超级军网问一个朱元璋北伐的问题？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 08:36:04
其实我一直都不解的是，朱八八这么多年一直都在南方打水战，怎么一到北伐的时候骑兵就牛哄哄了！？好像他的百战铁骑是从天上掉下来的一样！！！军队这东西是要靠实战锻炼的，就算他能搞到足够的马（其实南方不产马），那骑兵战术素养也不是一两天就能练出来的呀？还有徐达、常遇春这帮人，好像一下子就变成了骑兵将领，精通骑兵战术？！真是让人百思不得其解，莫非真有西域胡人相助？！哪位高人能为我解疑？其实我一直都不解的是，朱八八这么多年一直都在南方打水战，怎么一到北伐的时候骑兵就牛哄哄了！？好像他的百战铁骑是从天上掉下来的一样！！！军队这东西是要靠实战锻炼的，就算他能搞到足够的马（其实南方不产马），那骑兵战术素养也不是一两天就能练出来的呀？还有徐达、常遇春这帮人，好像一下子就变成了骑兵将领，精通骑兵战术？！真是让人百思不得其解，莫非真有西域胡人相助？！哪位高人能为我解疑？
建议楼主看看当年明月的《明朝那些事》里面有详解。
这才真的叫军事家嘛;P
原帖由 百年等待 于 2008-10-23 13:13 发表
其实我一直都不解的是，朱八八这么多年一直都在南方打水战，怎么一到北伐的时候骑兵就牛哄哄了！？好像他的百战铁骑是从天上掉下来的一样！！！军队这东西是要靠实战锻炼的，就算他能搞到足够的马（其实南方不产马） ...
其实也简单，先在山东西北那些山沟沟多的地方和你玩。你的骑兵优势发挥不出来。等明军适应了骑兵战法，有已经在两翼形成包抄之势。元军在战略、战术上都没有优势了。
其实唐，以及明，开国之后都建立过马政，明以百姓养马，可以代替税负。明朝尤其是开国皇帝朱元璋对于骑兵的重要性有着充分的深刻理解，一开始的马政也得到了很好的执行。但是一代代传下去，到了后来朝政渐渐有些败坏，税赋加高，而百姓养的军马不同于一般的马，不能光吃粗料，成本很高。所以马政开始渐渐名存实亡，尤其是大明各地几个国办马场，虚化数字严重，私贩马匹横行，所以明朝的骑兵是一代不如一代。
至于朱元璋的马是那里来的，首先，你可以看看毛泽东的步枪大炮是哪里来的。
元朝也搞过几各，马场之类的，太仆寺专管马政，各水草比较丰茂之地，都有马监千户，以几十匹，到上百匹的规模放养。
同时，应当说蒙古人从关外、塞外弄马不是特别困难。
蒙古人在统治时期，应当说有大量的军马储备，散落在中原上的也不在少数。当时的元朝已是败坏，有时候多的是元军里的汉人，牵引了大批军马来投靠义军。更别提打下一些城池之后，可以获得的马匹数量了。
同时应当指出，朱元璋起家的时候，骑兵是不成什么规模的，因为主要是城市战、水战、邱琳战等等
至于朱元璋的马是那里来的，首先，你可以看看毛泽东的步枪大炮是哪里来的。
元朝也搞过几各，马场之类的，太仆寺专管马政，各水草比较丰茂之地，都有马监千户，以几十匹，到上百匹的规模放养。
同时，应当说蒙古人从关外、塞外弄马不是特别困难。
蒙古人在统治时期，应当说有大量的军马储备，散落在中原上的也不在少数。当时的元朝已是败坏，有时候多的是元军里的汉人，牵引了大批军马来投靠义军。更别提打下一些城池之后，可以获得的马匹数量了。
同时应当指出，朱元璋起家的时候，骑兵是不成什么规模的，因为主要是城市战、水战、邱琳战等等
朱元璋起家的骑兵，大部分都是民间的马，很多不是军马，只能充作后勤，少数精装些的，加上投诚的元朝官吏地方上的军马，组成了数支规模不打的骑兵。
应当说，军容不整，驽马钝刀，有些甚至还操着庄稼家伙的义军，一窝蜂撒丫子冲击元人的铁骑，首先从勇气上就已是一个奇迹。而更奇的是，他们居然可以打赢！
