超级军网打脸党来了。上点TKX的发动机资料
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:42:10
小日本这个TKX坦克的发动机在视频里公布了，按照公布的参数，实在不敢恭维，这么多年倭寇的坦克发动机基本在原地踏步;P
公布的部分参数：4冲程。8缸，排量17L，功率1200hp。升功率51.9，转速2300
再看看90式的10ZG32V10：2冲程。10缸。排量21.47L。功率1500hp，升功率51.3，转速2400。
这么一比较。新发动机居然没比老发动机有啥提高。除了体积参数不清楚外。其他性能都比较一般。连勒克莱尔的发动机都不如，更不要说MTU890系列了，差得老远。TKX的发动机依然停留在80年代的水平上。仅相当于把90的10缸机改为8缸机。
公布的部分参数：4冲程。8缸，排量17L，功率1200hp。升功率51.9，转速2300
再看看90式的10ZG32V10：2冲程。10缸。排量21.47L。功率1500hp，升功率51.3，转速2400。
这么一比较。新发动机居然没比老发动机有啥提高。除了体积参数不清楚外。其他性能都比较一般。连勒克莱尔的发动机都不如，更不要说MTU890系列了，差得老远。TKX的发动机依然停留在80年代的水平上。仅相当于把90的10缸机改为8缸机。
公布的部分参数：4冲程。8缸，排量17L，功率1200hp。升功率51.9，转速2300
再看看90式的10ZG32V10：2冲程。10缸。排量21.47L。功率1500hp，升功率51.3，转速2400。
这么一比较。新发动机居然没比老发动机有啥提高。除了体积参数不清楚外。其他性能都比较一般。连勒克莱尔的发动机都不如，更不要说MTU890系列了，差得老远。TKX的发动机依然停留在80年代的水平上。仅相当于把90的10缸机改为8缸机。
公布的部分参数：4冲程。8缸，排量17L，功率1200hp。升功率51.9，转速2300
再看看90式的10ZG32V10：2冲程。10缸。排量21.47L。功率1500hp，升功率51.3，转速2400。
这么一比较。新发动机居然没比老发动机有啥提高。除了体积参数不清楚外。其他性能都比较一般。连勒克莱尔的发动机都不如，更不要说MTU890系列了，差得老远。TKX的发动机依然停留在80年代的水平上。仅相当于把90的10缸机改为8缸机。
小日本为啥不直接买汉斯的？[:a3:]
44吨的坦克用这种发动机足够了，本来坦克设计合理就行，给44吨的上一个1500hp的发动机多大实战意义？
而倭人的坦克成本又不是不知道，在一些影响不大的环节简化工艺，还可以部分降低成本
而倭人的坦克成本又不是不知道，在一些影响不大的环节简化工艺，还可以部分降低成本
不是说4冲程+高压共轨可变喷嘴电子喷射+可变截面涡轮增压器+纳米陶瓷隔热涂层吗？这技术水平难道还不先进？:Q :L
不玩2冲程了？:( 他们不是很在行吗？
莫非素倭人考虑到“够用即可”，为维持发动机的寿命和可靠性、降低油耗而故意把输出功率调低了？:o
原帖由 AIM-47 于 2008-8-31 23:42 发表
不玩2冲程了？:( 他们不是很在行吗？
油耗过高
为了环保节能、实现可持续发展、响应科学发展观……（以下省略X0000字）:b
原帖由 李大响 于 2008-8-31 23:39 发表
不是说4冲程+高压共轨可变喷嘴电子喷射+可变截面涡轮增压器+纳米陶瓷隔热涂层吗？这技术水平难道还不先进？:Q :L
如果真用了这么多你说的这些高级玩意才到这种水平。那设计发动机的找个洞钻算了:D
原帖由 YBZD 于 2008-8-31 23:34 发表
44吨的坦克用这种发动机足够了，本来坦克设计合理就行，给44吨的上一个1500hp的发动机多大实战意义？
而倭人的坦克成本又不是不知道，在一些影响不大的环节简化工艺，还可以部分降低成本
现在不是讨论1200马力够不够的问题，是说他的发动机水平问题。如果倭寇发动机能达到MTU890系列的水平那他的坦克总体会更轻更小:D 这么得来的设计是否更合理些？;P
“4冲程。8缸，排量17L，功率1200hp。升功率51.9，转速2300”
“再看看90式的10ZG32V10：2冲程。10缸。排量21.47L。功率1500hp，升功率51.3，转速2400。”
貌似 2冲程的发动机的输出扭矩天生比4冲的有优势，现在小日的新的发动机换成4冲的了，排气量还比旧的少了约20%，并且在转速差不多的情况下，能取得比以前还好一点点的升功率51.9，这个也算不错了。
如果换过来说，以前是4冲的，现在新换了2冲的才得出这样的数据结果，那才让人耻笑呢。
“再看看90式的10ZG32V10：2冲程。10缸。排量21.47L。功率1500hp，升功率51.3，转速2400。”
貌似 2冲程的发动机的输出扭矩天生比4冲的有优势，现在小日的新的发动机换成4冲的了，排气量还比旧的少了约20%，并且在转速差不多的情况下，能取得比以前还好一点点的升功率51.9，这个也算不错了。
如果换过来说，以前是4冲的，现在新换了2冲的才得出这样的数据结果，那才让人耻笑呢。
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废气排放和噪音
日本的平成17年排放法针对商用车柴油机的条款中制定了最严格的废气排放标准
也就是说世界上已知的相关规格柴油机没有能够符合该指标的
日本的平成17年排放法针对商用车柴油机的条款中制定了最严格的废气排放标准
也就是说世界上已知的相关规格柴油机没有能够符合该指标的
:D 这个发动机就基本参数来说和某国那个一个水平，甚至还有些不如。第三代坦克柴油机的中下水平。通过一堆烂七八糟的技术让他达到1200马力，然后利用8缸机长度上的优势缩短近半米的距离，然后让全车的接地长度。迈出减重的第一步。
性能真这么差?
