超级军网浅谈华国锋
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华是一个干实事的人。但中国的实际是干事必先治人，而这方面是华的硬伤。
感觉应该是总理的人选。
抓业务，办实事这些方面看不出来比后来的几个总理差到哪里，绝不是象某些人说的那样“只是一个县委书记的水平”。
第一句我就不同意
大跃进的时候华国锋也是掌管一方百姓的官了 很多实话实说的官都被撂倒了 他有什么表态？
大跃进的时候华国锋也是掌管一方百姓的官了 很多实话实说的官都被撂倒了 他有什么表态？
妇人之仁者难成大事！
原帖由 zhepro 于 2008-9-26 17:03 发表
第一句我就不同意
大跃进的时候华国锋也是掌管一方百姓的官了 很多实话实说的官都被撂倒了 他有什么表态？
;P 说明你不了解历史！华国锋可没有搞什么亩产万斤这种事情。但是大跃进也不只有亩产万斤这种骗子闹剧。就像当今并不只有三聚氰胺奶一样。任何极端的评价一个历史期的做法都是有问题的。
我曾经在网上评论，说华“开启了中国现代史上的一次重大转型”，有人不以为然。华在位时，粉碎了“四人帮”，以历史上罕见的大手笔了断了“文革”期间各派势力（包括后来被平反的一些人）之间的恩恩怨怨，使社会生活逐步走上正常化的轨道；他容忍胡耀邦等人开展真理标准的讨论，说明他是一个非常务实的，也是具有民主思想的领导人，在当时的历史条件下，这非常难得；他从国外引进了大量的先进设备，说明他已经有了“开放”的意识和行为，从这个意义上讲，很难说没有邓小平，华就永远不会走“开放、改革”之路。只是，历史没有给他时间，却给人们留下了想象的空间。
原帖由 儿童 于 2008-9-27 08:24 发表
我曾经在网上评论，说华“开启了中国现代史上的一次重大转型”，有人不以为然。华在位时，粉碎了“四人帮”，以历史上罕见的大手笔了断了“文革”期间各派势力（包括后来被平反的一些人）之间的恩恩怨怨，使社会生活 ...
没有叶剑英那帮人的帮助，华能粉碎四人帮吗
好文。
原帖由 luyuanrui 于 2008-9-27 09:22 发表
没有叶剑英那帮人的帮助，华能粉碎四人帮吗
老叶设计好了进退两条路：
成功不必说，万一失败，所有责任要华一肩来承担。
只有邓是四人帮所痛恨无可协调让步。
作为华来说，但在M之后不久，敢于承担这么大的政治风险来搏，说明他也不是含糊人。
原帖由 巡阅使 于 2008-9-26 15:29 发表
抓业务，办实事这些方面看不出来比后来的几个总理差到哪里，绝不是象某些人说的那样“只是一个县委书记的水平”。
1978年邓能上台一个主要原因就是经济玩不转了，而1975年的经济整顿，邓的能力给大家的印象很好。
华的能力也就大副顶天了，没有邓那种大局观和思路，当不了中国这艘大船的船长，何况1978年的中国内外交困，没有政治睿智是玩不转的
那时陈某人自己不懂经济胡砍把华砍下马，结果成就了老邓，最后老邓在经济上基本认可小华的套路——对外开放市场，对内搞活内需。而陈某人还是秉持着老古板的勤俭持家破袜子也要补三年的老套路呐！
至于说大跃进期间是不是只有亩产万斤什么的，某些人问问自己的偶像接替华当总理的赵某人就知道了！一个时代要全是那造假玩意，赵某人也逃不掉！;P
