超级军网唐努乌梁海,法律上还是我没的飞地??
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 17:47:27
从法律上这还是我们的吗,请高手解释下从法律上这还是我们的吗,请高手解释下
什么法律不法律，大炮和导弹就是法律。
哦那你去把华盛顿给划到我们国家来嘛
早就放弃了
沙俄策动唐努乌梁海地区“独立”的过程
1860-1911，沙俄以探险、采矿为名，对唐努乌梁海进行殖民和经济侵略。唐努乌梁海地区已有大量俄国移民，并对当地中国居民实行血泪的“种族灭绝 “（见师博主编《外蒙古独立内幕》！这一时期也是沙俄侵占唐努乌梁海的关键时期之一。
1912年，乘外蒙古叛乱之机，沙俄直接吞并了唐努乌梁海。
1916年12月28日，由于俄国忙于第一次世界大战，中国政府决定由乌里雅苏台佐领专员兼管唐努乌梁海事务，恢复对该地区行使主权。
1918-1919年，中国政府派兵驱逐了盘踞在唐努乌梁海地区的沙俄残匪余部，重新将唐努乌梁海纳入中国版图。
1920年，白匪、苏俄相继窜入该地，唐努乌梁海从此落入苏俄之手。
1921年，“土瓦人民共和国“成立。中国政府不予承认，再次叛乱的外蒙古政权非常不满。
1941年，苏联未通知中国，指示“土瓦人民共和国“参加苏德战争。
1944年10月，“土瓦人民共和国“苏维埃通过决议“加入“苏联，改名“图瓦苏维埃社会主义自治共和国“ （后记） 。
1992年，“图瓦苏维埃社会主义自治共和国“通过“主权宣言“，宣布该“国“为主权国家，并更名为“图瓦共和国“。至此，原属于中国神圣领土一部分的唐努乌梁海就这样在中国版图上消失了。
由于俄罗斯并未最终解体，该国最后仍为俄罗斯联邦主体之一，名为“俄罗斯联邦图瓦共和国”。
1860-1911，沙俄以探险、采矿为名，对唐努乌梁海进行殖民和经济侵略。唐努乌梁海地区已有大量俄国移民，并对当地中国居民实行血泪的“种族灭绝 “（见师博主编《外蒙古独立内幕》！这一时期也是沙俄侵占唐努乌梁海的关键时期之一。
1912年，乘外蒙古叛乱之机，沙俄直接吞并了唐努乌梁海。
1916年12月28日，由于俄国忙于第一次世界大战，中国政府决定由乌里雅苏台佐领专员兼管唐努乌梁海事务，恢复对该地区行使主权。
1918-1919年，中国政府派兵驱逐了盘踞在唐努乌梁海地区的沙俄残匪余部，重新将唐努乌梁海纳入中国版图。
1920年，白匪、苏俄相继窜入该地，唐努乌梁海从此落入苏俄之手。
1921年，“土瓦人民共和国“成立。中国政府不予承认，再次叛乱的外蒙古政权非常不满。
1941年，苏联未通知中国，指示“土瓦人民共和国“参加苏德战争。
1944年10月，“土瓦人民共和国“苏维埃通过决议“加入“苏联，改名“图瓦苏维埃社会主义自治共和国“ （后记） 。
1992年，“图瓦苏维埃社会主义自治共和国“通过“主权宣言“，宣布该“国“为主权国家，并更名为“图瓦共和国“。至此，原属于中国神圣领土一部分的唐努乌梁海就这样在中国版图上消失了。
由于俄罗斯并未最终解体，该国最后仍为俄罗斯联邦主体之一，名为“俄罗斯联邦图瓦共和国”。
防一下脾宰相：当代边界问题不是法律能解决的，而只能用大炮和金元来解决。
法律上？你从哪条法律上能找到依据？
过去丢到的已经没可能了
幸亏当年大清还有个左宗堂不然新疆也被老毛子搞走了
还是保住现在的吧，南海、东海、台湾、藏南
幸亏当年大清还有个左宗堂不然新疆也被老毛子搞走了
还是保住现在的吧，南海、东海、台湾、藏南
我的意思是,我们中国至今有没有承认过?只少外蒙古我们承认了的
连黑瞎子岛都解决了,中国东至点的描述也要变了,唐努乌梁海还有什么属于中国的法律依据?
后人要努力!!!!!!!!!!!!!
原帖由 净土骑士 于 2008-12-16 11:13 发表
我的意思是,我们中国至今有没有承认过?只少外蒙古我们承认了的
唐努那个地，一直就有外蒙的王爷们管理
唐努乌梁海，乌梁海=瓦亮格。;P
在清代它归属乌里亚苏台将军辖地，分为唐努乌梁海N个佐领，N是多少查书去。
因此也就是说法律意义上它属于蒙古地方当局。
同样的还有科布多M佐领，M有多少查书去。
不同的是科布多紧靠新疆东北部，所以清朝末代新疆总督杨增新发飚，派军队抢夺了一半的科布多（现在的阿尔泰地区），并在局势还没有完全明确之前，向当时的北京政府建议把科布多划分为两个区划，一个是科布多，一个是阿尔泰，于是阿尔泰法律意义上就是新疆的辖区了。
但是后来老蒋画的地图上在新疆与蒙古交界处用了障眼法，把科布多全画在清代新疆辖区之内，其实这是什么呢？这就是障眼法！可不多在清代是乌里亚苏台的辖区。:@
在清代它归属乌里亚苏台将军辖地，分为唐努乌梁海N个佐领，N是多少查书去。
因此也就是说法律意义上它属于蒙古地方当局。
同样的还有科布多M佐领，M有多少查书去。
不同的是科布多紧靠新疆东北部，所以清朝末代新疆总督杨增新发飚，派军队抢夺了一半的科布多（现在的阿尔泰地区），并在局势还没有完全明确之前，向当时的北京政府建议把科布多划分为两个区划，一个是科布多，一个是阿尔泰，于是阿尔泰法律意义上就是新疆的辖区了。
但是后来老蒋画的地图上在新疆与蒙古交界处用了障眼法，把科布多全画在清代新疆辖区之内，其实这是什么呢？这就是障眼法！可不多在清代是乌里亚苏台的辖区。:@
瓦亮格是啥子东西
航母的名字啊！
乌梁海部是蒙古高原上的一个部族，成吉思汗征服之后成了蒙古的一部分，也由于蒙古征服的原因，很多鞑靼人、俄罗斯人都其名字叫乌梁海，其实瓦良、瓦里雅格、瓦廖佳、瓦廖沙、瓦里亚喀都是这个词！与忽必烈同时代的一个著名的蒙古将领叫做兀良合台应该是这个部落出来的，他与忽必烈指挥部队大迂回川藏边征服大理然后从贵州经宋朝的湘鄂会北方。
传说中的乌梁海部还有没有被蒙古融合的部分，在蒙古高原东部，成了其它民族比如赫哲飞雅喀。
乌梁海部是蒙古高原上的一个部族，成吉思汗征服之后成了蒙古的一部分，也由于蒙古征服的原因，很多鞑靼人、俄罗斯人都其名字叫乌梁海，其实瓦良、瓦里雅格、瓦廖佳、瓦廖沙、瓦里亚喀都是这个词！与忽必烈同时代的一个著名的蒙古将领叫做兀良合台应该是这个部落出来的，他与忽必烈指挥部队大迂回川藏边征服大理然后从贵州经宋朝的湘鄂会北方。
传说中的乌梁海部还有没有被蒙古融合的部分，在蒙古高原东部，成了其它民族比如赫哲飞雅喀。
原帖由 xcxy 于 2008-12-18 20:09 发表
航母的名字啊！
乌梁海部是蒙古高原上的一个部族，成吉思汗征服之后成了蒙古的一部分，也由于蒙古征服的原因，很多鞑靼人、俄罗斯人都其名字叫乌梁海，其实瓦良、瓦里雅格、瓦廖佳、瓦廖沙、瓦里亚喀都是这个词！ ...
03年的少将同志
瓦良格就是瓦兰人也就是我们所熟悉的北欧海盗维金人
可惜的是俄罗斯的瓦良格和俄罗斯的铁木辛哥都是蒙古征服的遗迹！当然或许乌梁海就是上古时代北极圈附近的居民然后分居到各地的也可能！
瓦良格人(俄语意思为商人)是东斯拉夫人对斯堪的纳维亚半岛的日耳曼部落――诺曼人的称呼,芬兰人则称他们为罗斯人(意为北方人)。瓦良格人以海上掠夺和贸易为职业。西方史学著作中提到的维京人,即瓦良格人
仔细再看了下楼上的回复,发现楼上是不是把瓦良格当成了毛子常用人名?
那实在是大错特错的可以了
Varangians
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
This article is about the Scandinavian people. For other uses, see Varangian (disambiguation).
