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慢慢来，罗马不是一天就建成的。

以后改叫战斗机了

渐改是个方式，不是只有弱国才用，航空强国也惯用，虫子到超级虫谁敢说不是？

说飞机就说飞机好了,谈航空大国也和SF扯上关系就有点扯淡了
有一点我是同意的,真正的航空强国才会采用渐改方式,看看F16和最初的设想有多大差距就知道了

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我觉得楼主说的很有道理
什么东西都可以评论，东北的情况不看军工看看倒掉的国企就知道是怎么回事了，难道一定要是沈飞的总经理才了解情况！
也不能老是慢慢来哦，我们都慢慢来了50多年了，还是落后美帝20年以上，还有现在国内的企业院所的创新能力、创新机制是不是培养了出来，如果没有，那赶超永远是空话！

口水，又是口水！:@

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楼主忘记了飞豹。

中国的航空事业，必定会断送在只会吹牛皮说大话的林左鸣的手里！！！！！

谁来拯救一航航宇，谁来拯救中国的航空事业！！！

看来是东北人自己对SF最恨铁不成钢啊

厚积薄发，创新也不是神来之笔空中楼阁，没有大量的深入的基础研究也不会有突破。
这也是遵从量变到质变的规律的，当然解放思想，按科学规律办事的作风是要坚持的，否则只是乱折腾，浪费了时间、资源和生命。严重的那就是误国误民了!

希望中国的航空事业能不断取得进步

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2001-10-24 13:31:07 　　
　　作者：大大2000

　　我以前几次撰文讨论过歼8系列飞机，这里只是想讨论一下大约的数量。歼8原型是1969年试飞，1979年定型，但是1984年才首批装备空军第11航校，主要原因很多，飞机的机体和设备发动机有很多很大的问题，定型后经过了5年多的改进才装备，但是这个时候歼8的全天候型，又称歼8I型已经试飞成功并定型生产，所以歼8的白天型装备数量不会超过3个团(不包括航校的)，大约60-80架左右，其中海军航空兵的第5师第15团是装备较早的(我以前的同事维修过歼8的仪表)，该团以前在青岛流亭机场，现在可能去了胶州机场，在长达15年的服役生涯中，报废，坠毁等也应该不少吧，后来可能也给该团补充了一部分歼8全天候型。歼8I的生产可能是从1985年到1990年，从美国专家访问沈飞拍摄的照片看，在90年前后，歼8I和歼8II是同时生产的，当时有4架歼8I和4架歼8II同时在装配车间中，如果按照每月一班的效率，年产40-50架歼8系列，实际上可能达不到这个规模，因为军费的大幅度削减，而且空海军对这些飞机也不是很敢兴趣的。歼8I的生产数量要比白天型多一些，估计在4-5个团左右，数量大约100-120架左右(包括补充的数量)，后来又在歼8I的基础上改装了部分设备重新命名编号歼8E，这些是在以前的机体上改装的，并没有重新生产。

　　歼8II在1988年定型后，其实也只是机体定型，因为当时的计划是与美国格鲁曼公司合作改装该机的电子设备和火控雷达，首批55架份的金额高达5.5亿美元之多(这可是80年代中期的美元呀，相当于现在的10亿也不止啊)，当时的F-16的出厂价还不到2000万美元，APG-66雷达的单价不到200万美元，具体是怎麽一会事，是否有幕后的交易，大陆上的人总是嘲笑台湾采购军火的回扣，但是有几个知道大陆自己的呢。中国在89年之前将2架歼8II运到了美国，作为工程改装使用，但是后来因为美国对中国武器禁运，合同废止，但是美国技术人员已经将歼8II的性能指标基本掌握了，中国的处境变得很难堪，搞了好多年的东西，一下子好像光着身子一样，没有秘密可言了。

　　歼8II原来的国产配套雷达是208雷达，导弹是霹雳11，雷达本身的重大缺陷和导弹的性能实在很低，使歼8II(以后改称歼8B)一直未能形成战斗力，海空军也没有大量的订货，根据现有的资料，在1996年解决电子设备和雷达问题之前，总共大约3-4个团装备了歼8B，包括海南岛陵水机场的海航第9师王伟所在团，北京空军和沈阳空军也装备了一些，在1996年总共60-80架歼8B左右，1996年在更新了雷达和电子设备后，加装了空中加油设备后，歼8D才真正的投入了较多的生产，虽然现在照片上的歼8D数量不少，但是真正有空中加油能力的飞行员却不是太多，这样，兰州空军和南京空军也装备了歼8D或者是别的部队替换下来的歼8B，长沙大托铺机场的空军第18师第54团和空军第9师装备的就是歼8D，而且现在看来广州空军的歼8D还是最多，也发现了沈阳一次交付14-20架歼8D的照片，而且1996年沈阳推出了装俄罗斯朱克-8雷达的改型出口歼8M，实际上因为各种原因，1999年歼8M才达到预期的技术效果，但是没有客户来采购这种飞机，目前传闻的歼8H加强对地攻击型我也认为很可能是外销不成功后的国内性别，估计在空中打击力量严重不足的情况下，可能会少量生产一种加强对地攻击型。沈阳一直是想在歼8身上做文章的，包括90年代初期试飞的歼8C就是所谓的“争气机”，我想照片上的双翼刀的就是歼8C(。至于歼8D以及后续型号的数量，我估计不高于100架。