问问50岁左右的伙计们，问他们知不知道达到四人帮之后华是如何要求活跃城乡经济、文化生活的吧！当初还有人要割资本主义尾巴，不准有黑市，破除四旧，结果小华一上台就大力鼓吹活跃乡村、小城镇集市，大搞传统节日庆祝活动。:D 这一政策从77年开始很好的延续到1980年代中期，之后由于外出打工潮，造成内地人口空虚，传统节日庆典才降了温。而乡村集市由于市场发展，大多数区域已经成为常设的集市，而不是之前的定期赶集了。
至于说大跃进期间是不是只有亩产万斤什么的，某些人问问自己的偶像接替华当总理的赵某人就知道了！一个时代要全是那造假玩意，赵某人也逃不掉！;P
问问50岁左右的伙计们，问他们知不知道达到四人帮之后华是如何要求活跃城乡经济、文化生活的吧！当初还有人要割资本主义尾巴，不准有黑市，破除四旧，结果小华一上台就大力鼓吹活跃乡村、小城镇集市，大搞传统节日庆祝活动。:D 这一政策从77年开始很好的延续到1980年代中期，之后由于外出打工潮，造成内地人口空虚，传统节日庆典才降了温。而乡村集市由于市场发展，大多数区域已经成为常设的集市，而不是之前的定期赶集了。
华国锋既主张自己要造大飞机、大轮船也主张要适当的买。他1977年初访西德，签署了一批经济合同，其中为了活跃国内文化生活，一次性订购相机十万台。;P 而当时国内场家一年产量也就这么多。国内相机产业也由于华鼓吹的搞活文化生活的主张，可以超计划经营了，以前据说是周某人、陈某人制定的政策，算好第二年需要多少，然后分配数额个各厂，超产了不仅没奖励，还要问“浪费”之罪。:D 所以不要以为一双破袜子补了多少个懂事好事情，总理如此，老百姓不更惨啊！;P
大飞机、大轮船项目都是华的对手“四人帮”主导的，当然技术人员是无辜的，政治上是四人帮利用来扩大自己声势的。华上台后并没有限制这些项目，反而是鼓励这些项目。其中大轮船项目，由于已经有厚实基础，在70年代末就可以签约出口香港万吨轮，而大飞机项目由于还处在试制阶段，后面的情况就是华下台后，陈某人基于他的理念让Y-10完蛋。而其实从珂查证的言论华之后几个主要的领导人如邓、叶都不反对Y-10，就是陈某人强悍啊。
陈某人强悍不仅仅是砍掉Y-10，还对老毛颇为不满，要不是老邓坚持其的七三开，硬顶着，陈某人不知道要搞出什么评价来呐！:D
大飞机、大轮船项目都是华的对手“四人帮”主导的，当然技术人员是无辜的，政治上是四人帮利用来扩大自己声势的。华上台后并没有限制这些项目，反而是鼓励这些项目。其中大轮船项目，由于已经有厚实基础，在70年代末就可以签约出口香港万吨轮，而大飞机项目由于还处在试制阶段，后面的情况就是华下台后，陈某人基于他的理念让Y-10完蛋。而其实从珂查证的言论华之后几个主要的领导人如邓、叶都不反对Y-10，就是陈某人强悍啊。
陈某人强悍不仅仅是砍掉Y-10，还对老毛颇为不满，要不是老邓坚持其的七三开，硬顶着，陈某人不知道要搞出什么评价来呐！:D
原帖由 xcxy 于 2008-9-29 15:26 发表
华国锋既主张自己要造大飞机、大轮船也主张要适当的买。他1977年初访西德，签署了一批经济合同，其中为了活跃国内文化生活，一次性订购相机十万台。;P 而当时国内场家一年产量也就这么多。国内相机产业也由于华鼓吹的 ...