虽然很想说让99打过去给小日本看看坦克应该是啥样的～
可是想想咱那其实也……
还是该干啥干啥去吧～
可是想想咱那其实也……
还是该干啥干啥去吧～
不是１２００马力还是１５００马力的问题，４０来吨的坦克对于重量、容积的考虑得更多，对动力系统的体积和质量限制要求比５０来吨的坦克更高，小日本不在引擎的功率密度上取得突破的话，TKX整个就一２１世纪的９７式
汉斯的机子确实厉害
汉斯的机子确实厉害
乃太XE了:D
1200马力V8发动机乐观估计10年后TG能够完成:D
奔驰的om651民用发动机， 4缸2.2升双涡轮机增压， 204马力 500牛米;P
只考虑提高功率的话不用这么久，最新的机型强化改进就能达到。当然体积是很难做到条顿国的BT程度的:D
日本人的坦克发动机，就没有好过。这个指标，莫说跟mt890比，跟20年前的mt880系列相比，都没有优势可言。
B-2柴油机的历史说明，一味的强化是行不通的。
B-2柴油机的历史说明，一味的强化是行不通的。
日本这个动力传动系统感觉很不紧凑。跟欧洲动力组差远了。俺感觉都没有认真进行一体化设计。
:D 这样设计的动力系统是不足以让全车减到44吨地，比较靠谱的说法，加了防护组件48吨
看来44吨还不是重防护状态重量，是轻防护状态:D
只要人还在炮塔，光靠改发动机瘦地盘，重量是不可能发生质变的:D ;P
眼盘日本那个发动机就是方的，咋紧凑?横过来也没用;P 除非汽缸夹角变成60度:D
看完 减重就那么几招
苏联人用 法国人用 日本人也用。。。。
苏联人用 法国人用 日本人也用。。。。
本来嘛，包子有肉不在摺上:D ;P
紧凑不单是发动机的事，还有综合传动箱的设计。现在都在搞一体化设计，要把发动机和传动箱整体来考虑。小日本的这个传动箱太大了
还有就是提高转速，让发动机在单位时间内多一个做功循环，轿车企业中宝马和本田是玩儿的最好的
但这也会一定程度上牺牲发动机的寿命
谁知道MT890怎么搞的
但这也会一定程度上牺牲发动机的寿命
谁知道MT890怎么搞的
说到日本发动机就不能不提变速箱
日本大马力卡车变速箱也就是二流水平
日本大马力卡车变速箱也就是二流水平
提高转速是新一代大功率战车动力的普遍做法。新一代发动机的转速由前一代的2300左右提高到3000以上。890系列转速更高，达到了4250。
热负荷和机械负荷问题怎么解决，牺牲寿命和可靠性？
靠新结构和新材料、新技术来解决
这样子，不知道MT890使用了什么新材料新技术来解决这些问题，我想这些技术材料一定是超级革命性质的，将单位时间内做功效率提高一倍的同时不以牺牲寿命和可靠性为代价。
纳米涂层，陶瓷缸体:D ;P :victory:
高密度功率
当MT890型V-6发动机的最大功率达到550千瓦时，其功率密度为91.7千瓦/立方分米，是MT883发动机的2倍，而MT883的功率密度又远远高于其它任何类型的装甲战车柴油发动机，因此MT890的优势可见一斑。4L和MT898发动机的功率密度预计也将达到这一水平，这就意味着排量仅为4.44升的MT898发动机的最大输出功率将达到410千瓦。
具有高功率密度的890发动机的单位功率重量仅为约1千克/千瓦，这一数值与美国EFV远征战车采用的高增压比MT883发动机相同。更重要的一点是，这种小尺寸发动机的功率密度将超过1200千瓦/立方米。MT898发动机轴向的总宽度仅为455毫米，这使其能安装在装甲战车的车侧突出部，从而尽可能少地占用车体内空间。
小型化发动机的问世，得益于高密度功率与高集成化机械设计的结合。前者是一种高平均有效压力成果，其最大压力能达到2.6兆帕。在发动机达到最大转速4250转/分时，活塞的运动速度可达最高15.2米/秒。这一成果被应用于890系列发动机，使该系列发动机的活塞行程均为107毫米。唯一不同的是，4L和MT898发动机的缸径为115毫米，而其它发动机为109毫米。
高平均有效压力的获得，是由于发动机采用了压缩比为4.5:1的高效涡轮增压器和向心式涡轮机导向叶片的结果，导向叶片能在发动机低速运转时通过旋转来提升扭矩。发动机还配备了新型共用油路燃油喷射系统，其工作压力为180兆帕，能实现发动机的低油耗和低排放。同时，整个发动机的有效运转工况由先进电子管理系统控制和诊断。