Varangian Guardsmen, an illumination from the 11th century chronicle of John Skylitzes.The Varangians or Varyags (Old Norse: Væringjar, Greek: Βάραγγοι, Βαριάγοι, Várangoi / Varyágoi, Ukrainian and Russian: Варяги, Varyahy / Varyagi ), sometimes referred to as Variagians, were Vikings,[1][2] Norsemen, who went eastwards and southwards through what is now Russia, Belarus and Ukraine mainly in the 9th and 10th centuries.
According to the Kievan Rus' Primary Chronicle compiled in about 1113 groups of Varangians included the Swedes, the Rus, the Normans, the Angles and the Gotlanders[3] However, due largely to geographic considerations, most of the Varangians who traveled and settled in the eastern Baltic, Russia and lands to the south came from the area of modern Sweden.[4]
Engaging in trade, piracy and mercenary activities, they roamed the river systems and portages of Gardariki, reaching the Caspian Sea and Constantinople.[5]
那实在是大错特错的可以了
Varangians
From Wikipedia, the free encyclopedia
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This article is about the Scandinavian people. For other uses, see Varangian (disambiguation).
Varangian Guardsmen, an illumination from the 11th century chronicle of John Skylitzes.The Varangians or Varyags (Old Norse: Væringjar, Greek: Βάραγγοι, Βαριάγοι, Várangoi / Varyágoi, Ukrainian and Russian: Варяги, Varyahy / Varyagi ), sometimes referred to as Variagians, were Vikings,[1][2] Norsemen, who went eastwards and southwards through what is now Russia, Belarus and Ukraine mainly in the 9th and 10th centuries.
According to the Kievan Rus' Primary Chronicle compiled in about 1113 groups of Varangians included the Swedes, the Rus, the Normans, the Angles and the Gotlanders[3] However, due largely to geographic considerations, most of the Varangians who traveled and settled in the eastern Baltic, Russia and lands to the south came from the area of modern Sweden.[4]
Engaging in trade, piracy and mercenary activities, they roamed the river systems and portages of Gardariki, reaching the Caspian Sea and Constantinople.[5]
瓦良格的事迹读音是瓦利雅格（可以参见平秃子翻译的），;P乌梁海的读音实际上是兀里雅喀。
毛子命名多带有征服者蒙古人的遗迹，但是他们大抵是不承认的。只有铁木辛哥这种完全没办法否认的才承认。
毛子命名多带有征服者蒙古人的遗迹，但是他们大抵是不承认的。只有铁木辛哥这种完全没办法否认的才承认。
[:a1:] 都已吞下去好多年了，早已烂在人家肚子里了，要不回来了。
原帖由 xcxy 于 2008-12-18 23:46 发表
瓦良格的事迹读音是瓦利雅格（可以参见平秃子翻译的），;P乌梁海的读音实际上是兀里雅喀。
毛子命名多带有征服者蒙古人的遗迹，但是他们大抵是不承认的。只有铁木辛哥这种完全没办法否认的才承认。
请贴出原文
呵呵，瓦良格其实真的读音是瓦雅格或者瓦利雅格。;P为什么翻译成瓦良格？因为民国以及之前的时候翻译俄罗斯人或者其他外族人名喜欢按照汉语习惯翻译，恰巴耶夫翻译成夏伯阳。;P
西伯利亚古代有一部族就叫做瓦尔喀有翻译成瓦雅卡、飞雅喀。满族人瓜尔佳氏就来源于这一部族。其部族在东方的是使狗部落居住在黑龙江下游，在西方的是使鹿部落居住在黑龙江中上游。兀良哈部在蒙古征服前后居住在黑龙江中上游石勒喀河到贝加尔湖西岸一带，又叫林中百姓。清朝初年征服西部使鹿部落最远到达奇洛台（今俄罗斯东西伯利亚赤塔边疆州）一带。政府东部使犬部落到达黑龙江口（征服者的统帅是瓜尔佳氏费英东，鳌拜的祖父）。
唐努乌梁海46佐领，27在俄罗斯图瓦共和国（唐努乌梁海）和图瓦以西俄罗斯部分（阿尔泰淖尔乌梁海），另外一部分大约是13佐领在蒙古，还有小部分大约3个佐领阿尔泰山南麓新疆的阿尔泰地区的几个乡，其中著名的和木乡、白哈巴乡是摄影爱好者喜爱的取景地。根据他们当地人的记忆祖先是使驯鹿的。
瑞典北欧那边也使驯鹿。
瓦尔哈、瓦尔喀、兀良哈就是突厥语是驯鹿者的意思。;P
瑞典人也使鹿，或者古代西伯利亚与北欧之间的人中交流比我们想象的要发达也未必。;P 有考证加拿大的爱斯基摩人与西伯利亚北极圈内的居民在语言学意义上很接近。;P
还有就是唐努乌梁海人自称图瓦（TUVA），在汉语里没有“V”，因此有翻译成“图巴”，据康熙的百科全书式的小册子（在网上见到过还保存了，但是在硬盘里找不到了）认为乌梁海就是拓跋鲜卑，黑龙江中上游有外兴安岭（斯加诺夫山脉其实是俄罗斯命名）、大小兴安岭，实际上是古代鲜卑的发祥地——锡伯阿林（鲜卑山）。鲜卑人在黑龙江中上游生活的时候使驯鹿。
嗯还是很难找到大毛子、小帽子、白毛子人名中出现的瓦雅格的可信来源啊。
不过据记载金帐汗国分裂后的大帐、小帐、白帐、蓝帐等韩国纷乱了上百年后成了克里木汗国、喀山汗国、克拉斯诺亚尔斯克汗国、西比尔汗国等，
虽然征服者蒙古人及其带来的汉人伊斯兰化了，但是原来的蒙古军队后裔（包括汉人后裔）仍然是上层人士，有一种人叫达尔汗人（汉人后裔），他们和普通人不一样不需要缴税。;P 原来色目人和汉人的地位与在中原调了个个啊。
在一些记载中又提到喀山汗国上层很多人属于汪古部后裔，那么兀良哈部后裔在这些汗国或多或少也是有影响的吧。;P
