美媒批布什不读孙子兵法 伊战导致经济不振

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:44:50
近日,有美国媒体批评总统布什,说布什因为没读“孙子兵法”,战略战术不对头,所以伊拉克战争打得灰头土脸。

    拿孙子兵法批布什

    北京时间9月27日上午9点,2008年美国总统选举的两位候选人——
麦凯恩和奥巴马进行了第一次电视辩论。伊拉克战争是个双方激烈交锋的话题,奥巴马直指麦凯恩的痛处:2003年的时候,麦凯恩曾支持布什总统发动伊战,亲口说过相信伊拉克确实有大规模杀伤性武器,反美武装不难对付,什叶派和逊尼派不会发生大规模冲突等等,这些全被后来的事实推翻。

    布什发动的伊拉克战争,已经成了共和党继续执政的绊脚石。伊拉克战争没打好,这是美国媒体的共识。不过,对“为何没打好”的回答,却不尽相同。

    9月16日,美国《奥兰多前哨报》发表题为“现在读孙子已经太晚了”一文。文章开宗明义:“如果布什总统能抽空读一读孙子兵法,那么美伊自2003年以来的军人与平民伤亡,本来是可以避免的。”

    文章还具体列出了布什的决策有悖于孙子兵法的地方:

    首先,布什在发动战争时国内缺乏共识,导致美军处于险境。

    “因为战争对于国家来说非常重要,所以对于统帅来说,在发动战争之前获得民众的共识是一个必要条件和一种道德法则。”这是参照了《孙子·始计》篇的前半部分,即“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也……一曰道,道者,令民于上同意,可与之死,可与之生,而不危也”。

    其次,在伊拉克的美军不懂得“兵不厌诈”。

    “战争是建立在欺骗的基础之上的……我们在战争中想通过地面进攻和空袭获得的成效,都因为我们过度的自信和傲慢而大打折扣,有时候太多的确定性反而有害。孙子说,这是一条通向死亡之路。”这一段是根据《孙子·始计》篇的“兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近……”作出的分析。

    最后,文章认为,美国领导人打一场长期的战争,严重损耗了国力,违背了孙子兵法避免让战争旷日持久的原则。

    “长期的军事行动直接导致国家的贫困。我们目前的财政赤字支持这个结论……根据最新的估计,美国在伊拉克战争中花费的军费最终要高达1万亿美元……”这里借用的是《孙子·作战》篇中的“夫兵久而国利者,未之有也。故不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也……故兵贵胜,不贵久”。

    文章末尾期待下一任美国总统在入主白宫之前,能好好读读《孙子》,避免继续犯错误。

===================================================================

    要我说,持这种观点的人,自己也没读透孙子兵法。 发动不义才是要害

    平心而论,上述分析借鉴《孙子》,来讨论美国在伊拉克的军事失误,见解独到。但它忽视了《孙子》中更重要的智慧:应当尽量避免战争,不义的战争不打。

    关于尽一切可能避免战争,《孙子·谋攻》篇说得很清楚:“是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。”指出:“夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之……故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。”2003年3月,美国仍有望通过外交手段阻止伊拉克发展大规模毁灭性武器,却放弃“伐交”的努力,片面追求“百战百胜”;从巴士拉打到巴格达,只占领了一个教派冲突不断的“破国”,而非一个完好保全下来的“全国”;没有争取伊拉克武装部队“全军”归顺新政权,却大规模解散伊拉克军队,砸了伊拉克官兵的饭碗,将“败军”大批推向反美武装一边……

    关于战争的正义性问题,尽管《孙子》说的相对较少,但仍将其放在重要位置。《孙子》开篇提出把“主孰有道”放在“吾以此知胜负”的第一条,超越于“兵众孰强”、“士卒孰练”、“赏罚孰明”之前,其实就包含了“战争是否具有正义性”和“国内是否团结”两重意思,而这两层意思又是紧密相联的。正义的战争,自然容易获得国内各阶层民众的支持。

    布什发动对伊拉克战争的两大理由,即伊拉克正在违反联合国决议,发展大规模毁灭性武器;伊拉克是“基地”组织的同谋,如今都被证明是捕风捉影。这样的战争,当然“无道”,在国际、国内都会失道寡助。

    格总统误读《孙子》

    看来,对诞生于两千年前的《孙子》,美国人还得好好研读,以求吃透。要不,就和格鲁吉亚总统萨卡什维利一样,弄出一个现代版的买椟还珠。

    据俄罗斯《消息报》2006年8月报道,格鲁吉亚总统、武装部队司令萨卡什维利曾以普通士兵的身份进行了为期7天的军训。他在行军、训练之余,一有空就抱着一本书苦读,且常常陷入沉思,这书就是《孙子》的英译本。不知道他从《孙子》中的哪一句话得到启发,声称不惜用武力解决南奥塞梯和阿布哈兹问题,并不断向该地区增兵,终于在今年8月和俄罗斯大打出手,结果是吃了大亏。

