YST已经疯了。。大家去救救他把。

明明没救的却要装成还有救，这不但是一种伪善，而且也是一种技术和劳动的浪费。

=.=...............................

雪MM居然是控义眼啊........................真没想到

万岁!奥贝斯坦现身.

]]

别忘了还有歼匪几个亿，某几位老大被击毙了N次，还有海峡上空那个三十二比一……

所以说对岸还是小气了点

还是保护一下YST择个统派大熊猫吧，心里不平衡的话去听听郭德刚的《古董王》。

果然疯的不清，连鞍山的战斗力和国军连南昌都一口一个驱逐舰毕恭毕敬的叫都没弄明白。。。。。。

这位YST网友做学问、论述的毛病，跟一般只有半瓶水
却大话说尽的网友大抵相似（例如之前某22222222）：

1.对於片段的材料过於拘泥执著，透过这些片段
想来诠释复杂得多的全局，不仅是以管窥天，甚至
是方向错误；这样的方法很容易出现「结果差不多、
过程完全错误」的毛病———结果差不多也没啥好
得意，大局人尽皆知，你只是马后炮式地任意自由
解读，殊不知手中掌握的片段，根本不足以用来解释
某些大方向、大趋势，切入点彻底错误。

2.对於自己依照某些偏见、常识的推论过於自信，
即便缺乏直接证据，亦是信心满满、铁口直断。
那种把雷达纪录当作圣旨的人，一看就知道对
真实世界的军事外行；雷达不会有鬼影？不会受干扰？
不会把小岛跟船只混淆不清？这还是1950年代的雷达。

研究历史的正确方法是搜集各方当事者的各种官方
文献、人物回忆录等史料片段，依照当时时代背景
的情理交叉比对，排除显然不合理的东西，留下
较为合理的东西，尽可能拼凑出当时事件的轮廓；
然而由於各方史料必定有所隐瞒残缺，即便幸运
找到肯吐露真言又健在的当事者，也未必能补齐
事件的全貌，此时只能承认后人研究历史的先天局限。
除非有多拉A梦的时光机，否则一些东西注定是没有
答案的，作为历史研究者，必需承认这样的模糊空间。

即便是有了可信的史料，如以错误的高度或角度，依然
可能得到很离谱的结论，这关系到历史研究者的底子，
对那个时代以及相关事务常理有没有概念。本文中许多以
个别数字、装备数据性能过度武断衍生的作法，令人感到
非常不舒服，这跟大战略的走向未必有关。举个例子，
日本大战末期的343航空队第一次上阵获得的交换比，
以往都写为4：1，然而近年最新的史料研究则把这个
比例修正至将近1：1；这样的数字修改，其实都不影响到
当时的大局，也就是日本穷途末路、逐渐丧失本土的
制空权。

所以真正有深度、有学问的学者，写出的东西往往是谨慎而
谦卑的基调，他不会用太多武断的臆测或片面的东西来强行
印证自己的理念，该含糊的细节就必需含糊，更忌讳以小处
来诠释大方向；即便想对某些局部结果「翻案」，也必需在
提出证据之余，保留一定的转圜余裕。当然，除非是妮可罗宾
找到记载真正的历史本文，自然能大声地反驳世界政府对
「失落的一百年」的谎言:D ，然而这种情况在真实世界的史学
大海中并不多见。

面对史实，还是谦虚谨慎比较好。

很有趣的是，论及国共交战的数据，
空战部分往往是国府这边比较详尽，
即便原本所谓31：0的数据已经修正
到31：4，然而也不算太离谱，有照相枪
佐证果然比较好，毕竟是要向老美报告
的。

然而海战部分则彻底颠倒，国府这边几乎
都是语焉不详与明显过度夸大灌水的说词，
反而是解放军这边的时间、型号、数量、过程
详实得多。

空战部分往往是国府这边比较详尽，
即便原本所谓31：0的数据已经修正
到31：4，然而也不算太离谱，有照相枪
佐证果然比较好，毕竟是要向老美报告
的。
然而海战部分则彻底 ...

