超级军网请教 方伯谦 正解
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 00:49:45
小时候看《甲午风云》，方伯谦是反面角色。《北洋水师》里方伯谦是无奈。《台湾1895》里笔墨不多，但他确是彻头彻尾的胆小鬼，是中国海军的耻辱。从小听说过关于他的评价，有不同的声音，有下结论的也有翻案的。CD高手如云，望今朝解惑！小时候看《甲午风云》，方伯谦是反面角色。《北洋水师》里方伯谦是无奈。《台湾1895》里笔墨不多，但他确是彻头彻尾的胆小鬼，是中国海军的耻辱。从小听说过关于他的评价，有不同的声音，有下结论的也有翻案的。CD高手如云，望今朝解惑！
翻案是前几年在方伯谦在国外的后裔提出，与方伯谦祖籍所在地政府和部分研究人员一起搞的，说方伯谦是被栽赃的替罪羊——在《龙旗飘扬的舰队》一书中介绍过这件事。不过似乎在史学界这件事翻不过来，在海军里更是翻不过来。
史实是很清楚的，虽然以方俪祥女士为首的一些人做了许多事情，但黑白毕竟无法颠倒。
海军史 研究会第一部电子书《甲午战争中的方伯谦问题》（PDF格式），现已制作完成，全书收集了有关方伯谦问题研究的全新论文，以及部分珍贵史料，请点击直接下载阅读。
http://www.beiyang.org/wenku/fbq.pdf
这个应该是学界对方伯谦问题的最新研究成果了
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这个应该是学界对方伯谦问题的最新研究成果了
小方有个别事情曾有争议，但是其总的责任不可推卸。
总得而言，他太过官场化了，本来很聪明的一个孩子，搞得那么浮躁……
总得而言，他太过官场化了，本来很聪明的一个孩子，搞得那么浮躁……
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原帖由 雪千寻 于 2008-11-21 13:33 发表
小方有个别事情曾有争议，但是其总的责任不可推卸。
总得而言，他太过官场化了，本来很聪明的一个孩子，搞得那么浮躁……
要是当年济远定成了铁甲舰，方还逃不逃？[:a6:]
原帖由 dark_knight 于 2008-11-21 14:08 发表
要是当年济远定成了铁甲舰，方还逃不逃？[:a6:]
当然还是逃，除非丰岛的情况是反过来的……
谢老大们明示[:a15:]
丰岛海战中，竟挂美国还是日本国旗逃跑，单薄的广乙舰不敌，抢滩焚毁，可怜高升舰1500余大清精锐，就像待宰的羔羊，被疯狂屠杀却无还手之力！海水都被血染红了！！！
方死不足惜！！！！！！！！！！！！！！！:Q
方死不足惜！！！！！！！！！！！！！！！:Q
当年解放后，袁世凯的后人说墓碑上的卖国贼三个字是不是可以去掉。周总理说“历史是由他自己写的！”
原帖由 天朝海军加油 于 2008-11-21 14:35 发表
谢老大们明示[:a15:]
小方是个好学生，缺点是有点虚荣。成长为军人之后，比较聪明的他迷上了官路，成为了北洋中为数不多的非闽籍高级将领中最耀眼的两人之一（小邓是另一个，但是为人太认真，所以显得比较孤僻）。丰岛海战小方战败而归，过程是否逃逸曾有争议，但是总得来说朝廷也没有拿丰岛说事。黄海大战，小方的作为一开始是很明确被定性为逃，中间有人曾说可能不是的，并找了很多证据，但是根据最新考证这些证据都不足推翻其逃跑的事实。所以到目前为止，我们仍旧可以认定，小方虽然是个很聪明的孩子，也是个和平时期业务还说得过去的军人，但是的确不是一个可以经得起鲜血考验的完完全全的合格军人。
丰岛海战逃跑，尚可在民众程度上谅解，不逃也是要被击沉的，跑了还保住了一艘战舰。就是不跑，高升、广乙也是保不住的。
但大决战战冲出战列逃跑，实在没有任何理由可以辩解。
是勇气的问题，不是官场、狡诈之类的原因，这个时候就是吓的尿裤子的那种恐惧使他逃跑。这个时候，你一跑将来还能有李鸿章、丁汝昌或者谁保全他？即便不处死，起码也要降职，还怎么混官场？
再说，北洋善于官场的何止他一人，其他管带就都不善官场？
但大决战战冲出战列逃跑，实在没有任何理由可以辩解。
是勇气的问题，不是官场、狡诈之类的原因，这个时候就是吓的尿裤子的那种恐惧使他逃跑。这个时候，你一跑将来还能有李鸿章、丁汝昌或者谁保全他？即便不处死，起码也要降职，还怎么混官场？
再说，北洋善于官场的何止他一人，其他管带就都不善官场？
原帖由 山人0504 于 2008-11-21 16:09 发表
丰岛海战逃跑，尚可在民众程度上谅解，不逃也是要被击沉的，跑了还保住了一艘战舰。就是不跑，高升、广乙也是保不住的。
但大决战战冲出战列逃跑，实在没有任何理由可以辩解。
是勇气的问题，不是官场、狡诈之 ...