注意下面有瓦良格号最初怎么翻译的。
人民特稿：历尽艰险“瓦雅格号”驶向归国路
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刁难直至911(zt) 于 2001/11/02 14:20:37 发表在 旧雨新知
人民网驻美国记者 任毓骏
11月1日，“瓦雅格号”顺利通过博斯普鲁斯海峡。
重舟已过万重山
11月1日，土耳其天气晴朗，博斯普鲁斯海峡风平浪静。土有关当局从凌晨起暂时关闭了世界上最繁忙的水道之一的海峡，以便让中国澳门一家公司从乌克兰购买的“瓦雅格号” (Varyag)未完工的航空母舰船体通过。
上午8时，晨雾散尽，这艘没有安装发动机的庞然大物，在11艘拖船拖行和12艘救难、消防船的前呼后拥，护航拖带下，进入曲折狭长的博斯普鲁斯海峡，“瓦雅格号”以每小时4海里航速缓缓前进，到下午2时30分，终于安全驶过海峡最后一个危险的湾角，顺利通过了这一狭窄的水道，进入宽广的马尔马拉海。船队将继续在夜晚时间通过，预定2日早晨进入狭长但曲折较少的达达尼尔海峡，当天下午进入爱琴海，驶返中国大陆。
在土耳其北部黑海水域滞留两年多后，“瓦雅格号”终于驶上还乡路。读者要想知道这艘船的来龙去脉，还得从前苏联解体说起。
“苏联舰队的宝石”半途而废
1985年，苏联尚未解体，军方决定建造“瓦雅格号”航空母舰，由当时的乌克兰联盟共和国在黑海的造船厂承建。按照当初的设计，“瓦雅格号”与前苏联舰队的“库兹涅佐夫”级航空母舰为同一类型，是前苏联最新改良的航母，排水量为67000吨，全长310米，比美国“尼米兹号”航空母舰仅短22米。舰首飞行甲板高度距离水面有七层楼高，舰尾飞行甲板宽度75米，可容纳大约60架战斗机。舰首两旁增设宽广的导弹发射架座，设计目标是打击敌人海上及陆上战略目标，包括海军基地等，曾被称为“苏联舰队的宝石”。到了1988年，船体建造成功并于当年下水。
1991年苏联解体。在分家时，出于“因地制宜的考虑”，“瓦雅格号”由今天的乌克兰共和国获得。但这艘大型航空母舰的建造工程只完成了70%左右，飞行甲板、舰桥、四周的炮位均已完全成形，仅是缺乏电路、雷达、桅杆及天线等舰装设备，最主要的是还没有安装航行动力。由于乌克兰因经济状况不佳，无力继续建造，就此停工，半途而废。所以这艘航母仅具外表，形同一艘海上浮台。
1998年，澳门创律旅游娱乐公司通过竞标，以2000万美元的代价买下“瓦雅格号”，计划将该舰船体拖回后停泊在澳门海域，改装为超级海上酒店、赌场、娱乐场及军事博物馆，以吸引游客，带动澳门旅游发展。
“瓦雅格号”要想回到澳门，首先必须从黑海水域通过号称“欧亚分界”的博斯普鲁斯海峡，再经地中海穿越苏伊士运河，过红海，经印度洋、太平洋，最后到达中国南海。贯穿土耳其第一大城伊斯坦布尔的博斯普鲁斯海峡，与相连的马尔马拉海和达达尼尔海峡，通称土耳其海峡，是乌克兰和俄罗斯等黑海国家船舰出地中海的唯一通道，平均每年通航船只达5万艘。博斯普鲁斯海峡全长34公里，最窄处仅700多米，并有14处曲折死角，水流汹涌，时有船难发生。建在海峡之上的博斯普鲁斯大桥，横跨欧亚两洲，闻名全球，是前往伊斯坦布尔的游客必到之地。1999年，记者访问土耳其时，曾在大桥上穿梭，领略“一桥飞架欧亚”的风采。
海峡暗潮汹涌 原是美台作祟
1999年7月，澳门公司雇用一艘拖船，拖着“瓦雅格号”开始了漫长的航程。当该船驶抵土耳其北部黑海水域，通过土耳其控制的博斯普鲁斯海峡时，“在第三国的提醒下，”土耳其政府加以拦阻，强行命令“瓦雅格号”退回黑海。随后在8月，“瓦雅格号”又试图通过海峡，又遭到土政府的拦阻。
土耳其政府冠冕堂皇的理由是，“瓦雅格号”船身庞大，没有动力，通过时可能危及海峡航行安全。又说土耳其是北大西洋公约组织的盟国，根据1936年的《蒙特利尔条约》规定，因“瓦雅格号”飞行甲板超过300米，可供战斗机起降，仍具有军事价值，所以不得通过土耳其所属的海峡。就这样，“瓦雅格号”被阻挡在黑海中，漂荡了很长时间后，又返回原海港。实际上，土耳其总理府和外交部都倾向同意放行，坚决反对者是主管海洋事务的国务部长米尔札欧鲁。
1999年12月19日，所谓的“第三国”亮相。美国政府正式介入“瓦雅格号”事件，美国驻土耳其大使皮尔森拜会米尔札欧鲁，除重申美、土“两国战略伙伴关系密切”外，并表达了美国政府对“瓦雅格号”的关切。皮尔森还发表声明，对米尔札欧鲁坚持海峡安全至上一事表示赞扬，并承诺将协助完成双方磋商近一年多的“海峡船只航行管理暨情报系统”工程，以加强海峡安全。
2000年月1月28日，美国政府承诺的“船只航行管理暨情报系统”举行动土典礼，米尔札欧鲁亲临主持。该项工程耗资近3000万美元，由美国洛克希德．马丁公司中标，并提供相关的先进仪器，自北部黑海口开始，沿博斯普鲁斯海峡至达达尼尔海峡，共设立13座雷达及电子遥控声纳系统，可24小时监控并导引海峡航行船只的动态和安全。很明显，美国也将分享其好处。
3月3日，米尔札欧鲁应美国政府的邀访问两周。临行前，米尔札欧鲁显然唯恐自己离开土耳其期间，总理府或外交部可能擅自放行“瓦雅格号”，特别转呈总理艾契维特一份亲笔报告，详述“瓦雅格号”通过博斯普鲁斯海峡可能发生的技术问题，建议总理艾西费特拒绝中国的要求，禁止让“瓦雅格号”通过海峡，艾西费特总理不得不接受这一要求。
在整个事件中，台湾当局从来没闲着，通过其驻土耳其“代表处”，想着法子挑拨离间，威胁利诱，千方百计阻挠船只通过海峡。
“瓦雅格号”历尽风风雨雨
在西方和台湾媒体的煽风点火下，“瓦雅格号”的行踪和命运一时成为国际社会，特别是某些“军事专家”们关注的焦点。
那些唯恐天下不乱的媒体说，澳门这家娱乐公司的营业登记资格及地址不明，“显然背景很不简单”。中国“费尽心力，想把它弄回大陆，与中国的‘航母梦’有紧密关系”。
一名所谓军事“评论家”说，中国一些专家认为，基于近海积极防御理论，建造或引进航空母舰是当务之急，至少在今后吓阻台湾扩充军备及台独活动，以及在未来可能的南海作战，都需要一座活动的“海上机场”。中国目前为了增加水面及空中优势，主是在自己的航空母舰上大量配备强大的舰对舰和舰对空导弹，并装载先进的俄罗斯制SU-27、SU-30型或自制的F-10型战机等，而“瓦雅格号”航母正好具备了这些特色。此外，还可以建立有效的海上“第二核反击能力”。他还说，由澳门旅游公司出面向乌克兰购买航空母舰，只花了2000万美元就买到了尚未服过役的“瓦雅格号”，而实际上，委托西方船舶公司设计一艘新的航空母舰，进行有关的咨询研究也需要数百万美元，可见其中的“实惠之处”。
事发不久，《华盛顿邮报》即报道说，许多分析家认为，中国想把“瓦雅格号”改装成第一艘航空母舰，或是当成仿制的模型。有专家在“瓦雅格号”上查看，认为该舰船体结构相当完整，仍具军事价值，加以整修后即是一艘“可怕的武器”。
“瓦雅格号”停在黑海，却也不是“风平浪静”。不久前，突然有一架直升机偷偷降落在“瓦雅格号”甲板上，有三个人从机上跳下，到处测量。在拖船船员赶到前，直升机已经开走了，只见甲板上留下几个用蜡笔写的字：“法国人到此一游”。
土耳其政府索要“买路钱”
澳门公司为购买“瓦雅格号”付出了巨大代价。2000万美元已经付给乌克兰，当时乌方曾承诺通过海峡没有问题。受阻后，乌方却无能为力。拖船被迫返回乌克兰后，“每个月还必须向乌克兰港口当局缴付17000美元的停泊费”。
为保护澳门公司的利益，中国政府通过外交渠道与土耳其政府进行了多次接触。中国方面还承诺，将完全负担“瓦雅格号”通过海峡的安全保险以及可能造成损失的赔偿责任，并且将从中国大陆派遣几艘大马力的拖船，协助拖行“瓦雅格号”，以保证通过海峡的航行安全。土耳其方面也认为“瓦雅格号”仅是一艘水面浮动平台，不具任何军事价值，也不必受《蒙特利尔条约》的限制和约束。
