家可以仔细思索一下，晚清时期的历次战争中如果认真动用近代海军进行抵抗的反侵略战争（在大沽口根本没有参战就被扣押的那次不算），还真没有丢过北京，虽然这不完全是近代海军的功劳，但近代海军在晚清反侵略战争中所起到的作用是不应该被忽视的。
原帖由 momoyo 于 2009-1-23 13:13 发表
大厦将倾，独木难支
老李本人对这个看的倒是很清楚的～
马关条约签字的时候就说了
是的，甲午之败，非独北洋之败，乃大清之败。这一点如果不看清楚的话，那么就还是没有真正搞明白甲午的耻辱到底耻辱在哪里。
如果甲午战争打胜了呢？成败论英雄啊！
原帖由 PYY804 于 2009-1-23 13:49 发表
如果甲午战争打胜了呢？成败论英雄啊！
其实不太可能。
不过这里有个事情要考虑到，如果甲午胜利，引发相应的政治、经济改革的可能性也不会太大。
只不过老李说不定会被后来的人戴上一顶民族英雄的帽子而已。而清帝国，则仍将在苍茫的暮色中走向衰亡……
原帖由 PYY804 于 2009-1-23 13:49 发表
如果甲午战争打胜了呢？成败论英雄啊！
说不定现在还是清朝呢.这个假设不成立的。
甲午没有胜的可能.因为当时是清朝.