这个，其实小邓还真的是不擅官场的。小刘他们自然就是很擅长的了（小林例外，我觉得他应该去军事学堂教书），这个大家都知道，所以老丁不容易啊，呵呵。
方伯谦和吴敬荣还不一样，方是北洋嫡系，而吴敬荣属于客军，罪减一等是完全合理的
原帖由 雪千寻 于 2008-11-21 13:33 发表
小方有个别事情曾有争议，但是其总的责任不可推卸。
总得而言，他太过官场化了，本来很聪明的一个孩子，搞得那么浮躁……
他进入福建船政，进入海军的时候，和纳尔逊一样，都只有12岁啊。真想出个他为主角的架空，可因为制度问题，无力回天，也是枉然啊！
虽然方家某些后人把水搅浑了，但方跑跑终究逃不了一个跑字。
建议楼主看一看陈悦的《北洋海军》，他的考证是相当有说服力的。
原帖由 碧海云帆 于 2008-11-21 16:31 发表
他进入福建船政，进入海军的时候，和纳尔逊一样，都只有12岁啊。真想出个他为主角的架空，可因为制度问题，无力回天，也是枉然啊！
海军的理想中，总有人有理想，也总有人背弃了理想……
是啊，最近看台湾1895，又想起了《北洋水师》，耳边仿佛又听到那熟悉的旋律，东方，有一片海......
现在，是海军的春天吗？
现在，是海军的春天吗？
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原帖由 两进五 于 2008-11-21 17:26 发表
丰岛海战方可能并无大错，至少还击伤吉野，并为北洋水师带来了去掉炮罩顶盖这一宝贵教训。
但大东沟海战方应该是罪无可恕的，虽今年来有人提出方开辟了第二战场之说，但据专家考证这是站不住脚的，而且济远还撞上了 ...
所谓击伤吉野，也就是打断几根绳索，击坏一部发电机，打碎了装望远镜的盒子而已。炮罩的教训，也不能说是方的功劳，何况琅威理早在八年前就提出过，大炮罩碍事，新舰勿再采用。
原帖由 山人0504 于 2008-11-21 16:09 发表
丰岛海战逃跑，尚可在民众程度上谅解，不逃也是要被击沉的，跑了还保住了一艘战舰。就是不跑，高升、广乙也是保不住的。
但大决战战冲出战列逃跑，实在没有任何理由可以辩解。
是勇气的问题，不是官场、狡诈之 ...
丰岛海战也是违抗军令，大东沟之后新旧帐一起算而已。
方这个人想的是逃命为本，大东沟也是这样想的，其实他也是一个赌博，假如海战中北洋被全歼了，定镇全部交代在那儿了，那么方伯谦就赢了——别的船全沉，就他保留了一条巡洋舰，无过，还有功呢——这是满清官场的常例，甲午战场上的陆军，诸多淮军将领也是持这样的想法而迅猛转进的。方本人也深熟此道。
想翻案的是方的后裔，但是没有一条理由能够站得住脚。
方就是逃跑
方就是逃跑
现在热衷于翻案的方女士放着自己英雄的父亲不去宣传，天天盯着她这个叔公，真不知道是怎么想的！
她的父亲是谁？？？？
原帖由 红魔的元帅 于 2008-11-21 21:24 发表
她的父亲是谁？？？？
方莹
江阴海空战、九江封江战斗、接收日舰……
临阵脱逃,当就地正法.....