尽管总理和外长表示同意，但内阁意见仍有分歧，尤其主管海洋事务国务部长米尔札欧鲁极力反对，认为“瓦雅格号”船体庞大且无动力，通过曲折狭长的海峡，安全堪虑，对两岸1000万居民及环保构成威胁。与此同时，不巧的是，此后包括博斯普鲁斯海峡、马尔马拉海峡和达达尼尔海峡，相继发生撞船及搁浅等船难，多达十多起，沉船多艘，自此“瓦雅格号”通行海峡一事无人再提，长期搁置。
据报道，土耳其军方原是站在米尔札欧鲁一方，但军方最高首长总参谋长凯维芮柯鲁7月初应邀访问北京，受到国家军委主席江泽民的接见，军方态度开始转变，并在8月初照会总理府，“建议放行”。而土政府也提出，要求中国开放对土耳其的旅游，争取每年有200万人次中国观光客到土耳其，可为土耳其创造20亿美元的外汇，这对解决土耳其当前经济危机不无小补。
于是，8月25日， 土耳其政府最高决策机构国家安全委员会作出决议，同意我澳门公司从乌克兰购买的“瓦雅格号”航空母舰（船体）通过土耳其海峡。土耳其国务部长兼政府发言人居瑞勒代表总理艾西费特，当天启程前往北京，向中国政府告知这项结果。被西方和台湾媒体渲染长达两年之久的中土“航母过海之争”， 终于有了决定性进展，但还没有画上句号。
土耳其提出20项安全条件
土耳其内阁会议虽然于8月25日就通过了放行“瓦雅格号”的决定，但考虑到海峡的安全和土最大城市伊斯坦布尔1000多万居民的生命财产和文物古迹，主管海峡事务的土耳其海洋署公布了向中国提出“瓦雅格号”通行海峡时必须具备的20项安全条件，首先是“10亿美元的风险保证金”，其他还包括：一、中国官方提供书面保证； 二、必须委由国际认可的保险公司担保；三、护航‘瓦雅格’号通行海峡拖船数量必须增加一倍（即由中国最先提出的8艘增加为16艘，并且必须是高马力拖船） ；四、通行海峡时，全舰四周必须灯火通明；五、舰上必须配置锚链及拖缆收放机械组及人力组以备必要；六、舰上因此必须安置发电机以启动机械及照明；七、舰上必须成立无线电通讯网以保持安全联系；八、在通行海峡之前，土方得派技术监督小组至舰上检查安全条件是否齐备；九、中国安排之拖船须由土耳其海洋署及海岸防卫队专家指挥；十、为防范未然，舰上及陆上均须配备消防队应变；十一、通行海峡时，如海面起雾必须停航；十二、通行海峡时，如海峡遇大风必须停航；十三、通行海峡时，如遇水流汹涌突变时，必须停航；十四、海峡视线不及五公里时，必须停航；十五、舰上必须有领港员；十六、通行时，海峡两端禁止其它船舶通行； 十七、舰上不得装载油料或爆炸物；十八、通行时，有关航行安全、装备、技术及人员调度指挥均须听从土耳其方面指挥；十九、通行曲折狭长的博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡时必须在白昼进行，通行宽广的马尔马拉海峡得在夜间进行。
中国政府出具“国家担保”
今年9月，中国政府派出一个由交通部官员和航运专家组成的代表团访问土耳其，就“瓦雅格号”通过海峡问题进行具体磋商。中国方面向土方作出了全面的安全承诺，尽最大努力满足土方提出的要求。中国有关方面在极短期间里，备妥了土耳其当局要求的多项安全措施。
中国租用了在世界上最大马力的拖船希腊籍的“尼柯莱．契克 (Ｎｉｋｏｌａｙ Ｃｈｉｋｅｒ) ”号，该拖船船长99米，属雅典一家海洋救难公司所有，最大航速19.5海里，具有24000匹马力，大于土耳其海洋署稍早要求的16000匹马力。据主管海峡事务的土耳其海洋署专家表示，当无航行动力的“瓦雅格”号通行海峡，遭遇强大风力和水流或大角度的海峡弯角时，需要大马力的拖船在后“刹车”，避免冲撞两岸。
就土方要求中国出具银行担保的10亿美元保证书，中国代表团和土有关当局进行了认真的谈判。最后中国同意给予“国家担保”，负责“瓦雅格号”通行土耳其海峡时可能发生的任何赔偿责任。中国在“瓦雅格号”上已装设了小型雷达、全球卫星定位系统、ＶＨＦ无线电通讯设备、电子罗盘及发电机等航行安全设施，土耳其政府表示满意。
于是，“瓦雅格号”通过海峡，万事俱备，只欠东风。“瓦雅格号”，原定10月25日从黑海启航通过土耳其海峡，不料风浪突起，拖带“瓦雅格”号的拖船缆绳也因风浪太大而断裂，土耳其海洋署下令停航，等待天气好时再说。据全权负责“瓦雅格号”通行海峡安全的土海洋署海岸安全救难局长图卡表示，根据气象预报，这两天黑海水域风浪转强，“瓦雅格号”必须等待几天，视天气状况，决定是否启航。“瓦雅格号”通过土耳其海峡的第一关博斯普鲁斯海峡，自24日起也阵雨不断，视野狭窄的坎德里弯角，弯度80度，暗流汹涌，不适庞大且无动力的“瓦雅格号”通行。
为了确保“瓦雅格号” 在“最低危险程度”下通过海峡，日前中方多次组织拖船在黑海口演习施带“瓦雅格号”的作业。
气象部门预报11月1日天气晴好，于是中方征得土海洋署的同意，果断决定启航，并一举成功。出爱琴海后，“瓦雅格号”将驶向埃及的苏伊士运河或取道西班牙的直布罗陀海峡，直奔中国。
（人民网华盛顿11月1日电）
人民网 2001年11月02日
西伯利亚古代有一部族就叫做瓦尔喀有翻译成瓦雅卡、飞雅喀。满族人瓜尔佳氏就来源于这一部族。其部族在东方的是使狗部落居住在黑龙江下游，在西方的是使鹿部落居住在黑龙江中上游。兀良哈部在蒙古征服前后居住在黑龙江中上游石勒喀河到贝加尔湖西岸一带，又叫林中百姓。清朝初年征服西部使鹿部落最远到达奇洛台（今俄罗斯东西伯利亚赤塔边疆州）一带。政府东部使犬部落到达黑龙江口（征服者的统帅是瓜尔佳氏费英东，鳌拜的祖父）。
唐努乌梁海46佐领，27在俄罗斯图瓦共和国（唐努乌梁海）和图瓦以西俄罗斯部分（阿尔泰淖尔乌梁海），另外一部分大约是13佐领在蒙古，还有小部分大约3个佐领阿尔泰山南麓新疆的阿尔泰地区的几个乡，其中著名的和木乡、白哈巴乡是摄影爱好者喜爱的取景地。根据他们当地人的记忆祖先是使驯鹿的。
瑞典北欧那边也使驯鹿。
瓦尔哈、瓦尔喀、兀良哈就是突厥语是驯鹿者的意思。;P
瑞典人也使鹿，或者古代西伯利亚与北欧之间的人中交流比我们想象的要发达也未必。;P 有考证加拿大的爱斯基摩人与西伯利亚北极圈内的居民在语言学意义上很接近。;P
还有就是唐努乌梁海人自称图瓦（TUVA），在汉语里没有“V”，因此有翻译成“图巴”，据康熙的百科全书式的小册子（在网上见到过还保存了，但是在硬盘里找不到了）认为乌梁海就是拓跋鲜卑，黑龙江中上游有外兴安岭（斯加诺夫山脉其实是俄罗斯命名）、大小兴安岭，实际上是古代鲜卑的发祥地——锡伯阿林（鲜卑山）。鲜卑人在黑龙江中上游生活的时候使驯鹿。
嗯还是很难找到大毛子、小帽子、白毛子人名中出现的瓦雅格的可信来源啊。
不过据记载金帐汗国分裂后的大帐、小帐、白帐、蓝帐等韩国纷乱了上百年后成了克里木汗国、喀山汗国、克拉斯诺亚尔斯克汗国、西比尔汗国等，
虽然征服者蒙古人及其带来的汉人伊斯兰化了，但是原来的蒙古军队后裔（包括汉人后裔）仍然是上层人士，有一种人叫达尔汗人（汉人后裔），他们和普通人不一样不需要缴税。;P 原来色目人和汉人的地位与在中原调了个个啊。
在一些记载中又提到喀山汗国上层很多人属于汪古部后裔，那么兀良哈部后裔在这些汗国或多或少也是有影响的吧。;P
注意下面有瓦良格号最初怎么翻译的。
人民特稿：历尽艰险“瓦雅格号”驶向归国路
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刁难直至911(zt) 于 2001/11/02 14:20:37 发表在 旧雨新知
人民网驻美国记者 任毓骏
11月1日，“瓦雅格号”顺利通过博斯普鲁斯海峡。
重舟已过万重山
11月1日，土耳其天气晴朗，博斯普鲁斯海峡风平浪静。土有关当局从凌晨起暂时关闭了世界上最繁忙的水道之一的海峡，以便让中国澳门一家公司从乌克兰购买的“瓦雅格号” (Varyag)未完工的航空母舰船体通过。
上午8时，晨雾散尽，这艘没有安装发动机的庞然大物，在11艘拖船拖行和12艘救难、消防船的前呼后拥，护航拖带下，进入曲折狭长的博斯普鲁斯海峡，“瓦雅格号”以每小时4海里航速缓缓前进，到下午2时30分，终于安全驶过海峡最后一个危险的湾角，顺利通过了这一狭窄的水道，进入宽广的马尔马拉海。船队将继续在夜晚时间通过，预定2日早晨进入狭长但曲折较少的达达尼尔海峡，当天下午进入爱琴海，驶返中国大陆。
