莫辛—纳甘不可靠为什么不改进

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 13:41:14
看莫辛—纳甘和98的对比录像，莫辛—纳甘会要命的，不过是使用者的性命


[WARNING! WARNING!] http://6.cn/player.swf?flag=0&vid=EvgJ5H46Mtp88QM7ngNfTg看莫辛—纳甘和98的对比录像，莫辛—纳甘会要命的，不过是使用者的性命


[WARNING! WARNING!] http://6.cn/player.swf?flag=0&vid=EvgJ5H46Mtp88QM7ngNfTg
1223201678611.jpg

[:a6:]
帮忙顶一下，第一次听说纳干不可靠，98倒是听说过。

正好学习下
没有听说莫辛不好的

也没有听说98有问题
98这种精密的东西在冬天出问题也很正常
看过这段视频，这个操作莫辛纳甘的人明显是在故意磨洋工
98这种精密的东西

----------请问98这种垃圾步枪，有哪一点精密？好像做工还不如38大盖
这种对比有什么意义？几十年的旧枪了，说不定早该报废了
摸西纳干的精度在一二战的步枪中算前几位的了．而且是在极寒条件下的大量使用．怎么变成不可靠了．
印象里似乎说二战那几把枪里98K是属于相当渣的？
原帖由 sergeant_w2 于 2008-10-7 22:10 发表
这种对比有什么意义？几十年的旧枪了，说不定早该报废了



为什么这种问题在摸心上屡屡出现

其他步枪没有类似问题

大家都是老家伙了
十九世纪的早期毛瑟也是将拉机柄放在枪机前部
短小的拉机柄造成拉拴不方面，射速慢
Mosin-Nagant沿用了早期毛瑟的设计，同时将缺点一并继承了

问题是毛瑟改进了Mosin-Nagant没有什么改进，连卡宾枪型M44 都沿用了同样的设计

也就是狙击型改良了下，但位置没有变，使用起来还是不如拉机柄后置的步枪

射速慢倒是还能用，拉不开枪栓或者拉拴困难就是大问题了，只有Mosin-Nagant有类似问题，而且是很多枪都有

其他步枪没发现
毛子的招牌就是可靠好用啊
何况步枪大规模装备的东西要说不可靠不太可能
当年连托卡切夫毛子都嫌麻烦不可靠，都没有听说过纳甘不可靠的
原帖由 肚子咕咕 于 2008-10-8 04:06 发表
Mosin-Nagant沿用了早期毛瑟的设计，同时将缺点一并继承了

问题是毛瑟改进了Mosin-Nagant没有什么改进，连卡宾枪型M44 都沿用了同样的设计

也就是狙击型改良了下，但位置没有变，使用起来还是不如拉机柄后置 ...


以前有人说过，莫辛纳干的闭锁结构不好，枪弹发射后，由于机构受力会卡紧在里面，导致很难拉动机柄。
再加上丝毫也不改进的靠前的机柄，无奈。

不愿改进，就跟俄国人的AK一样，同样的缺陷始终存在。相比于AR15在六个月内解决
问题（D大哥网站资料），AK到现在好像还没有什么缓冲器。

TG也一样。很久以前论坛上有人说过（是舰船知识论坛，还是轻兵器论坛，我不记得了），
81的配件与改进措施早就有人提出，提出者据说是根据使用经验总结，提出了诸如配两脚
架、简易光学瞄具等措施，但上头一句“没必要”就给否决了。

其实，只要好好利用枪刺卡笋，就可以安装上不少东西——现成的接口。只要想改，马克辛
都可以装消音器。态度问题。
枪炮世界上的内容
莫辛-纳甘步枪的优点是易于生产——这相对于工业基础低、士兵教育程度低的苏/俄军队来说是极其重要的，尤其是恶劣的战争时期包需提高武器产量以满足前线需要，因此莫辛式枪机的基本设计取自当时俄国正在生产的伯丹式单发步枪，这正是从减少国营工厂改造投资的角度考虑问题的结果。此外莫辛-纳甘步枪的使用简单可靠，不需要太多的维护，而苏/俄在一战和二战时都经历过重大的人员损失，必须紧急大量补充战斗人员，而许多临时征召的人往往训练不足，太复杂的武器他们也操作不来（比如半自动装填的SVT）。所以莫辛-纳甘步枪至少是很适合那个时候的俄国人使用。在战斗性能方面，莫辛-纳甘步枪与同时代同类步枪也相差无几，使用机械瞄具时其有效射程为400米，在瞄准镜的辅助下能达到800米，其射击精度比起毛瑟98式系列要高。以射速而言，由于莫辛枪机的操作不如毛瑟式枪机那么顺畅，因此实际射速只有约一分钟10至12发，比毛瑟式步枪要低（一分钟15发左右），但莫辛-纳甘步枪的射击精度比毛瑟98式系列都要高。总而言之，莫辛-纳甘步枪是一种很典型的俄制轻武器——便宜、简单、可靠，能够符合苏俄军队在当时的实际需要。
因此实际射速只有约一分钟10至12发，比毛瑟式步枪要低（一分钟15发左右），

写这句话的人肯定没实际玩儿过,其实根本没差别.因为两种枪都是回转90度才能开锁,而且子弹的长度相差不大,弹仓容量也一样,12发和15发无非是不同书上写的不一样罢了.;P
81有必要配两脚架么？
原帖由 曼谷 于 2008-10-8 12:07 发表
因此实际射速只有约一分钟10至12发，比毛瑟式步枪要低（一分钟15发左右），

写这句话的人肯定没实际玩儿过,其实根本没差别.因为两种枪都是回转90度才能开锁,而且子弹的长度相差不大,弹仓容量也一样,12发和15发无非 ...