三七开不是邓的意思 是军队的意思 黄克诚的讲话表明了军队的立场 那是高压线 谁碰谁死？管你是黑猫还是白猫呢。:D
不要捧一个，批一个，陈云没那么不堪。
其实文革结束，中国的国运已经down到底了，谁上台都能“扭转乾坤”！:D
建国初那才叫down到底 生态危机就在眼前了 那种情况都把国运扳回来了 文革期间还有增长呢
既然建国之初已经是最差了，那么随便怎么做也不能比“最差”还差了。
废话，49年您家军工厂里能生产飞机大炮坦克？您家民用工厂可以生产相机、收音机？您家工厂里可以提炼石油化工品？......弹丸岛上来的吧？;P
那干吗不说安史之乱是中国DOWN到底的年代？[:a6:]
原帖由 luyuanrui 于 2008-9-27 09:22 发表
没有叶剑英那帮人的帮助，华能粉碎四人帮吗
没有华的同意，叶剑英根本不能动四人帮一根指头。
原帖由 霞飞大将 于 2008-9-29 16:47 发表
不要捧一个，批一个，陈云没那么不堪。
批洋跃进就是陈老大手笔！;P 见诸很多大佬的回忆录！
华国锋在当代中国两大命根子问题上居功至伟！一、粮食问题，从其在湖南开始就支持袁隆平，到了中央后给袁隆平更大支持。二、能源问题，在他的任上由他主张开始了我国海上石油开采，中海油建立。70年代末到80年代初的小学课本上有一篇课文就提到燕子迁徙回南方发现大海上多了那么多铁塔....。;P
华和赵是一个年代的，几乎是同一批次的地方大员，都具有实干家的特质，他们在政争方面不再行。王洪文比他们小一轮，但是王洪文也不是不会干活的人。
毛曾经称华“你是搞生产的，我是搞路线的”。;P
忘了，华在外交上颇有建树，他访问南斯拉夫、西德，搞了不少经济合作项目，在政治上也给全世界格局以不小的影响。他还评论南斯拉夫联邦地方权力过强，铁托过世后没有具有威望的领导人，国家会有麻烦（超级乌鸦嘴;P，华居然能看到南斯拉夫最后一点遗迹的灰飞烟灭。 ）。他还说南斯拉夫、罗马尼亚的引进外资发展外贸出口型企业效仿效仿似乎可行。他还说省部级领导要多出去增加点见识，开阔点视野（当然你要说他是公款出游的始作俑者也由你;P ）。
从工业经济方面来看邓小平和他没有多大差别，至于农业问题，华主张的是80年代实现机械化，我记得小时候邮局门口的宣传画，一是两弹一星，一是农业机械化，分田到户之后，机械化自然就搁置了。但是看看现在这种一刀切分散经营模式真的不适合现代化要求啊！就拿牧业来说，三鹿事件还不够说么？
原帖由 reinheart 于 2008-9-29 16:28 发表
三七开不是邓的意思 是军队的意思 黄克诚的讲话表明了军队的立场 那是高压线 谁碰谁死？管你是黑猫还是白猫呢。:D
这是后来的人编的吧，我知道邓要军队忍一忍，结果忍了十年苦日子，军队对邓很是不爽，现在还有一些人对邓恨之入骨呢:D
:D 神州真龙宾天都是要大地震滴！！由不得各位同学承不承认，黑猫白猫那年只是海南小震，华主席是汶川大震，级别高低立判呀！！呵呵:D
原帖由 ls5212 于 2008-9-30 01:21 发表
没有华的同意，叶剑英根本不能动四人帮一根指头。
错了
华最终让步就是军队没在手里
原帖由 wwww130 于 2008-10-1 10:16 发表
:D 神州真龙宾天都是要大地震滴！！由不得各位同学承不承认，黑猫白猫那年只是海南小震，华主席是汶川大震，级别高低立判呀！！呵呵:D
本朝太祖。。。。。。。
如果死一个天子震一次 那我倒是赞成 领导干部终身制。。。。。:L
说起来上世纪最惨的地震可能是 30年代的西北大震 那次谁死了？
原帖由 RedTide 于 2008-10-1 00:47 发表
这是后来的人编的吧，我知道邓要军队忍一忍，结果忍了十年苦日子，军队对邓很是不爽，现在还有一些人对邓恨之入骨呢:D
老邓在腐败\走私和做生意上开了口子
原帖由 luyuanrui 于 2008-9-27 09:22 发表
没有叶剑英那帮人的帮助，华能粉碎四人帮吗
这个无须争
没有叶的力量,华拿个空帽子,斗不过四,
没有华的名义,叶出师无名,也不敢动.如果叶单独动,那么下面各级军区\军\师都可以效仿武人干政,还不天下大乱,军阀割据了?