    萨卡什维利的致命错误是,没摸清俄罗斯和美国的底细——低估了俄罗斯的实力和决心,高估了美国对自己的支持程度。这恰恰应了《孙子·谋攻》篇中的话:“知己知彼,百战不殆;不知彼而知己,一胜一负;不知彼不知己,每战必败。” 当然,也许萨卡什维利正是懂了《孙子兵法》才会苦恼,因为他明白只是个傀儡而已。

    看来,要完整、准确地理解《孙子》,将它融会贯通于国际斗争中,不是一件容易的事情。近日,有美国媒体批评总统布什,说布什因为没读“孙子兵法”,战略战术不对头,所以伊拉克战争打得灰头土脸。

    拿孙子兵法批布什

    北京时间9月27日上午9点,2008年美国总统选举的两位候选人——
麦凯恩和奥巴马进行了第一次电视辩论。伊拉克战争是个双方激烈交锋的话题,奥巴马直指麦凯恩的痛处:2003年的时候,麦凯恩曾支持布什总统发动伊战,亲口说过相信伊拉克确实有大规模杀伤性武器,反美武装不难对付,什叶派和逊尼派不会发生大规模冲突等等,这些全被后来的事实推翻。

    布什发动的伊拉克战争,已经成了共和党继续执政的绊脚石。伊拉克战争没打好,这是美国媒体的共识。不过,对“为何没打好”的回答,却不尽相同。

    9月16日,美国《奥兰多前哨报》发表题为“现在读孙子已经太晚了”一文。文章开宗明义:“如果布什总统能抽空读一读孙子兵法,那么美伊自2003年以来的军人与平民伤亡,本来是可以避免的。”

    文章还具体列出了布什的决策有悖于孙子兵法的地方:

    首先,布什在发动战争时国内缺乏共识,导致美军处于险境。

    “因为战争对于国家来说非常重要,所以对于统帅来说,在发动战争之前获得民众的共识是一个必要条件和一种道德法则。”这是参照了《孙子·始计》篇的前半部分,即“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也……一曰道,道者,令民于上同意,可与之死,可与之生,而不危也”。

    其次,在伊拉克的美军不懂得“兵不厌诈”。

    “战争是建立在欺骗的基础之上的……我们在战争中想通过地面进攻和空袭获得的成效,都因为我们过度的自信和傲慢而大打折扣,有时候太多的确定性反而有害。孙子说,这是一条通向死亡之路。”这一段是根据《孙子·始计》篇的“兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近……”作出的分析。

    最后,文章认为,美国领导人打一场长期的战争,严重损耗了国力,违背了孙子兵法避免让战争旷日持久的原则。

    “长期的军事行动直接导致国家的贫困。我们目前的财政赤字支持这个结论……根据最新的估计,美国在伊拉克战争中花费的军费最终要高达1万亿美元……”这里借用的是《孙子·作战》篇中的“夫兵久而国利者,未之有也。故不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也……故兵贵胜,不贵久”。

    文章末尾期待下一任美国总统在入主白宫之前,能好好读读《孙子》,避免继续犯错误。

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    要我说,持这种观点的人,自己也没读透孙子兵法。 发动不义才是要害

    平心而论,上述分析借鉴《孙子》,来讨论美国在伊拉克的军事失误,见解独到。但它忽视了《孙子》中更重要的智慧:应当尽量避免战争,不义的战争不打。

    关于尽一切可能避免战争,《孙子·谋攻》篇说得很清楚:“是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。”指出:“夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之……故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。”2003年3月,美国仍有望通过外交手段阻止伊拉克发展大规模毁灭性武器,却放弃“伐交”的努力,片面追求“百战百胜”;从巴士拉打到巴格达,只占领了一个教派冲突不断的“破国”,而非一个完好保全下来的“全国”;没有争取伊拉克武装部队“全军”归顺新政权,却大规模解散伊拉克军队,砸了伊拉克官兵的饭碗,将“败军”大批推向反美武装一边……

    关于战争的正义性问题,尽管《孙子》说的相对较少,但仍将其放在重要位置。《孙子》开篇提出把“主孰有道”放在“吾以此知胜负”的第一条,超越于“兵众孰强”、“士卒孰练”、“赏罚孰明”之前,其实就包含了“战争是否具有正义性”和“国内是否团结”两重意思,而这两层意思又是紧密相联的。正义的战争,自然容易获得国内各阶层民众的支持。