在土耳其北部黑海水域滞留两年多后，“瓦雅格号”终于驶上还乡路。读者要想知道这艘船的来龙去脉，还得从前苏联解体说起。
“苏联舰队的宝石”半途而废
1985年，苏联尚未解体，军方决定建造“瓦雅格号”航空母舰，由当时的乌克兰联盟共和国在黑海的造船厂承建。按照当初的设计，“瓦雅格号”与前苏联舰队的“库兹涅佐夫”级航空母舰为同一类型，是前苏联最新改良的航母，排水量为67000吨，全长310米，比美国“尼米兹号”航空母舰仅短22米。舰首飞行甲板高度距离水面有七层楼高，舰尾飞行甲板宽度75米，可容纳大约60架战斗机。舰首两旁增设宽广的导弹发射架座，设计目标是打击敌人海上及陆上战略目标，包括海军基地等，曾被称为“苏联舰队的宝石”。到了1988年，船体建造成功并于当年下水。
1991年苏联解体。在分家时，出于“因地制宜的考虑”，“瓦雅格号”由今天的乌克兰共和国获得。但这艘大型航空母舰的建造工程只完成了70%左右，飞行甲板、舰桥、四周的炮位均已完全成形，仅是缺乏电路、雷达、桅杆及天线等舰装设备，最主要的是还没有安装航行动力。由于乌克兰因经济状况不佳，无力继续建造，就此停工，半途而废。所以这艘航母仅具外表，形同一艘海上浮台。
1998年，澳门创律旅游娱乐公司通过竞标，以2000万美元的代价买下“瓦雅格号”，计划将该舰船体拖回后停泊在澳门海域，改装为超级海上酒店、赌场、娱乐场及军事博物馆，以吸引游客，带动澳门旅游发展。
“瓦雅格号”要想回到澳门，首先必须从黑海水域通过号称“欧亚分界”的博斯普鲁斯海峡，再经地中海穿越苏伊士运河，过红海，经印度洋、太平洋，最后到达中国南海。贯穿土耳其第一大城伊斯坦布尔的博斯普鲁斯海峡，与相连的马尔马拉海和达达尼尔海峡，通称土耳其海峡，是乌克兰和俄罗斯等黑海国家船舰出地中海的唯一通道，平均每年通航船只达5万艘。博斯普鲁斯海峡全长34公里，最窄处仅700多米，并有14处曲折死角，水流汹涌，时有船难发生。建在海峡之上的博斯普鲁斯大桥，横跨欧亚两洲，闻名全球，是前往伊斯坦布尔的游客必到之地。1999年，记者访问土耳其时，曾在大桥上穿梭，领略“一桥飞架欧亚”的风采。
海峡暗潮汹涌 原是美台作祟
1999年7月，澳门公司雇用一艘拖船，拖着“瓦雅格号”开始了漫长的航程。当该船驶抵土耳其北部黑海水域，通过土耳其控制的博斯普鲁斯海峡时，“在第三国的提醒下，”土耳其政府加以拦阻，强行命令“瓦雅格号”退回黑海。随后在8月，“瓦雅格号”又试图通过海峡，又遭到土政府的拦阻。
土耳其政府冠冕堂皇的理由是，“瓦雅格号”船身庞大，没有动力，通过时可能危及海峡航行安全。又说土耳其是北大西洋公约组织的盟国，根据1936年的《蒙特利尔条约》规定，因“瓦雅格号”飞行甲板超过300米，可供战斗机起降，仍具有军事价值，所以不得通过土耳其所属的海峡。就这样，“瓦雅格号”被阻挡在黑海中，漂荡了很长时间后，又返回原海港。实际上，土耳其总理府和外交部都倾向同意放行，坚决反对者是主管海洋事务的国务部长米尔札欧鲁。
1999年12月19日，所谓的“第三国”亮相。美国政府正式介入“瓦雅格号”事件，美国驻土耳其大使皮尔森拜会米尔札欧鲁，除重申美、土“两国战略伙伴关系密切”外，并表达了美国政府对“瓦雅格号”的关切。皮尔森还发表声明，对米尔札欧鲁坚持海峡安全至上一事表示赞扬，并承诺将协助完成双方磋商近一年多的“海峡船只航行管理暨情报系统”工程，以加强海峡安全。
2000年月1月28日，美国政府承诺的“船只航行管理暨情报系统”举行动土典礼，米尔札欧鲁亲临主持。该项工程耗资近3000万美元，由美国洛克希德．马丁公司中标，并提供相关的先进仪器，自北部黑海口开始，沿博斯普鲁斯海峡至达达尼尔海峡，共设立13座雷达及电子遥控声纳系统，可24小时监控并导引海峡航行船只的动态和安全。很明显，美国也将分享其好处。
3月3日，米尔札欧鲁应美国政府的邀访问两周。临行前，米尔札欧鲁显然唯恐自己离开土耳其期间，总理府或外交部可能擅自放行“瓦雅格号”，特别转呈总理艾契维特一份亲笔报告，详述“瓦雅格号”通过博斯普鲁斯海峡可能发生的技术问题，建议总理艾西费特拒绝中国的要求，禁止让“瓦雅格号”通过海峡，艾西费特总理不得不接受这一要求。
在整个事件中，台湾当局从来没闲着，通过其驻土耳其“代表处”，想着法子挑拨离间，威胁利诱，千方百计阻挠船只通过海峡。
“瓦雅格号”历尽风风雨雨
在西方和台湾媒体的煽风点火下，“瓦雅格号”的行踪和命运一时成为国际社会，特别是某些“军事专家”们关注的焦点。
那些唯恐天下不乱的媒体说，澳门这家娱乐公司的营业登记资格及地址不明，“显然背景很不简单”。中国“费尽心力，想把它弄回大陆，与中国的‘航母梦’有紧密关系”。
一名所谓军事“评论家”说，中国一些专家认为，基于近海积极防御理论，建造或引进航空母舰是当务之急，至少在今后吓阻台湾扩充军备及台独活动，以及在未来可能的南海作战，都需要一座活动的“海上机场”。中国目前为了增加水面及空中优势，主是在自己的航空母舰上大量配备强大的舰对舰和舰对空导弹，并装载先进的俄罗斯制SU-27、SU-30型或自制的F-10型战机等，而“瓦雅格号”航母正好具备了这些特色。此外，还可以建立有效的海上“第二核反击能力”。他还说，由澳门旅游公司出面向乌克兰购买航空母舰，只花了2000万美元就买到了尚未服过役的“瓦雅格号”，而实际上，委托西方船舶公司设计一艘新的航空母舰，进行有关的咨询研究也需要数百万美元，可见其中的“实惠之处”。
事发不久，《华盛顿邮报》即报道说，许多分析家认为，中国想把“瓦雅格号”改装成第一艘航空母舰，或是当成仿制的模型。有专家在“瓦雅格号”上查看，认为该舰船体结构相当完整，仍具军事价值，加以整修后即是一艘“可怕的武器”。
“瓦雅格号”停在黑海，却也不是“风平浪静”。不久前，突然有一架直升机偷偷降落在“瓦雅格号”甲板上，有三个人从机上跳下，到处测量。在拖船船员赶到前，直升机已经开走了，只见甲板上留下几个用蜡笔写的字：“法国人到此一游”。
土耳其政府索要“买路钱”
澳门公司为购买“瓦雅格号”付出了巨大代价。2000万美元已经付给乌克兰，当时乌方曾承诺通过海峡没有问题。受阻后，乌方却无能为力。拖船被迫返回乌克兰后，“每个月还必须向乌克兰港口当局缴付17000美元的停泊费”。
为保护澳门公司的利益，中国政府通过外交渠道与土耳其政府进行了多次接触。中国方面还承诺，将完全负担“瓦雅格号”通过海峡的安全保险以及可能造成损失的赔偿责任，并且将从中国大陆派遣几艘大马力的拖船，协助拖行“瓦雅格号”，以保证通过海峡的航行安全。土耳其方面也认为“瓦雅格号”仅是一艘水面浮动平台，不具任何军事价值，也不必受《蒙特利尔条约》的限制和约束。
尽管总理和外长表示同意，但内阁意见仍有分歧，尤其主管海洋事务国务部长米尔札欧鲁极力反对，认为“瓦雅格号”船体庞大且无动力，通过曲折狭长的海峡，安全堪虑，对两岸1000万居民及环保构成威胁。与此同时，不巧的是，此后包括博斯普鲁斯海峡、马尔马拉海峡和达达尼尔海峡，相继发生撞船及搁浅等船难，多达十多起，沉船多艘，自此“瓦雅格号”通行海峡一事无人再提，长期搁置。
据报道，土耳其军方原是站在米尔札欧鲁一方，但军方最高首长总参谋长凯维芮柯鲁7月初应邀访问北京，受到国家军委主席江泽民的接见，军方态度开始转变，并在8月初照会总理府，“建议放行”。而土政府也提出，要求中国开放对土耳其的旅游，争取每年有200万人次中国观光客到土耳其，可为土耳其创造20亿美元的外汇，这对解决土耳其当前经济危机不无小补。
于是，8月25日， 土耳其政府最高决策机构国家安全委员会作出决议，同意我澳门公司从乌克兰购买的“瓦雅格号”航空母舰（船体）通过土耳其海峡。土耳其国务部长兼政府发言人居瑞勒代表总理艾西费特，当天启程前往北京，向中国政府告知这项结果。被西方和台湾媒体渲染长达两年之久的中土“航母过海之争”， 终于有了决定性进展，但还没有画上句号。
土耳其提出20项安全条件
