2战之前日本海军的强大是拜海军假期所赐

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1922年的《限制海军军备条约》规定了英,美,日,法,意的主力舰吨位为5:5:3:1。75:1。75。
    这是日本外交的一个巨大胜利(尽管日本内部脑残热血青年不那么看)。这个条约使得日本可以在国力全面弱于美英的时候,却在军事上保持了一支相对比较强大的存在。
   在2战开战之前,日本的海军在质和量上,都具备了向美英挑战的实力(注意,只是具备挑战资格而已,并不是说他们有资格打败美国)。而日本的国力,实质上,是不具备这种条件的。根据《大国兴衰》一文的数据,战前美国的工业实力占全球的百分之40强,英国超过百分之10,而日本,只有可怜的百分之3.7.这还是美国刚刚摆脱了大萧条,工业处于低谷的数据。
    简言之,美国的实力至少是日本的10倍(当时美国的钢产量是日本7倍)。
    换言之,如果美英自1922年开始长期和日本进行海上军备竞赛,以类似冷战那种规模和方式,日本的国力是根本经不起消耗的。2战之后双方的军舰下水速度也证实了这点,日本造一艘战舰的时候,美国可以造一打。。。。。。。
    《限制海军军备条约》的签署,大大限制了美国海军的发展,这一点尽管遭到美国海军的竭力反对,但大家都知道,掌握美国军备发展大权的国会,一向是美国军队(无论海陆军)最大的敌人,元老院恨不能把全美国军队都解散了才好。
     2战前日本海军的强大,某种程度而言,只是一种幻象。是条约缩小了日本落后的差距,以至于日本那些愤青真的以为自己的实力和对手已经缩小到了可以一博的程度。1922年的《限制海军军备条约》规定了英,美,日,法,意的主力舰吨位为5:5:3:1。75:1。75。
    这是日本外交的一个巨大胜利(尽管日本内部脑残热血青年不那么看)。这个条约使得日本可以在国力全面弱于美英的时候,却在军事上保持了一支相对比较强大的存在。
   在2战开战之前,日本的海军在质和量上,都具备了向美英挑战的实力(注意,只是具备挑战资格而已,并不是说他们有资格打败美国)。而日本的国力,实质上,是不具备这种条件的。根据《大国兴衰》一文的数据,战前美国的工业实力占全球的百分之40强,英国超过百分之10,而日本,只有可怜的百分之3.7.这还是美国刚刚摆脱了大萧条,工业处于低谷的数据。
    简言之,美国的实力至少是日本的10倍(当时美国的钢产量是日本7倍)。
    换言之,如果美英自1922年开始长期和日本进行海上军备竞赛,以类似冷战那种规模和方式,日本的国力是根本经不起消耗的。2战之后双方的军舰下水速度也证实了这点,日本造一艘战舰的时候,美国可以造一打。。。。。。。
    《限制海军军备条约》的签署,大大限制了美国海军的发展,这一点尽管遭到美国海军的竭力反对,但大家都知道,掌握美国军备发展大权的国会,一向是美国军队(无论海陆军)最大的敌人,元老院恨不能把全美国军队都解散了才好。
     2战前日本海军的强大,某种程度而言,只是一种幻象。是条约缩小了日本落后的差距,以至于日本那些愤青真的以为自己的实力和对手已经缩小到了可以一博的程度。
是的,如果没有海军假期,日本88计划会把日本国力掏空的
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可以说条约是使日本能够接近美国的最大帮手。可是日本在1936年续约时却擅自退出,结果战前距离被拉大了:D ;P
原帖由 疯子舞 于 2009-1-2 10:25 发表
可以说条约是使日本能够接近美国的最大帮手。可是日本在1936年续约时却擅自退出,结果战前距离被拉大了:D ;P