朱元璋认了多少干儿子，把兄弟？可是直到开国的时候，这些人又死剩了多少？
义军能打败元人铁骑，初期是付出了重大伤亡为代价的！而且主要的都是步兵，将军身先士卒，军士以退为耻,以血肉之躯抵挡元人的马蹄。
昨天看一个纪录片，是说螳螂的，主持人说：螳螂甚至可以捕食蛇，以及老鼠等哺乳动物，在它那小小的身躯中，充满了惊人的杀气和勇气！正是那一种：“螳臂当车”的精神，使得螳螂可以生存在这个世界上。
应当说，军容不整，驽马钝刀，有些甚至还操着庄稼家伙的义军，一窝蜂撒丫子冲击元人的铁骑，首先从勇气上就已是一个奇迹。而更奇的是，他们居然可以打赢！
朱元璋认了多少干儿子，把兄弟？可是直到开国的时候，这些人又死剩了多少？
义军能打败元人铁骑，初期是付出了重大伤亡为代价的！而且主要的都是步兵，将军身先士卒，军士以退为耻,以血肉之躯抵挡元人的马蹄。
昨天看一个纪录片，是说螳螂的，主持人说：螳螂甚至可以捕食蛇，以及老鼠等哺乳动物，在它那小小的身躯中，充满了惊人的杀气和勇气！正是那一种：“螳臂当车”的精神，使得螳螂可以生存在这个世界上。
至于楼主想问的一个问题，我也来试问一下：这些可怕的农民，这些勇敢无比的步兵，一旦上了马，将会是一支什么样的军队？
骑兵需要训练，需要实战，而朱元璋的军队，最不缺的就是实战，甚至于以战代练。
当元人的地盘被逐个攻破，元人的资源渐入义军手中，义军不断得到大量马匹，骑兵不断壮大，不断获得实战经验。
百死一生的将军，千锤百炼的士卒，英明的指挥系统，这个就是当时的明军写照。
骑兵需要训练，需要实战，而朱元璋的军队，最不缺的就是实战，甚至于以战代练。
当元人的地盘被逐个攻破，元人的资源渐入义军手中，义军不断得到大量马匹，骑兵不断壮大，不断获得实战经验。
百死一生的将军，千锤百炼的士卒，英明的指挥系统，这个就是当时的明军写照。
这个。。。。。。。。光用勇气解释步兵战胜骑兵好像不行吧？！就算马的问题解决了，那骑兵的素质是怎么锻炼出来的呢？北伐前没几年，姓朱的还在和陈友谅打鄱阳湖水战呀！！这个转型也太迅速了吧？！难道历朝历代的南方政权干不过北方骑兵全是因为缺少勇气？不敢苟同！
:D[:a15:]
这有什么稀奇的，晚清八旗也砍不过长毛，长毛是两广来的。
朱元璋的势力不能完全算南方政权，是淮西军事集团为主，这个地区的人不南不北，比较能打。似乎韩愈有个《平淮西碑》，就是讲唐朝这个地方的割据比较强悍。
这有什么稀奇的，晚清八旗也砍不过长毛，长毛是两广来的。
朱元璋的势力不能完全算南方政权，是淮西军事集团为主，这个地区的人不南不北，比较能打。似乎韩愈有个《平淮西碑》，就是讲唐朝这个地方的割据比较强悍。
你说不知道的和宁路驿站事件造成的，由于元朝风雨飘摇，财政困难，裁撤驿站，上都和宁路（哈尔和林）的一些驿卒搞起暴动致使大都和北方草原的联系被切断达大半年之久！理解这一点你就会理解为什么有的起义军在元军还有一些实力的时候甚至能够打到哈尔和林烧了上都，还有打到高丽，搞得朝鲜淫惊诧莫名。:D :victory:
徐达、常遇春都是高明的军事家，就像一个善于打牌的人，骑兵对他们来说就是一张好牌，使他们打起来更爽一些而已。而且明军一直是以步兵为主，骑兵只是一个有益的补充。
原帖由 十七郎 于 2008-10-23 20:53 发表
徐达、常遇春都是高明的军事家，就像一个善于打牌的人，骑兵对他们来说就是一张好牌，使他们打起来更爽一些而已。而且明军一直是以步兵为主，骑兵只是一个有益的补充。
这两个简直就是天生的骑兵天才.
要说玩骑兵，还是唐太宗厉害呀……
知道啥叫“卷旗破阵”么？
李世民打仗，最喜欢自己冲在前面。两军对阵，自己带一彪骑兵，来到对方中军前面，李世民把手中军旗一卷，夹在肋下，随后狂呼一声，带领手下骠骑，疾冲而去!