不太明白这段意思

原帖由 BMCC20033 于 2008-10-9 13:10 发表
还是保护一下YST择个统派大熊猫吧，心里不平衡的话去听听郭德刚的《古董王》。

不是拍版主马屁屁啊,YST这样的统派不多了``真的保护一下了

当然也够扯的~~1600人~~~[:a13:] 张嘴就来啊

国军陆上遇敌，相隔半里枪炮齐鸣，放完收兵，战果以发射的枪弹数量按若干比例计算，空军遇敌，缠斗半天，未见敌踪影，以击落计算，若是对地攻击，则按陆军计算战果方法，海军遇敌，也是枪炮齐鸣，放完收兵，同样按照陆军战果计算方法，如遇潜艇，若潜艇不见踪影，按空军战果计算方法以击沉计算

留着这么个SB开开心不是不错吗，为什么要救。。。人家根本不领你们这帮被邪恶的tg洗过脑的渔民。。。

他需要的已经不是在网上拍砖了，更需要实体的板转——或者说闷棍

原帖由 火花四射 于 2008-10-9 14:05 发表
果然疯的不清，连鞍山的战斗力和国军连南昌都一口一个驱逐舰毕恭毕敬的叫都没弄明白。。。。。。

这素纯技术流，装备派
政治上是深蓝的统派
我看团结还是需要的:D

原帖由 adjust 于 2008-10-9 15:19 发表


不太明白这段意思

他是说大陆把所有的损失都写出来是不对的。

YST说得没错啊,真搞不懂为啥那么多五毛党为中g舔....

50吨的船能打得过1600吨的吗?

干脆让解放军开渔船战美国航母好了....

唉...真替国内愤青脸红....

:lol 技术上讲是没错，但维装备论就不对了嘛

KMT海军，一向在内战中创造奇迹呢

原帖由 kobekb 于 2008-10-9 17:51 发表
YST说得没错啊,真搞不懂为啥那么多五毛党为中g舔....

50吨的船能打得过1600吨的吗?

干脆让解放军开渔船战美国航母好了....

唉...真替国内愤青脸红....

这个...

他那个推论......没错？[:a1:]

原帖由 契卡主席 于 2008-10-9 18:16 发表


这个...

他那个推论......没错？[:a1:]

我觉得这根本是不同命题之间的概念偷换，
「理论上应不应该」跟「实际上是否曾经发生」
是两个截然不同的议题。

原帖由 onepiece 于 2008-10-9 18:17 发表


我觉得这根本是不同命题之间的概念偷换，
「理论上应不应该」跟「实际上是否曾经发生」
是两个截然不同的议题。

就是就是，其实前面都说的很清楚了，不是TG用小艇打败了国军大舰，而是国军大舰当时用密集的炮火不知道干了点啥。这种奇迹，创造者根本不是TG，而是国军。

要是真是这样只比武器装备兵力的话，关原合战就应该是西军胜利了。。。。自然有人说东军胜利是因为小早川秀秋起了很大作用，那我看玉玺大人比小早川大人强大得多得多了。。。。。

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还有海峡上空那个三十二比一……

汗，这个是我10年前曾经看到的，当时看得我满头大汗，可笑的是这一天好像还被WW设定为台湾空军节;P ;P

土鳖当时恐怕都没有32架战机供WW当靶子的

原帖由 BMCC20033 于 2008-10-9 13:10 发表
还是保护一下YST择个统派大熊猫吧，心里不平衡的话去听听郭德刚的《古董王》。

统派扯淡起来一点不次于绿营的。。。。。。。

原帖由 onepiece 于 2008-10-9 18:17 发表


我觉得这根本是不同命题之间的概念偷换，
「理论上应不应该」跟「实际上是否曾经发生」
是两个截然不同的议题。

说得甚是呀。

早在苏维埃红军时代，彭大将军和其他将帅似乎都死了一个遍——在国民党的报纸上。朱德被捕/被击毙的次数似乎超过十次。如果“专家”们靠国民党报纸来研究历史的话，估计要想破几个脑袋，喝脑白金吃大补丸都想不出来个为什么。

国民党其实可以这样安慰自己：“这一切都是幻觉~睡一觉起来，我们的党部还在南京上班”。

原帖由 nazci 于 2008-10-9 20:14 发表
早在苏维埃红军时代，彭大将军和其他将帅似乎都死了一个遍——在国民党的报纸上。朱德被捕/被击毙的次数似乎超过十次。如果“专家”们靠国民党报纸来研究历史的话，估计要想破几个脑袋，喝脑白金吃大补丸都想不出来个 ...