一旦日本退出条约,限制就放宽到4.5万吨,于是美国就开始设计衣阿华了:D
1936年日本退出之后,就开始建造大和级了(设计工作早就完成了,日本就喜欢搞这种小动作)。
   单单计算开战之前的实力,双方主力舰吨位已经超过10:7,这也是日本海军实力最接近美国的时候。
   起码在41年的时候,在日本人看来,1936年退出和约对日本是有利的,这使得日本拥有了2艘大和级的优势。
日本海军内部是坚持10比7就可以开战的。理由是美国不可能抛开大西洋不顾,剩下的太平洋舰队,联合舰队可以搞定。
日本在退出条约前,战列舰对美国之比为6:10
但是退出条约后,新造战列舰之比为2:10(就算扣除依阿华也是2:6):D
真无法理解,他们造大和时是怎么想的,倾全国之力造两个靶子
倒不如说美国海军没有提前20年统治海洋是因条约限制所致。
关键是开战之前大和和武藏已经基本准备就绪了。中途岛之战,大和已经可以上场,武藏稍晚也服役了。美国的4艘南达要晚的多,2艘北卡毕竟不能和2艘大和比的。
  毕竟要考虑到吨位差距嘛。日本人自己也知道靠数量永远赢不了,所以才一口气直接造6万吨的(当然,数量赢不了,不等于质量就一定好,但起码日本人是这么想的。。。。。。)
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南达完工时期也就晚一年而已嘛,也晚不了多少。
原帖由 一帆风顺1977 于 2009-1-2 10:50 发表
真无法理解,他们造大和时是怎么想的,倾全国之力造两个靶子

如果美国完全没有条约限制,相信也会造这种巨无霸陪你玩,比如蒙大拿。
原帖由 一帆风顺1977 于 2009-1-2 10:50 发表
真无法理解,他们造大和时是怎么想的,倾全国之力造两个靶子


到第三艘才开始醒悟

如果从大和号一开始造的就是母舰,那么就有意思了

可惜信浓才处女航20小时不到就被潜艇击沉了

这也反应了日本海军另一个致命缺陷————对潜艇这种新生的水下力量的作战和使用认识严重不足,海军参谋部对潜艇及其为战争带来的变化缺乏必要的重视,联合舰队可以说是参战几大国里反潜力量最弱的海军之一
赤诚和加贺不就是因为和约限制而被迫把主力舰改的母舰嘛。也算歪打正着。

   如果把大和级按照一换3的比例去改造瑞鹤,先不说那些日本海军的巨舰大炮派会不会对提出这个建议的人搞天诛(可能性大于等于百分之99)。就算开到了战场上,那也架不住美帝成打成打的艾塞克斯啊。美帝造船,喜欢用“打”为单位。
美国军队从建军那天开始,最大的敌人就永远是帝国元老院!
   被元老院上嘴唇一碰下嘴唇就击沉的海军战舰,10个铁底湾都不够铺的。
   敌在本能寺啊。
所以说,和美国搞军备竞赛,要文斗,不能武斗。尽可能的哭穷,示弱。猛虎落地势多摆摆,帝国元老院自会解决一切。把美国海军砍的七零八落的任务,只有元老院完成的最好。
可惜了,要是美国人也像日本人一样事先把依阿华,蒙大拿设计好,条约一结束就开始建造, 那现在的BB党们该有多少谈资啊。
老美搞个8艘蒙大拿和8艘依阿华的美版八八舰队该多好;P
现在看来,要是条约不签,等N3、G3这等神物现身,日本人还真没什么拿得出手的。
;P 还能有多少谈资啊,太平洋都是米帝鬼畜的天下了
原帖由 Spica 于 2009-1-2 11:52 发表
;P 还能有多少谈资啊,太平洋都是米帝鬼畜的天下了


      可以拉到大西洋去和H44比划。
H44?第三帝国有没有那么多的资源生产出来还是一个问题
日本的飞行员培养体制不改变,造再多的平顶船也没用,只会成为空壳子而已
海军假期不仅是就日本,对其他拮据的帝国也一样重要
战军备竞赛不光是看自己国家的经济情况如何,而是看自己国家和潜在对手之间的比较。

  不管是捉襟见肘的英国还是财大气粗的美国,相比日本来说他们的经济工业基础要的好的多。如果搞军备竞赛,固然也会对自己国内经济造成压力,但这种压力肯定要比日本的压力小的多。