土耳其内阁会议虽然于8月25日就通过了放行“瓦雅格号”的决定，但考虑到海峡的安全和土最大城市伊斯坦布尔1000多万居民的生命财产和文物古迹，主管海峡事务的土耳其海洋署公布了向中国提出“瓦雅格号”通行海峡时必须具备的20项安全条件，首先是“10亿美元的风险保证金”，其他还包括：一、中国官方提供书面保证； 二、必须委由国际认可的保险公司担保；三、护航‘瓦雅格’号通行海峡拖船数量必须增加一倍（即由中国最先提出的8艘增加为16艘，并且必须是高马力拖船） ；四、通行海峡时，全舰四周必须灯火通明；五、舰上必须配置锚链及拖缆收放机械组及人力组以备必要；六、舰上因此必须安置发电机以启动机械及照明；七、舰上必须成立无线电通讯网以保持安全联系；八、在通行海峡之前，土方得派技术监督小组至舰上检查安全条件是否齐备；九、中国安排之拖船须由土耳其海洋署及海岸防卫队专家指挥；十、为防范未然，舰上及陆上均须配备消防队应变；十一、通行海峡时，如海面起雾必须停航；十二、通行海峡时，如海峡遇大风必须停航；十三、通行海峡时，如遇水流汹涌突变时，必须停航；十四、海峡视线不及五公里时，必须停航；十五、舰上必须有领港员；十六、通行时，海峡两端禁止其它船舶通行； 十七、舰上不得装载油料或爆炸物；十八、通行时，有关航行安全、装备、技术及人员调度指挥均须听从土耳其方面指挥；十九、通行曲折狭长的博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡时必须在白昼进行，通行宽广的马尔马拉海峡得在夜间进行。
中国政府出具“国家担保”
今年9月，中国政府派出一个由交通部官员和航运专家组成的代表团访问土耳其，就“瓦雅格号”通过海峡问题进行具体磋商。中国方面向土方作出了全面的安全承诺，尽最大努力满足土方提出的要求。中国有关方面在极短期间里，备妥了土耳其当局要求的多项安全措施。
中国租用了在世界上最大马力的拖船希腊籍的“尼柯莱．契克 (Ｎｉｋｏｌａｙ Ｃｈｉｋｅｒ) ”号，该拖船船长99米，属雅典一家海洋救难公司所有，最大航速19.5海里，具有24000匹马力，大于土耳其海洋署稍早要求的16000匹马力。据主管海峡事务的土耳其海洋署专家表示，当无航行动力的“瓦雅格”号通行海峡，遭遇强大风力和水流或大角度的海峡弯角时，需要大马力的拖船在后“刹车”，避免冲撞两岸。
就土方要求中国出具银行担保的10亿美元保证书，中国代表团和土有关当局进行了认真的谈判。最后中国同意给予“国家担保”，负责“瓦雅格号”通行土耳其海峡时可能发生的任何赔偿责任。中国在“瓦雅格号”上已装设了小型雷达、全球卫星定位系统、ＶＨＦ无线电通讯设备、电子罗盘及发电机等航行安全设施，土耳其政府表示满意。
于是，“瓦雅格号”通过海峡，万事俱备，只欠东风。“瓦雅格号”，原定10月25日从黑海启航通过土耳其海峡，不料风浪突起，拖带“瓦雅格”号的拖船缆绳也因风浪太大而断裂，土耳其海洋署下令停航，等待天气好时再说。据全权负责“瓦雅格号”通行海峡安全的土海洋署海岸安全救难局长图卡表示，根据气象预报，这两天黑海水域风浪转强，“瓦雅格号”必须等待几天，视天气状况，决定是否启航。“瓦雅格号”通过土耳其海峡的第一关博斯普鲁斯海峡，自24日起也阵雨不断，视野狭窄的坎德里弯角，弯度80度，暗流汹涌，不适庞大且无动力的“瓦雅格号”通行。
为了确保“瓦雅格号” 在“最低危险程度”下通过海峡，日前中方多次组织拖船在黑海口演习施带“瓦雅格号”的作业。
气象部门预报11月1日天气晴好，于是中方征得土海洋署的同意，果断决定启航，并一举成功。出爱琴海后，“瓦雅格号”将驶向埃及的苏伊士运河或取道西班牙的直布罗陀海峡，直奔中国。
（人民网华盛顿11月1日电）
人民网 2001年11月02日
东拉西扯老半天,就是没一条对得上瓦兰人这个词出现的时间的。
请你找出十世纪前，就出现乌梁海或者其他词。
基辅罗斯的起源问题(1)字体 [大 中 小]
东斯拉夫人的第一个国家--基辅罗斯，于公元9世纪下半叶在以第聂伯河为中心的广阔地区崛起。很快它便发展成为东部欧洲政治与经济上发达的国家之一。这个国家是怎样建立的？是由什么人建立的？是外部力量还是内部因素促进和决定了这个历史进程？围绕这一连串问题历史学家已经争论了两百多年，至今仍无法达成共识。更有甚者，这个学术问题在不同的时代往往演化成为意识形态问题乃至政治问题，结果使问题失去了学术探讨本应具有的客观分析和冷静讨论的性质，反而增加了解决的难度。
编年史《往年纪事》最先记述了罗斯国建立始末，在"852年"项下记载：我们这块地方"开始叫作罗斯土地……"。在"859年"项下记载："来自海外的瓦兰人瓦兰人(варягi)是古罗斯时期人们对来自北欧的诺曼人(нормани)的称呼。向楚德人，也向斯洛文人，也向默里亚人，也向维西人，［也向］克里维奇人楚德人、默里亚人、维西人都是芬兰部族，诺夫哥罗德的近邻。
乌克兰：沉重的历史脚步 介 绍 本书书评
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瓦兰人与罗斯(1)字体 [大 中 小]
8世纪至9世纪在山峦重叠、土地荒凉的斯堪的纳维亚沿岸一带，由于至今还无法解释的原因，意外地出现了人口膨胀。许多天不怕地不怕的斯堪的纳维亚年轻人在自己故乡生活难以为继，便结伙乘船到其他地方去闯荡。他们到西欧一些国家去从事掠夺，在被他们侵占的英国、法国、意大利和西西里的土地上建立起自己的小王国和公国。有的人甚至越过大西洋殖民到冰岛、格陵兰等地方。另一支人，尤其是瑞典人和哥德兰岛人游向东南方向，人们叫他们瓦兰人。开头他们定居在波罗的海沿岸，拉多加湖一带，而后又取得了伊尔门湖旁的诺夫哥罗德城。瓦兰人建的城池远非东斯拉夫人的城镇所能相比，都是坚固的城堡要塞。瓦兰人的王公带着他们的武士队和家属就住在这样的城堡中。(Орест Субтельний， Украна． Iсторiя， К ив， 1992， 第36-37页。)
这些瓦兰人既是商人又是强盗，通过交易能达目的就做商人，否则就抢劫。当地的东斯拉夫人不能完全满足他们的物欲时，他们就沿几条商道向外寻求发展，通向伊斯兰世界，通向基督教的拜占庭各城市。《往年纪事》就把自波罗的海沿第聂伯河通向拜占庭都城君士坦丁堡的这条水路商道称作"自瓦兰人至希腊人这里的"希腊人"指拜占庭人，因为拜占庭人也操希腊语，故史书称其为希腊人。之路"。
无需重复涅斯托尔讲的那个故事：瓦兰人如何先占了诺夫哥罗德，留里克手下武士队的头领阿斯科尔德和季尔如何先来到基辅城，而后奥列格带着留里克年幼的儿子去夺取基辅，建立起一个公国--罗斯国。更无需再提历史学家之间那场无休止的争论。有一点是不争的事实：不要说"诺曼起源论"者，就连"反诺曼起源论"者也不否认瓦兰人(诺曼人)在基辅罗斯的创建过程中所起过的作用，甚至是相当重要的作用。本书就立足于这个共同点来叙述基辅罗斯在东斯拉夫人土地上的崛起。在这个意义上可以认为捷克历史学家尼德尔列在其《斯拉夫古代社会》(1901年)一书中得出的结论是公正与可信的："罗斯人(指来自斯堪的纳维亚的诺曼人或称瓦兰人)早在公元860年之前很久就已定居在主要商路之一。起初他们建立单个的商站，而后则建起军事和政治的中心。他们建立了第一批罗斯的商业城市，从而奠定了后来罗斯国家的行政基础。在逐渐斯拉夫化的同时，罗斯人的亲兵队在斯拉夫人中形成了第一个罗斯贵族的最高军事商业阶层。……
就这样，在瓦利亚基－罗斯人的帮助下，产生了最早的、以第一批公爵为首的罗斯城市：在诺夫哥罗德(以留里克为首)、在白湖(以新涅乌斯为首)、在伊日波尔斯克(以特鲁伏尔为首)、基辅(以阿斯科里德为首)、波罗茨克(以罗格伏里德为首)、图罗伏(以图尔为首)，而后，又把这些城市联合成一个新政治整体，建立起基辅大公国。……尽管罗斯人在东斯拉夫发展为其中一个强国的意义重大，但是，从人种学的观点来说，其影响是微不足道的。他们人数太少，他们在斯拉夫人的汪洋大海里很快消融了。罗斯大公族人，在第三代时就放弃了其父辈的语言和传统，留里克的曾孙的名字已是斯维亚托斯拉夫!"柳博尔·尼德尔列(Liubor Niederle)：《斯拉夫古迹》，四卷本，布拉格，1902-1934年版。上述引文转引自汪池的中译文：《罗斯人》，载《四平师范学院学报》(哲学社会科学版)，1982年第3期，第54页。我们引用时保持了原译文中专有名称的汉译法，尽管其中一些词的汉译与本书采用的汉译法不尽相同。如何解释"罗斯"一词的来源，是这段历史研究中争议最多的问题之一。