原帖由 kgb1059 于 2008-11-21 20:11 发表
现在热衷于翻案的方女士放着自己英雄的父亲不去宣传，天天盯着她这个叔公，真不知道是怎么想的！
他爹是谁?
原帖由 bookzero 于 2008-11-21 22:26 发表
他爹是谁?
回帖不看帖，前面我不是写了么？
方莹的确是个英雄，不像他祖上，貌似他还说过不做方伯谦第二？？？
前不久去了一趟刘公岛，瞻仰吊唁了北洋水师先烈们，具讲解介绍黄海海战基本打了个平手，可是后来，居然让日本人上陆地给包抄了，还是体制问题啊！
战术上，损失比日本大，战略上，失去了制海权，谈何平手。
强调，我这样说绝不是指责北洋水师先烈们，他们已经尽职了。
强调，我这样说绝不是指责北洋水师先烈们，他们已经尽职了。
原帖由 雪千寻 于 2008-11-21 14:49 发表
小方是个好学生，缺点是有点虚荣。成长为军人之后，比较聪明的他迷上了官路，成为了北洋中为数不多的非闽籍高级将领中最耀眼的两人之一（小邓是另一个，但是为人太认真，所以显得比较孤僻）。丰岛海战小方战败而归 ...
纠正一下，方伯谦是福州市鼓楼区人，正牌闽籍，邓世昌是广州市海珠区人，非闽籍。
临阵脱逃者死有余辜。
原帖由 雪千寻 于 2008-11-21 14:49 发表
小方是个好学生，缺点是有点虚荣。成长为军人之后，比较聪明的他迷上了官路，成为了北洋中为数不多的非闽籍高级将领中最耀眼的两人之一（小邓是另一个，但是为人太认真，所以显得比较孤僻）。丰岛海战小方战败而归 ...
丰岛海战方逃跑是没有问题的，而且最恶劣的是，高升号本来不在战场中，而济远逃跑的时候，和正前往朝鲜的高升号相遇，而方却没有向高升号通报任何情况而自行逃逸，使得高升号在完全不知情的情况下继续开向交战海域而被日军截获最后遭击沉。如果当时济远向高升通报敌情的话，高升就不会独自进入死地，高升号上千余陆军官兵都是被方直接害死的
方莹据说是把自己绑在罗盘上大战江阴封锁线……
如果当时济远向高升通报敌情的话，高升就不会独自进入死地，高升号上千余陆军官兵都是被方直接害死的
====不对。
济远同胞了敌情，是高升船长自信日本人不敢袭击英国船只，执意继续前进，结果被日舰击沉。
====不对。
济远同胞了敌情，是高升船长自信日本人不敢袭击英国船只，执意继续前进，结果被日舰击沉。
原帖由 罗大佐被封 于 2008-11-22 16:36 发表
纠正一下，方伯谦是福州市鼓楼区人，正牌闽籍，邓世昌是广州市海珠区人，非闽籍。
哦，那是我记错小方的籍贯了。邓我知道是广东人。
原帖由 suzutsuki 于 2008-11-22 19:58 发表
丰岛海战方逃跑是没有问题的，而且最恶劣的是，高升号本来不在战场中，而济远逃跑的时候，和正前往朝鲜的高升号相遇，而方却没有向高升号通报任何情况而自行逃逸，使得高升号在完全不知情的情况下继续开向交战海域 ...
我的意思是说，朝廷没有把丰岛作为杀他的理由。方的被杀原因，集中在了黄海大战。
之所以说这一点，是以为为方翻案的某些人一口咬定丰岛一战他如何如何却被如何如何。其实不管丰岛他到底如何，都和被杀没有关系，所以拿这个来说事的都属于无聊的人。