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原帖由 曼谷 于 2008-10-1 14:18 发表
这个无须争
没有叶的力量,华拿个空帽子,斗不过四,
没有华的名义,叶出师无名,也不敢动.如果叶单独动,那么下面各级军区\军\师都可以效仿武人干政,还不天下大乱,军阀割据了?
天哪 你该问问70年代当过兵的到底服谁
反正我的老辈中一个警卫员一个副营 都是下定决心跟华领袖走 :L
可能会干出点成就，但他与后来上台的比起来，心太软更缺少了一些铁腕。
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原帖由 曼谷 于 2008-10-1 14:10 发表
老邓在腐败\走私和做生意上开了口子
不是什么部队都有这种走私和做生意的条件的，不然整体上也不会过得这么苦，沿海的部队走私是方便，内地深山老林里的野战部队呢？
不过话说回来，自今我还怀念园湖路上武警招待所的那家烧鸭店啊，价格公道味道美，童叟无欺:D
可惜自从万恶的某核心一声令下，我就再也吃不到哪家店的烧鸭啦:')
不过华做这个主席未必有老邓够格，缺少老邓那种在国际问题上纵横捭阖的能力，比如华在台上，79年揍不揍越南还是个问题。
但是要是华能担任总理，肯定会比那个喜欢拍脑袋到处乱放炮的乱邦同学要干得好。:D
但是要是华能担任总理，肯定会比那个喜欢拍脑袋到处乱放炮的乱邦同学要干得好。:D
原帖由 曼谷 于 2008-10-1 14:18 发表
这个无须争
没有叶的力量,华拿个空帽子,斗不过四,
没有华的名义,叶出师无名,也不敢动.如果叶单独动,那么下面各级军区\军\师都可以效仿武人干政,还不天下大乱,军阀割据了?
这件事情叶的作用没有想象中的那么大，逮捕四人帮主要还是动用了汪东兴的力量。
原帖由 RedTide 于 2008-10-1 20:45 发表
不过华做这个主席未必有老邓够格，缺少老邓那种在国际问题上纵横捭阖的能力，比如华在台上，79年揍不揍越南还是个问题。
但是要是华能担任总理，肯定会比那个喜欢拍脑袋到处乱放炮的乱邦同学要干得好。:D
79年揍越南的时候，华还是“英明领袖”。
邓小平搞改革开放和市场经济是正确的，现在坚持邓小平理论也是正确的，但是，邓动不动废黜党和国家最高领导人的做法是错误的，至少在中国目前的“和谐社会”中不应该肯定和提倡。我们赞成全党同志发挥自己的智慧为党和国家的建设献计献策，但不赞成以“夺权”的方式去实现自己的政治抱负，因为这给党和国家的前途和命运增加了不确定性，不符合广大人民的根本利益。为了使这样的闹剧不再重演，我曾经提出一个观点，就是规定一条制度：在党的总书记犯错误的情况下，中央政治局可以暂停其职务并推举代总书记主持工作，但不能直接撤销总书记的职务，是否撤销和恢复总书记的职务，应由党的下一次全国代表大会决定。
原帖由 李药师 于 2008-10-1 15:35 发表
华副主席当时的威望……估计他一声令下 我爸那样的立刻会离开机器组织工人赤卫队……我大表姐76年在部队出生 大家给商量起个名字叫迎华……后来还是说女孩起这样的名不好听给改掉了……:L
华的能力怎样 我认为党 ...
你知不知道什么叫做处心积虑？那时候人民币升值到什么程度知道么？2元换一刀，那种情况下你不大规模引进技术、设备，你不是吃饱撑了么？卖资源换来的美元比现在买同样的资源划算不少。所以等接手后，工业经济方面根本没有按照陈某人意思去整顿，而是按照华的思路继续走！
有的东西说得不好听，大跃进就是经济过热，但是其危害性远不如其后的“调整、整顿、提高”的危害性大。你试试当今房地产过热，你要是发威让它在一年之内翻一个个，会什么结果？股市一年内可以翻一个个又是为什么？
洋跃进也是经济过热，但是如果按照陈某人的思维，那我们整个80年代依然不得好过，没准就和苏联一样玩完！[:a4:]