请你找出十世纪前，就出现乌梁海或者其他词。
基辅罗斯的起源问题(1)字体 [大 中 小]
东斯拉夫人的第一个国家--基辅罗斯，于公元9世纪下半叶在以第聂伯河为中心的广阔地区崛起。很快它便发展成为东部欧洲政治与经济上发达的国家之一。这个国家是怎样建立的？是由什么人建立的？是外部力量还是内部因素促进和决定了这个历史进程？围绕这一连串问题历史学家已经争论了两百多年，至今仍无法达成共识。更有甚者，这个学术问题在不同的时代往往演化成为意识形态问题乃至政治问题，结果使问题失去了学术探讨本应具有的客观分析和冷静讨论的性质，反而增加了解决的难度。
编年史《往年纪事》最先记述了罗斯国建立始末，在"852年"项下记载：我们这块地方"开始叫作罗斯土地……"。在"859年"项下记载："来自海外的瓦兰人瓦兰人(варягi)是古罗斯时期人们对来自北欧的诺曼人(нормани)的称呼。向楚德人，也向斯洛文人，也向默里亚人，也向维西人，［也向］克里维奇人楚德人、默里亚人、维西人都是芬兰部族，诺夫哥罗德的近邻。
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瓦兰人与罗斯(1)字体 [大 中 小]
8世纪至9世纪在山峦重叠、土地荒凉的斯堪的纳维亚沿岸一带，由于至今还无法解释的原因，意外地出现了人口膨胀。许多天不怕地不怕的斯堪的纳维亚年轻人在自己故乡生活难以为继，便结伙乘船到其他地方去闯荡。他们到西欧一些国家去从事掠夺，在被他们侵占的英国、法国、意大利和西西里的土地上建立起自己的小王国和公国。有的人甚至越过大西洋殖民到冰岛、格陵兰等地方。另一支人，尤其是瑞典人和哥德兰岛人游向东南方向，人们叫他们瓦兰人。开头他们定居在波罗的海沿岸，拉多加湖一带，而后又取得了伊尔门湖旁的诺夫哥罗德城。瓦兰人建的城池远非东斯拉夫人的城镇所能相比，都是坚固的城堡要塞。瓦兰人的王公带着他们的武士队和家属就住在这样的城堡中。(Орест Субтельний， Украна． Iсторiя， К ив， 1992， 第36-37页。)
这些瓦兰人既是商人又是强盗，通过交易能达目的就做商人，否则就抢劫。当地的东斯拉夫人不能完全满足他们的物欲时，他们就沿几条商道向外寻求发展，通向伊斯兰世界，通向基督教的拜占庭各城市。《往年纪事》就把自波罗的海沿第聂伯河通向拜占庭都城君士坦丁堡的这条水路商道称作"自瓦兰人至希腊人这里的"希腊人"指拜占庭人，因为拜占庭人也操希腊语，故史书称其为希腊人。之路"。
无需重复涅斯托尔讲的那个故事：瓦兰人如何先占了诺夫哥罗德，留里克手下武士队的头领阿斯科尔德和季尔如何先来到基辅城，而后奥列格带着留里克年幼的儿子去夺取基辅，建立起一个公国--罗斯国。更无需再提历史学家之间那场无休止的争论。有一点是不争的事实：不要说"诺曼起源论"者，就连"反诺曼起源论"者也不否认瓦兰人(诺曼人)在基辅罗斯的创建过程中所起过的作用，甚至是相当重要的作用。本书就立足于这个共同点来叙述基辅罗斯在东斯拉夫人土地上的崛起。在这个意义上可以认为捷克历史学家尼德尔列在其《斯拉夫古代社会》(1901年)一书中得出的结论是公正与可信的："罗斯人(指来自斯堪的纳维亚的诺曼人或称瓦兰人)早在公元860年之前很久就已定居在主要商路之一。起初他们建立单个的商站，而后则建起军事和政治的中心。他们建立了第一批罗斯的商业城市，从而奠定了后来罗斯国家的行政基础。在逐渐斯拉夫化的同时，罗斯人的亲兵队在斯拉夫人中形成了第一个罗斯贵族的最高军事商业阶层。……
就这样，在瓦利亚基－罗斯人的帮助下，产生了最早的、以第一批公爵为首的罗斯城市：在诺夫哥罗德(以留里克为首)、在白湖(以新涅乌斯为首)、在伊日波尔斯克(以特鲁伏尔为首)、基辅(以阿斯科里德为首)、波罗茨克(以罗格伏里德为首)、图罗伏(以图尔为首)，而后，又把这些城市联合成一个新政治整体，建立起基辅大公国。……尽管罗斯人在东斯拉夫发展为其中一个强国的意义重大，但是，从人种学的观点来说，其影响是微不足道的。他们人数太少，他们在斯拉夫人的汪洋大海里很快消融了。罗斯大公族人，在第三代时就放弃了其父辈的语言和传统，留里克的曾孙的名字已是斯维亚托斯拉夫!"柳博尔·尼德尔列(Liubor Niederle)：《斯拉夫古迹》，四卷本，布拉格，1902-1934年版。上述引文转引自汪池的中译文：《罗斯人》，载《四平师范学院学报》(哲学社会科学版)，1982年第3期，第54页。我们引用时保持了原译文中专有名称的汉译法，尽管其中一些词的汉译与本书采用的汉译法不尽相同。如何解释"罗斯"一词的来源，是这段历史研究中争议最多的问题之一。
瓦良格不是乌良哈
下面这个是百度百科上的，也是一般的说法，其实瓦良格就是罗斯，这就是为什么瓦良格能够成为俄罗斯海军传统上最重要的舰名之一的原因。
瓦良格人
瓦良格人（意为商人）是东斯拉夫人对斯堪的纳维亚半岛的日耳曼部落――诺曼人的称呼，芬兰人则称他们为罗斯人（意为北方人）。瓦良格人以海上掠夺和贸易为职业。
公元862年，诺夫格罗德的斯拉夫人推举自己国王的努力失败了，他们决定到外国请一位合格的国王来治理他们的国家，请来了居住在瑞典的被他们称为瓦良格人的一支日耳曼部落。随后，瓦良格人南下征服东斯拉夫人。
西方史学著作中提到的维金人，即瓦良格人。
乌良哈，兀良哈，乌梁海是同一个名字，但跟瓜尔佳，汪古没有关系，只有一部分乌良海人自称图瓦，图瓦语属于突厥语族，也就是说乌梁海是个统称，包括了说突厥语的图瓦人和说蒙古语的其他乌梁海人，他们之间有亲缘关系，但语言的不同也说明他们是不完全融合后的产物。
从蒙古人的记述来看，乌良哈还分两种，一种在北边，贝加尔湖附近的乌良哈人，一种被称为林木中的百姓，也就是所谓的森林乌良哈人，后者应该指的就是现在的乌梁海人，图瓦人，也就是历史上的都波，唐朝的木马突厥。
另外，俄罗斯不认什么乌良哈，乌梁海，只认图瓦。所以根本不可能用一个他们自己都不承认的亚洲部落的名字来命名自己最重要的军舰之一。
下面这个是百度百科上的，也是一般的说法，其实瓦良格就是罗斯，这就是为什么瓦良格能够成为俄罗斯海军传统上最重要的舰名之一的原因。
瓦良格人
瓦良格人（意为商人）是东斯拉夫人对斯堪的纳维亚半岛的日耳曼部落――诺曼人的称呼，芬兰人则称他们为罗斯人（意为北方人）。瓦良格人以海上掠夺和贸易为职业。
公元862年，诺夫格罗德的斯拉夫人推举自己国王的努力失败了，他们决定到外国请一位合格的国王来治理他们的国家，请来了居住在瑞典的被他们称为瓦良格人的一支日耳曼部落。随后，瓦良格人南下征服东斯拉夫人。
西方史学著作中提到的维金人，即瓦良格人。
乌良哈，兀良哈，乌梁海是同一个名字，但跟瓜尔佳，汪古没有关系，只有一部分乌良海人自称图瓦，图瓦语属于突厥语族，也就是说乌梁海是个统称，包括了说突厥语的图瓦人和说蒙古语的其他乌梁海人，他们之间有亲缘关系，但语言的不同也说明他们是不完全融合后的产物。
从蒙古人的记述来看，乌良哈还分两种，一种在北边，贝加尔湖附近的乌良哈人，一种被称为林木中的百姓，也就是所谓的森林乌良哈人，后者应该指的就是现在的乌梁海人，图瓦人，也就是历史上的都波，唐朝的木马突厥。
另外，俄罗斯不认什么乌良哈，乌梁海，只认图瓦。所以根本不可能用一个他们自己都不承认的亚洲部落的名字来命名自己最重要的军舰之一。
楼上来的好快啊！
瓦兰人是不是使鹿的？;P
当然这个是我自己的怀疑就是了。
当然这个是我自己的怀疑就是了。
原帖由 xcxy 于 2008-12-20 13:35 发表
瓦兰人是不是使鹿的？;P
当然这个是我自己的怀疑就是了。
天底下使鹿的都是一家人?