    布什发动对伊拉克战争的两大理由,即伊拉克正在违反联合国决议,发展大规模毁灭性武器;伊拉克是“基地”组织的同谋,如今都被证明是捕风捉影。这样的战争,当然“无道”,在国际、国内都会失道寡助。

    格总统误读《孙子》

    看来,对诞生于两千年前的《孙子》,美国人还得好好研读,以求吃透。要不,就和格鲁吉亚总统萨卡什维利一样,弄出一个现代版的买椟还珠。

    据俄罗斯《消息报》2006年8月报道,格鲁吉亚总统、武装部队司令萨卡什维利曾以普通士兵的身份进行了为期7天的军训。他在行军、训练之余,一有空就抱着一本书苦读,且常常陷入沉思,这书就是《孙子》的英译本。不知道他从《孙子》中的哪一句话得到启发,声称不惜用武力解决南奥塞梯和阿布哈兹问题,并不断向该地区增兵,终于在今年8月和俄罗斯大打出手,结果是吃了大亏。

    萨卡什维利的致命错误是,没摸清俄罗斯和美国的底细——低估了俄罗斯的实力和决心,高估了美国对自己的支持程度。这恰恰应了《孙子·谋攻》篇中的话:“知己知彼,百战不殆;不知彼而知己,一胜一负;不知彼不知己,每战必败。” 当然,也许萨卡什维利正是懂了《孙子兵法》才会苦恼,因为他明白只是个傀儡而已。

    看来,要完整、准确地理解《孙子》,将它融会贯通于国际斗争中,不是一件容易的事情。
哈哈,竞选关布什什么事??
好象孙子兵法在美国主流社会产生影响应该是在80年代开始的,也就是中美建交以后,电影《华尔街》中也大谈孙子兵法,电影中的小股票经济人也嚷嚷着挣到大钱就骑摩托车横穿中国:D ,孙子兵法算是中国文化输出的一个成功的牌子:victory:
据俄罗斯《消息报》2006年8月报道,格鲁吉亚总统、武装部队司令萨卡什维利曾以普通士兵的身份进行了为期7天的军训。他在行军、训练之余,一有空就抱着一本书苦读,且常常陷入沉思,这书就是《孙子》的英译本。不知道他从《孙子》中的哪一句话得到启发,声称不惜用武力解决南奥塞梯和阿布哈兹问题,并不断向该地区增兵,终于在今年8月和俄罗斯大打出手,结果是吃了大亏。

——这哥们还读过《孙子兵法》?天啊,这不是砸咱们兵圣的牌子嘛[:a13:]
以他们的智力,怎么有可能理解兵圣呢?:D
都什么乱七八糟的东西,前两条根本和伤亡大不沾边
“现在读,孙子!已经太晚了!!!”一文。...
:D :D :D ;P ;P ;P
以布什总统90多的智商。。看了也白看
美国不怕,经得起折腾,再过二十年又条好汉
布什刚当总统时,认为他智商有问题的人不少~
在坐的弟兄绝大多数都比布什智商高的多,可惜咱没有他那么强力的老爸 - -
“现在读,孙子!已经太晚了!!!”
读孙子晚了, 装孙子还来得及
怎么又是孙子兵法,以前不也说什么海湾战争霉菌大兵人手一册吗?
几个著名笑话之一,另一个是西点军校有雷锋塑像,还有一个是周恩来死的时候,联合国特地为他破例下半旗。
兵法厉害,可惜不读原版的中文本,往往要被翻译本误导的。。。。。。。。。。。。。。
孙子兵法是神书

谁打了败仗都有人拿着孙子骂他的娘
米帝小布什个傻大冒应该去读鬼谷子兵法十三篇,读孙膑兵法,读苏秦与张仪的合纵连横。;P ;P ;P
]]
原帖由 glock 于 2008-10-1 16:17 发表
在坐的弟兄绝大多数都比布什智商高的多,可惜咱没有他那么强力的老爸 - -

还真当布什是傻帽了.人家好歹是飞官出身啦.

理解力高你几个档次还是有的。

笑死人了, 上面几位谁能开F-102执勤的,  给你开个歼五你都学不会吧.