890系列发动机的一体化设计，有助于缩小发动机的尺寸。然而，这并未对水冷发动机4冲程、湿式气缸套、分离式气缸盖和铝制曲柄轴箱、V形发动机气缸排间夹角90度等常规结构进行修改，而是将早期发动机裸露在外部的各种部件整合到了曲柄轴箱内部，从而减小了发动机的重量和体积。进气口歧管和整个润滑系统，包括油泵、热交换器和过滤器等部件都装在曲轴箱内，充分利用了其内部空间。另外，通过采用极薄的生铝和干机匣将发动机的高度降到了最低限度，干机匣内包含了机油循环通道，因此不必再另外安装油管。
减小重量和体积的最重要的途径，是省去通常的分离式外置起动电机和交流发电机，取而代之的是采用一体式飞轮的永久磁铁起动发电机。它们的尺寸由发动机匹配的传动装置的类型来决定。例如，如果采用机械传动装置，MT898将配备20千瓦起动发电机；但如果使用电传动装置或电力-机械传动装置，则应使用410千瓦的起动发电机。
当MT890型V-6发动机的最大功率达到550千瓦时，其功率密度为91.7千瓦/立方分米，是MT883发动机的2倍，而MT883的功率密度又远远高于其它任何类型的装甲战车柴油发动机，因此MT890的优势可见一斑。4L和MT898发动机的功率密度预计也将达到这一水平，这就意味着排量仅为4.44升的MT898发动机的最大输出功率将达到410千瓦。
具有高功率密度的890发动机的单位功率重量仅为约1千克/千瓦，这一数值与美国EFV远征战车采用的高增压比MT883发动机相同。更重要的一点是，这种小尺寸发动机的功率密度将超过1200千瓦/立方米。MT898发动机轴向的总宽度仅为455毫米，这使其能安装在装甲战车的车侧突出部，从而尽可能少地占用车体内空间。
小型化发动机的问世，得益于高密度功率与高集成化机械设计的结合。前者是一种高平均有效压力成果，其最大压力能达到2.6兆帕。在发动机达到最大转速4250转/分时，活塞的运动速度可达最高15.2米/秒。这一成果被应用于890系列发动机，使该系列发动机的活塞行程均为107毫米。唯一不同的是，4L和MT898发动机的缸径为115毫米，而其它发动机为109毫米。
高平均有效压力的获得，是由于发动机采用了压缩比为4.5:1的高效涡轮增压器和向心式涡轮机导向叶片的结果，导向叶片能在发动机低速运转时通过旋转来提升扭矩。发动机还配备了新型共用油路燃油喷射系统，其工作压力为180兆帕，能实现发动机的低油耗和低排放。同时，整个发动机的有效运转工况由先进电子管理系统控制和诊断。
890系列发动机的一体化设计，有助于缩小发动机的尺寸。然而，这并未对水冷发动机4冲程、湿式气缸套、分离式气缸盖和铝制曲柄轴箱、V形发动机气缸排间夹角90度等常规结构进行修改，而是将早期发动机裸露在外部的各种部件整合到了曲柄轴箱内部，从而减小了发动机的重量和体积。进气口歧管和整个润滑系统，包括油泵、热交换器和过滤器等部件都装在曲轴箱内，充分利用了其内部空间。另外，通过采用极薄的生铝和干机匣将发动机的高度降到了最低限度，干机匣内包含了机油循环通道，因此不必再另外安装油管。
减小重量和体积的最重要的途径，是省去通常的分离式外置起动电机和交流发电机，取而代之的是采用一体式飞轮的永久磁铁起动发电机。它们的尺寸由发动机匹配的传动装置的类型来决定。例如，如果采用机械传动装置，MT898将配备20千瓦起动发电机；但如果使用电传动装置或电力-机械传动装置，则应使用410千瓦的起动发电机。
还是等混合动力装置吧。
美国的FCS用这个，天朝貌似东北有再研究这方面的？
美国的FCS用这个，天朝貌似东北有再研究这方面的？
日本的发动机技术，100KW以下的不错，专利很多也掌握在他们手上。超过100KW就要辨证地看。到了坦克用的大功率型号就实在要仔细看。TK-X的发动机不用那么多新技术，很难在体积上达到要求。比较奇怪的就是，为什么他们放弃自己技术积累最完善的二冲程，转到自己技术积累基本跟和谐国差不多四冲程上去。不过比和谐国强点的就是高压共轨系统是他们自己的产品。:D 跟博世的比是垃圾。不过和谐国的。。。。。。