一路凿破对方整个军势，强行冲到对方中军背面，这时候李世民就把大旗拿出来，在空中抖开、挥舞，对方士气顿时一落千丈……帅啊！
李世民有着家族优势，后来还暂时拉拢突厥，因此才能有这么强大的骑兵。
朱元璋有什么，一个乞丐，他记忆中最宝贵的，是快饿死时那个女人给的大饼吧，还是那个女人？
知道啥叫“卷旗破阵”么？
李世民打仗，最喜欢自己冲在前面。两军对阵，自己带一彪骑兵，来到对方中军前面，李世民把手中军旗一卷，夹在肋下，随后狂呼一声，带领手下骠骑，疾冲而去!
一路凿破对方整个军势，强行冲到对方中军背面，这时候李世民就把大旗拿出来，在空中抖开、挥舞，对方士气顿时一落千丈……帅啊！
李世民有着家族优势，后来还暂时拉拢突厥，因此才能有这么强大的骑兵。
朱元璋有什么，一个乞丐，他记忆中最宝贵的，是快饿死时那个女人给的大饼吧，还是那个女人？
那个女人她干爹:victory: 当然假设那个女人是马大脚。
蒙古人都忙活打内战呢:D
别以为王保保带领的就是成吉思汗那样的全骑兵部队，那些地方军阀都是自己招徕的人马，和朱元璋的部队相比，部队成分差不多。
北伐时候，归顺的蒙古人也不少，明军里面蒙古人的编制一直都在，还是成祖夺位的功臣捏[:a2:]
别以为王保保带领的就是成吉思汗那样的全骑兵部队，那些地方军阀都是自己招徕的人马，和朱元璋的部队相比，部队成分差不多。
北伐时候，归顺的蒙古人也不少，明军里面蒙古人的编制一直都在，还是成祖夺位的功臣捏[:a2:]
lpclpc 发表于 2008-10-24 15:05 
塘太宗没他老爸，算个狗屎，朱元章是平明出身，一己之力得的天下，太老宗，没他爹能活下去就不了，那JB是个白痴
塘太宗没他老爸，算个狗屎，朱元章是平明出身，一己之力得的天下，太老宗，没他爹能活下去就不了，那JB是个白痴
其实打仗还是打经济
朱元璋之前南不胜北
是因为南方是直到南宋和元代才完全开发
人口、经济各方面都远远不如
根本没法打
以前北方人看南方人就跟上海人看贵州人差不多的感觉
等后来南方经济实力起来了，再北伐
从人员，资金，装备各方面都有了巨大提升
于是就形成均势了，接下来就看双方的统帅了。。。。。。
朱元璋之前南不胜北
是因为南方是直到南宋和元代才完全开发
人口、经济各方面都远远不如
根本没法打
以前北方人看南方人就跟上海人看贵州人差不多的感觉
等后来南方经济实力起来了，再北伐
从人员，资金，装备各方面都有了巨大提升
于是就形成均势了，接下来就看双方的统帅了。。。。。。
百年等待 发表于 2008-10-23 16:55
元军也不一定就是蒙古骑兵。元末，朝廷的几支主力很大程度上是军阀地主武装。
元军也不一定就是蒙古骑兵。元末，朝廷的几支主力很大程度上是军阀地主武装。
大家都来谈谈，我也好学习一下，呵呵。
首先，朱元璋的军队肯定都是从战争中学习战争的，而且不是一天两天，而是长时间的战争。敢去造反的“这些可怕的农民”都是走投无路的人，不拼命就得死，老朱本人不也是这样吗？乱世出英雄，每代都会有一些杰出的天才产生，比如朱元璋的徐达，常遇春，这俩天才偏偏就很会带领骑兵。
其次，元末的“政府军”素质已经大大下降了，成吉思汗的子孙们已经堕落了。。。义军是经常打战，可是好多元军本身就疏于战阵，它本身的骑兵素质也高不到哪里去，双方都只能去通过战争来重新学习，历史证明了，老朱这边的人学习成绩比较好;P
其次，元末的“政府军”素质已经大大下降了，成吉思汗的子孙们已经堕落了。。。义军是经常打战，可是好多元军本身就疏于战阵，它本身的骑兵素质也高不到哪里去，双方都只能去通过战争来重新学习，历史证明了，老朱这边的人学习成绩比较好;P
学习一下，洪武北伐我也非常好奇
元朝建立后，蒙古人不喜欢种庄稼，蒙古人把江淮之地搞成了草场，所以明初不缺战马。还有，徐达和常遇春太逆天了，简直就是天生的骑兵将领一样。话说闯贼和他手下的大将刘宗敏等有徐达和常遇春的一半能力，满清是得不了天下的！