98K的拉机柄在枪机后部，并且向下弯曲90度

开锁时旋转90度，手与枪身平行

老式设计没有弯曲的拉机柄，开锁旋转90度实际手要到机匣上部才能后拉开锁，等于旋转了180度，而且位置很别扭

改进后可以明显缩短一次开锁---退壳--上膛的时间


莫辛—纳甘沿用了早期毛瑟的设计，没有进行改进，加上拉柄位置不好，射速肯定不如改进后的毛瑟，否则改进没有意义

这是理想状态下的，如果开锁困难，那这把枪就没法用了
拜托楼上动脑子想想三八枪\捷克枪,哪个比毛瑟98慢?
如果不慢毛瑟改进设计干什么

而且莫辛拉柄短小，抓握不方便
]]
原帖由 JUHT 于 2008-10-8 10:47 发表


81的配件与改进措施早就有人提出，提出者据说是根据使用经验总结，提出了诸如配两脚
架、简易光学瞄具等措施，但上头一句“没必要”就给否决了。

其实，只要好好利用枪刺卡笋，就可以安装上不少东西——现成的接口。只要想改，马克辛
都可以装消音器。态度问题。

最不喜欢的就是81班机的提把,什么不好学,学小日本.
毛瑟98精度差为什么不改进？
错了，改进了，只是越改进越烂。
原帖由 lvtom 于 2008-10-8 12:20 发表
81有必要配两脚架么？


当年的M16A1就配有两脚架，还可以做铁丝钳用。
FaMas自带两脚架，
Sig550自带两脚架。
卧姿射击时提高武器稳定性，射击准确，一只手不用过分前伸扶枪身，省力。
原帖由 9yzzzzzz 于 2008-10-8 17:49 发表

最不喜欢的就是81班机的提把,什么不好学,学小日本.


请详细说说。
这个提把确实有些囧，向前……
原帖由 JUHT 于 2008-10-8 22:47 发表


请详细说说。
这个提把确实有些囧，向前……

日本的96式轻机枪还有99式轻机枪提把也是朝前的，这样握持的时候必须抓紧，比较费力
你觉得自动步枪用双脚架有用么？
98K作为普通步兵步枪的性能真对不起自己的成本,做狙击步枪还比较不错.
原帖由 JUHT 于 2008-10-8 22:44 发表


当年的M16A1就配有两脚架，还可以做铁丝钳用。
FaMas自带两脚架，
Sig550自带两脚架。
卧姿射击时提高武器稳定性，射击准确，一只手不用过分前伸扶枪身，省力。

我不记得M16A1有两脚架，即使有，M16A2/就没有，说明两脚架没有必要:victory:
你说了3种，再加上小日本的，还是少数，几个大国，AK系、FN的、HK的、SA80都没有
M16A1有两脚架是事实，请到D大哥的网站去看看，在M16专栏，关于使用操作简明手册部分，就可以看到。至于有没有必要，我认为可以，你认为没有，那也无所谓。有人提出为81配两脚架，注意是“配”，而不是固定安装，自然有可以有效使用的场合，为何要一概否定呢？
这个就比较扯了，可以去看看D大哥的网站。二战几种主战栓动步枪中，毛瑟的精度是最差的。这和制造工艺无关，问题出在7.92mm弹上
这个视频不知道有多少人说了，对比显然失真。那家伙用mosin的时候显然在故意磨洋工
LZ那视频贴了N次了，那家伙明显在贬毛子枪罢了


摸心拿肝在中国叫水连珠，中正式都没这待遇，不知谁射速慢
莫辛那甘被叫水连珠的时候，中正式还不知道在哪里呢……不是同一时期的武器啊。

要是拿来做比较，莫辛那甘不一定能比中正式强。
:D 就那七九子弹和党国的生产加工能力，能比98K好哪里去？
原帖由 楚之角 于 2008-10-9 11:41 发表
这个视频不知道有多少人说了，对比显然失真。那家伙用mosin的时候显然在故意磨洋工



四个家伙都在磨洋工

:lol :b :P
水连珠应该是马克沁

现在的说法应该是张冠李戴


莫辛那甘水和连在哪里呢？
四个人中三个人用力往上敲枪机

一个人拉不开枪栓

怎么别的步枪没有这个毛病

如果莫辛这种仿早期毛瑟的短小枪机设计没有问题

为什么毛瑟步枪要更改设计
我记的关于莫辛那甘优点的介绍就是高精度和高可靠性吧``啥时候成了不可靠了？
原帖由 肚子咕咕 于 2008-10-9 18:45 发表
水连珠应该是马克沁

现在的说法应该是张冠李戴


莫辛那甘水和连在哪里呢？

曾经听说水连珠是98K..........[:a8:]
莫辛—纳甘不可靠为什么不改进 新手求助：为什么只改进79却不改进85冲锋枪 一直有个疑问，飞豹为什么不改进气道？ 今天突然发现，欧洲两风为什么不改进为四代机？ 告诉你为什么不改进初教六，而引进雅克152k（初教7） 请问，为什么深圳舰到现在还不改进，有计划吗 不可靠啊不可靠! 不可靠啊不可靠! 为什么苏 35和苏 34不以苏 47金雕的机身设计为基础改进 ... 美国人为什么不用F22改进电子战飞机 爱猫，雷达你还改进不？ 朝鲜：中俄不可靠——对崇朝派的一记响亮的耳光！！