   而从技术角度来说,日本占的便宜就更大了。举个更容易理解的例子来说,如果今天中美签署一个限制海军军备条约,规定大家都不许造10万吨级航母。表面上看,很公平嘛,大家都不许造。但实际上,肯定是美国吃大亏了。因为今天美国的技术造10万吨航母是完全轻而易举的事情,而今天的中国肯定做不到。等到20年后,条约作废。中国可能已经赶上来了,中间这20年,本来大幅领先的一方,因为条约限制得不到发展,原来领先的幅度可能已经大幅缩小。
原帖由 中南海万金油 于 2009-1-2 13:21 发表
海军假期不仅是就日本,对其他拮据的帝国也一样重要

英国估计是仅次于日本最吃不消的,他的大造战列舰是被迫于日本、美国的态势
真无法理解,他们造大和时是怎么想的,倾全国之力造两个靶子

好像兵器里面有一篇说过,日本人认为:由于巴拿运河有一个通航吨位限制,因此战时的美国难以从大西洋调大型战舰前来太平洋助战,而美国人在两洋是具有同等战略利益和对手的,这导致美国人必须为两个大洋配备同等强大的海军力量,日本人造一艘巨舰,美国人就要造两艘。
所以日本人想当然的认为只要自己坚持比下去,美国人就一定会被拖垮。索性把战舰造到世界最大。
大和号称昭和三大马鹿之一么......
要换当时的日本人角度,站在九段截击的角度,造超级战列舰还是完全可以理解的
战列舰总是容易让人激动。。。。。。。。。。:victory: [:a15:] [:a2:]
日本人造一艘巨舰,美国人就要造两艘。
所以日本人想当然的认为只要自己坚持比下去,美国人就一定会被拖垮。索性把战舰造到世界最大。

这点倒是没错。只不过日本人没去想美国人工业实力能让美国人造两艘还有富裕,所以都是四艘四艘的造。
召开华盛顿会议当时,英美日三国海军总吨位比例为13.5:10:4.9,现役主力舰吨位比例为13.9:10:6.8。如果把已经开工建造的那一部分计算在内,主力舰的比例则变为10.6:10:8.7。但是日本已经无法维持占国家预算总额40%以上的巨额军费,特别是1920年日本遭受明治时代以来最惨重的经济危机后,已经难以承担巨额的军费开支了。日本首相高桥是清认为“日本得到60%的比例已经是很便宜的了”,大阪《每日新闻》也发表文章称“如果美国之三年海军计划于1924年完成,时日美海军将成46:100之比……美国如无此次之建议,日本海军绝难获得60%之比率……” --------------以上是《战争史研究》的内容
华盛顿条约是延后了美国海军全面压倒日本的时间,
更严重的是抹除了美国建设太平洋前线基地围堵日本
的战略可能,这对日本太便宜,毫不费力地消弭了
太平洋舰队对日本本土的直接威胁——
只可惜打起来照样不是美帝的对手。
原帖由 onepiece 于 2009-1-3 09:05 发表
华盛顿条约是延后了美国海军全面压倒日本的时间,
更严重的是抹除了美国建设太平洋前线基地围堵日本
的战略可能,这对日本太便宜,毫不费力地消弭了
太平洋舰队对日本本土的直接威胁——
只可惜打起来照样不是美 ...

实力差的不是一个档次,无论如何占小便宜都弥补不过来
说了半天,这个海军假期到底是什么呀[:a9:]
是不是说限制海军军备条约让美日的海军休了假
美国休了假,日本抓紧追

但是战争的胜败还是决定在国力之上的,老米的工业潜力啊,下饺子啊[:a9:]
日本人以小博大前两次都赢了,所以i还以为会赢第三次。
如果日本人每次等到工业超过对手再打,日本就不可能成为列强。
说白了就是赌国运。
国力和地缘因素摆在那里,就算再给他十年又能如何呢?军事装备超过了自己的供养实力,全国都要勒紧裤腰带,如果二战不失败,日本人还有更多的苦日子。
凭一岛之力, 是永远也支持不住它的军备扩张的, 所以美国人也看得很清楚, 俺就等着你先撕那张纸:)
日本的造船技术还是不过关的,舰体结构脆弱,美国能用1.5万顿解决的防御问题日本要用两万顿,大凤和信浓的沉末据说和舰体设计缺陷有关系。特别是大凤在承受住了鱼雷攻击后燃油库竟然龟裂了。其结构强度可见一般。