　　因为1998年后沈阳的主要任务是组装和国产化苏27，即歼11，这是航空工业的最重要的项目，就是"某重点工程"，沈阳一开始对苏27不是很热心，还想发展歼8系列，在遭到军方和高层的强烈训斥后，才在2000年下半年开始重视歼11的生产，可是时间也浪费了2年多了。现在的歼8是否以改装为主还是在继续生产呢，如果继续生产的话肯定占用歼11的资源，这也是不符合国家最高利益的，当然具体的情况也不是我们这样的外人所能知道的。

　　现在如果把已经生产的歼8系列飞机改装新的雷达火控电子设备和新的涡喷13和涡喷14发动机，主要担负空中拦截和可以挂载空地导弹执行火力圈以外攻击任务，我想加强机体强度后的歼8的外挂只要不低于6吨(最大)，最大起飞重量22吨左右，也不失为一个办法，就是不能再生产新的了。中国缺乏伴随的空中电子战和电子压制飞机，歼8的机体较大，可以改装成F-4野鼬鼠相类似的飞机，

　　综上所述，我对歼8系列的生产数量估计为，白天型80架，全天候型100架，B型70架，D型及后续型号100架，目前的保有数量300架左右(各种型号)

觉得楼主说的还有些道理，不过没必要具体到什么沈飞的弊端。

不管是成飞还是沈飞，其实他们都有自己的强项也有自己的弱项，不能说沈飞这些年不如成飞。

10号的年产量现在不会大于40架；11不大于25架（这还有相当水分）；数量缺口怎么弥补？
只有老七老八上

原帖由 激光制导炸弹 于 2008-12-10 22:43 发表
中国的航空事业，必定会断送在只会吹牛皮说大话的林左鸣的手里！！！！！

说说看，林怎么只吹牛了？

LZ比较有趣

是不是航空大国强国原来看有没有双发重型机.....

渐改在LZ眼中成了罪恶之源......

不知道美帝那么多渐改的机机..LZ要如何批判美帝.....

至于要 TG空军不要轰炸机,更是让人 ......里嫩外焦...........

歼7的升级改造型-歼轰7？？？？？

建议楼主继续学习。
另外及时更新一些消息。

很长见识！

[:a5:] [:a5:] [:a5:] 歼7的升级型号是歼轰七?
中国空军把所有轰炸机转交海军？？？？
楼主是航空界出身？？？？？？？？？？
我的天啊，这世界真是奇妙-。-。。。呵呵

歼7的升级改造型“歼轰7”飞豹？

复制粘贴也得看清楚了啊

8D100架????
00年前就已经X0架了?

见过东北经济最惨的时候吗？

好几百万下岗职工，吃不上肉上吊的一家子

凭什么东北人给你们南蛮子卖命干活，一个月那么点钱？

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二代机换台发动机、再加上电传，就变成三代机了。
原来设计三代机这么简单啊。

法国凭一己之力搞出可以和英德联合的EF2000相比的阵风已经很了不起了，关于阵风，没有人可以否认它的成就。至于卖不卖的出去，政治、经济因素有时要比纯军事要素大多了。

另外，楼主关于中国空军发展的帖子我可不敢苟同。

至于渐改和全新设计的问题，用这个来区分航空大国强国更是没有意义的，这个问题有点类似哲学的量变和质变，F16、F18可以用渐改的方法从三代变成三代半，苏27可以渐改成苏35，航空大国照样渐改不误，这是量变。但是到了需要突破技术瓶颈的时候，F22就横空出世了，这是质变。

TG现阶段搞不出F22是事实，但也绝对不应该否认渐改取得的成就。

原帖由 littlebuck 于 2008-12-13 21:30 发表
见过东北经济最惨的时候吗？

好几百万下岗职工，吃不上肉上吊的一家子

凭什么东北人给你们南蛮子卖命干活，一个月那么点钱？

我湖北的，老家沙市，父母活力28的，别说你没听说过啊，情况也和东北一样，90%国有企业倒闭了，菜场多的是拣烂菜吃的，为给孩子吃上肉上吊的，多的是，别自认为就东北人下岗多，就委屈，南方一样的情况，全国一样的情况，叫苦？还南蛮子，laozi最看不得哭穷的，地域歧视的！cao

沿海富裕也不是上天给的！

重型双发战斗机确实是王道!

刚看了第一句：中国航空工业创建50多年了，迄今为止，唯一可以称得上成果的只有歼十。
飞豹不算么？那可是能到毛国炫一下的机。

原帖由 歼击机07 于 2008-12-13 19:00 发表
歼7的升级改造型“歼轰7”飞豹？

复制粘贴也得看清楚了啊

原来还有这句，神人啊！

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