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同意

原帖由 jsjjsj 于 2008-10-9 19:28 发表
还有海峡上空那个三十二比一……

汗，这个是我10年前曾经看到的，当时看得我满头大汗，可笑的是这一天好像还被WW设定为台湾空军节;P ;P

貌似WW空军的自己都有说那其实是糊弄老百姓的。。。。。。。

原帖由 onepiece 于 2008-10-9 18:17 发表


我觉得这根本是不同命题之间的概念偷换，
「理论上应不应该」跟「实际上是否曾经发生」
是两个截然不同的议题。

理论上男人不应该进女厕所,换过来也是一样:女人不应该进男厕所.实际上这种事是经常发生的......比如清洁工....;P 或如一不留神....;P ;P .....

原帖由 kobekb 于 2008-10-9 17:51 发表
YST说得没错啊,真搞不懂为啥那么多五毛党为中g舔....

50吨的船能打得过1600吨的吗?

干脆让解放军开渔船战美国航母好了....

唉...真替国内愤青脸红....

还真不好意思。。。。。。解放号这个28T的炮艇，居然群挑（也就是我一个挑你们一群的意思）整个国军第二舰队！
我真是替你脸红啊！！！
另外土共居然用20吨的鱼雷艇去挑战4KT的中字号，这还是在有永字号护航的时候。土共居然大获全胜。。。。。。
我再次替你脸红啊！！

空战WW统计的战果也未必准确，曾经看过这样一个战例，说是一场空战下来，国军几个飞行员都说有击落TG的飞机，而且还有照相枪为证，但是实际上这几位“国军精英”击落的是同一架飞机，而且这架飞机最后还平安返回基地了:D

话说TG海空军并非没有打过败仗，有的还败得窝囊难看，比如用图-2改进型截击电子侦察机撞山等。但奇怪的是，台湾的战史上从来不写，却非要编造那些雷死人不偿命的东西来YY

原帖由 nazci 于 2008-10-9 20:14 发表
早在苏维埃红军时代，彭大将军和其他将帅似乎都死了一个遍——在国民党的报纸上。朱德被捕/被击毙的次数似乎超过十次。如果“专家”们靠国民党报纸来研究历史的话，估计要想破几个脑袋，喝脑白金吃大补丸都想不出来个 ...

记得在某本长征书上看到，红军行进至某地，当地缴获的报纸上登，国军在猪头山上击毙“匪首”朱德，红军勇红绸裹尸，三牲祭祀。当时老毛看了，大笑，说这附近哪有猪头山，还说把这份报纸放好，一会儿等朱德的“亡魂”回来了，让他看看。

原帖由 唯有天使生双翼 于 2008-10-9 16:32 发表
留着这么个SB开开心不是不错吗，为什么要救。。。人家根本不领你们这帮被邪恶的tg洗过脑的渔民。。。

YST是个极为稀罕的统派啊！

原帖由 luyuanrui 于 2008-10-10 08:58 发表

记得在某本长征书上看到，红军行进至某地，当地缴获的报纸上登，国军在猪头山上击毙“匪首”朱德，红军勇红绸裹尸，三牲祭祀。当时老毛看了，大笑，说这附近哪有猪头山，还说把这份报纸放好，一会儿等朱德的“亡魂 ...

据说独眼刘伯伯曾经统计过，他被击毙了超过60次

貌似在TG某回忆中见过，TG海军曾经有这种糗事：
在夜间，数条艇围着个目标拼命打，等天亮一看，打的是个小岛
:D :D
不过对这种事TG向来不宣传，偶尔提到一句也语焉不详
从来不敢吹成大捷
;P ;P