笑死人了。
这年头,自以为是的人太多。看看就算啦,笑死可不值得。
LS几位没幽默感~
美国那么多专业的研究机构,战略思想库是吃干饭的?
需要总统什么都懂么?
为什么这么多的YY王?真是白痴集中地啊!:D :D :D
原帖由 正义美国 于 2008-10-2 08:56 发表
为什么这么多的YY王?真是白痴集中地啊!:D :D :D

这么说你就是个白痴了?
原帖由 颠峰至尊 于 2008-10-2 08:33 发表
美国那么多专业的研究机构,战略思想库是吃干饭的?
需要总统什么都懂么?



三国刘备攻打成都,凤雏给他出了上中下三条计策,结果刘备先了中策,于是乎成都没拿下来,凤雏成了刘备的替死鬼。
读了估计也没多大的改善
原帖由 正义美国 于 2008-10-2 08:56 发表
为什么这么多的YY王?真是白痴集中地啊!:D :D :D


你就像个白痴
美国人有学者说从伊战中得出结论,孙子兵法是错的,他说现在战争中功城为上
.......
[quote]原帖由 fifa888 于 2008-10-9 01:44 发表
美国人有学者说从伊战中得出结论,孙子兵法是错的,他说现在战争中功城为上
这个观点还是值得好好研究一下的,毕竟时代和环境都变了,有些老的法则也会不适用的。
原帖由 雅各宾剁头机 于 2008-10-2 00:43 发表

还真当布什是傻帽了.人家好歹是飞官出身啦.

理解力高你几个档次还是有的。

笑死人了, 上面几位谁能开F-102执勤的,  给你开个歼五你都学不会吧.

笑死人了。

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开飞机需要很高的智商吗?在美国开飞机是一件相对比较容易的事。
打伊拉克战争的时候,美国大多数选民是支持的,在美国看来是正义的。
当然大部分美国人啥的格鲁吉亚和乔治亚州都分不清,所以CNN,NBC这些电视台的说教作用是很大的。
你们还真以为布什是傻瓜啊?
布什通过伊拉克战争,花美国人的钱,石油商人和武器商人赚取利润,等同于间接的把纳税人的钱装进了自己的腰包,自己在台前装疯卖傻。
你们以为他真的傻啊?
原帖由 prcak47 于 2008-10-9 17:47 发表
你们还真以为布什是傻瓜啊?
布什通过伊拉克战争,花美国人的钱,石油商人和武器商人赚取利润,等同于间接的把纳税人的钱装进了自己的腰包,自己在台前装疯卖傻。
你们以为他真的傻啊?

从国家角度看, 丫是个白痴。

从利益集团角度看,丫做的非常好。

至于老百姓,利益集团眼里有老百姓的位置吗?
原帖由 一柱擎天 于 2008-10-9 09:43 发表
[quote]原帖由 fifa888 于 2008-10-9 01:44 发表
美国人有学者说从伊战中得出结论,孙子兵法是错的,他说现在战争中功城为上
这个观点还是值得好好研究一下的,毕竟时 ...

如果从国家战略,军队战术上看,这个学者的这种言论近乎白痴。

攻城,首先从军队战术上看,是要付出很大代价的,做为军队指挥官,你不能认为敌人会自己投降,必须做好和敌人死磕的准备。其次从国家战略上看,攻城过程中,万一秧及平民,造成大量死伤(这几乎是不可避免的),那必然在道德上,在国际舆论上处于极其不利的境况,国家很可能将在外交上付出巨大的代价。

洋鬼子的那点水平搞具体的东西还行,对这种关系天下大势的东西,恐怕还不如罗贯中(今天刚在SB看到的这句,心有戚戚焉。)
伊战是好棋,但是具体没执行好,没有按预定方向走.
原帖由 tomcat650093 于 2008-10-10 18:39 发表
伊战是好棋,但是具体没执行好,没有按预定方向走.


是一盘很大很大很大的好棋  对饿肚子的流浪三毛来说 直接走进蛋糕店吃一口奶油蛋糕也是好棋 但未必下的了棋盘吧?
不知道,不好说。
原帖由 一柱擎天 于 2008-10-9 09:43 发表
[quote]原帖由 fifa888 于 2008-10-9 01:44 发表
美国人有学者说从伊战中得出结论,孙子兵法是错的,他说现在战争中功城为上
这个观点还是值得好好研究一下的,毕竟时 ...




作为中国人你真是丢人,你跟美国学者的水平一样了

战略和战术都分不清
原帖由 lidijia 于 2008-10-9 18:22 发表

如果从国家战略,军队战术上看,这个学者的这种言论近乎白痴。

攻城,首先从军队战术上看,是要付出很大代价的,做为军队指挥官,你不能认为敌人会自己投降,必须做好和敌人死磕的准备。其次从国家战略上看,攻 ...


战略和战术的区别他们都不懂