同时也请你给出瓦兰人是因为驯鹿而得名的证据
兀良哈传说曾经是是匈奴的附庸部族，后来的鲜卑拓跋部，其迁徙的范围之广一班人无法想象。
一部分可能早就随匈奴人西迁欧洲，另一部分人留居东西比利亚原地，一部分人南迁中原，一部分人西迁到蒙古高原西北部。
不过的确没法找出乌克兰的瓦良格与兀良哈的联系的关键证据。但是所谓的与维京人的联系仅仅是传说而已，比不得汉文文字记载！:b
一部分可能早就随匈奴人西迁欧洲，另一部分人留居东西比利亚原地，一部分人南迁中原，一部分人西迁到蒙古高原西北部。
不过的确没法找出乌克兰的瓦良格与兀良哈的联系的关键证据。但是所谓的与维京人的联系仅仅是传说而已，比不得汉文文字记载！:b
原帖由 xcxy 于 2008-12-20 18:05 发表
兀良哈传说曾经是是匈奴的附庸部族，后来的鲜卑拓跋部，其迁徙的范围之广一班人无法想象。
一部分可能早就随匈奴人西迁欧洲，另一部分人留居东西比利亚原地，一部分人南迁中原，一部分人西迁到蒙古高原西北部。
...
基辅罗斯一句话就让你吃进肚子去了
要是比传说，还有什么比你说得更传说了
一个地方的地名说明什么问题？它从什么时候交这个名字的？这个名字的意义是什么？Kiev（基辅）在古代写作Kiva（基瓦），但是是什么意思呢？问问乌克兰人吧！
你知道北欧流传的中国公主的故事么？著名的图兰朵哦！这也是传说！
不过有一个蒙古金帐汗国的孑遗叫做图拉汗国，这个公主有可能不是传说，而是图拉汗国的公主。
你知道北欧流传的中国公主的故事么？著名的图兰朵哦！这也是传说！
不过有一个蒙古金帐汗国的孑遗叫做图拉汗国，这个公主有可能不是传说，而是图拉汗国的公主。
另外参见WIKI wapedia的描述，根本就不是历史记载而是语言学意义上的推理，和我的推理方式并没有什么大区别，只是结论不同！
http://wapedia.mobi/en/Varangians
1. EtymologyGreek Várangos and Old East Slavic varęgŭ are derived from Old Norse væringi, originally a compound of vár "pledge" and gengi "companion", i.e. "a sworn person" or "a foreigner who has taken service with a new lord by a treaty of fealty to him, or protégé". [6] . Some scholars seem to assume a derivation with the common suffix -ing-. [7] Yet, this suffix is inflected differently in Old Norse, and furthermore, the word is attested with -gangia- in other Germanic languages in the Early Middle Ages: Old English wærgenga, Old Frankish wargengus, Langobardic waregang. [8] The reduction of the second part of the word is parallel to that seen in Old Norse foringi "leader" = Old English foregenga, Gothic fauragangja "steward". [9] [10]
后面自己看
另外一个早期的部族、氏族，现代可能是多个民族成分，比如熟知的克烈部，其中很多成员成了现在蒙古、哈萨克人，只是姓氏保留了克烈伊特，而他们的血缘在历史长河中混血了，长相有的有蒙古人种特征有的有雅利安人种特征。
汉族的那么多姓氏在远古时代也是一个个的部族、氏族。
因此难保两种推论都可能是有可能的事情。
http://wapedia.mobi/en/Varangians
1. EtymologyGreek Várangos and Old East Slavic varęgŭ are derived from Old Norse væringi, originally a compound of vár "pledge" and gengi "companion", i.e. "a sworn person" or "a foreigner who has taken service with a new lord by a treaty of fealty to him, or protégé". [6] . Some scholars seem to assume a derivation with the common suffix -ing-. [7] Yet, this suffix is inflected differently in Old Norse, and furthermore, the word is attested with -gangia- in other Germanic languages in the Early Middle Ages: Old English wærgenga, Old Frankish wargengus, Langobardic waregang. [8] The reduction of the second part of the word is parallel to that seen in Old Norse foringi "leader" = Old English foregenga, Gothic fauragangja "steward". [9] [10]
后面自己看
另外一个早期的部族、氏族，现代可能是多个民族成分，比如熟知的克烈部，其中很多成员成了现在蒙古、哈萨克人，只是姓氏保留了克烈伊特，而他们的血缘在历史长河中混血了，长相有的有蒙古人种特征有的有雅利安人种特征。
汉族的那么多姓氏在远古时代也是一个个的部族、氏族。
因此难保两种推论都可能是有可能的事情。
你上面所说的我闻所未闻，麻烦请一一指明。
Kiev原叫Kiva，再早叫Kivan。土耳其有姓氏Kivan。
俄罗斯乌克兰的看法是Vrangian是当时的维京、斯拉夫等等民族或部族组建的一个叫做Rus的国家。
但是国家叫Rus，Vrangian仅仅指的是维京么？
这里不得不提到哈萨克，哈萨克据说是早先居住在钦察草原，后来融合了多个部族东迁到今天的哈萨克草原，钦察草原相当一部分在乌克兰和俄罗斯南部里海西边，离基辅非常近。钦察人在金帐汗国时期要么伊斯兰化了要么东正教化了。现在的不少乌克兰人、俄罗斯人不过是东正教化了的钦察人。而在金帐还国之前这些人大多还不是斯拉夫人，居住在钦察的早期部族离基辅这么近而没有对早期的Rus产生影响么？
至于克烈部的事情，蚕茧最近那脑残人士签名单中出现的一个在日本的“内人党”人员，他就是姓克烈伊特的内蒙古人。
俄罗斯乌克兰的看法是Vrangian是当时的维京、斯拉夫等等民族或部族组建的一个叫做Rus的国家。
但是国家叫Rus，Vrangian仅仅指的是维京么？
这里不得不提到哈萨克，哈萨克据说是早先居住在钦察草原，后来融合了多个部族东迁到今天的哈萨克草原，钦察草原相当一部分在乌克兰和俄罗斯南部里海西边，离基辅非常近。钦察人在金帐汗国时期要么伊斯兰化了要么东正教化了。现在的不少乌克兰人、俄罗斯人不过是东正教化了的钦察人。而在金帐还国之前这些人大多还不是斯拉夫人，居住在钦察的早期部族离基辅这么近而没有对早期的Rus产生影响么？
至于克烈部的事情，蚕茧最近那脑残人士签名单中出现的一个在日本的“内人党”人员，他就是姓克烈伊特的内蒙古人。
另据历史学家推测哈萨克人祖先主要来自于历史上月氏（读音“肉之”）人。
这个关联很有意思吧！:b
这个关联很有意思吧！:b
其实我还可以造出更有意思的迁徙路线！
春秋战国时期，中国的书籍记载在今天甘肃一带有个民族叫做禹氏，奉龙神。这个民族在汉代被中国称为月氏，后由于匈奴压迫而西迁到中亚一带。
而我们知道龙神崇拜是红山文化特征，有证据表明红山文化的迁徙路经是大兴安岭南麓到内蒙古南部的。
后面不说了，太邪恶了。[:a4:]
春秋战国时期，中国的书籍记载在今天甘肃一带有个民族叫做禹氏，奉龙神。这个民族在汉代被中国称为月氏，后由于匈奴压迫而西迁到中亚一带。
而我们知道龙神崇拜是红山文化特征，有证据表明红山文化的迁徙路经是大兴安岭南麓到内蒙古南部的。
后面不说了，太邪恶了。[:a4:]
猜测要有依据，没有依据的对名没有意义，朱学渊这样的大神永远成不了历史学家，图兰朵的故事最早出自波斯传说而不是什么北欧,图兰朵的意思是图兰的公主，图兰就是突兰，跟他对应的另一个地理名词是伊兰，熟悉中亚史的就知道是什么意思了，而图拉的名字来自于图拉河,跟突兰没关系，就说这些。
铁木辛哥是Тимоше́нко,和乌克兰那个女总理一个姓。
铁木辛哥长相是鞑靼人摸样，尤利娅却是斯拉夫摸样。
这个也很正常我家祖先世代以内没有听说过有白人混血，但是最近一农村近亲家里省的小女孩是金头发。;P
图拉汗国和图兰镇的有关系哦！而伊兰与月氏有关系，不过这都是西方人根据中亚远古文字记载的读音按照语言学意义推理出来的，和我上面的推理一样不靠铺。
这个推理是这样的土兰、伊兰被推理成吐火罗（tokara）、伊兰（ayoi或asyoi）。;P 据称原来是在伊朗高原的民族，经常昌侵害美索不达米亚平原。后来被击败东迁，然后历史就没有了记载。:D
图拉汗国和图兰镇的有关系哦！而伊兰与月氏有关系，不过这都是西方人根据中亚远古文字记载的读音按照语言学意义推理出来的，和我上面的推理一样不靠铺。
这个推理是这样的土兰、伊兰被推理成吐火罗（tokara）、伊兰（ayoi或asyoi）。;P 据称原来是在伊朗高原的民族，经常昌侵害美索不达米亚平原。后来被击败东迁，然后历史就没有了记载。:D