超级军网日本TK-X型坦克专为城市战设计 性能不突出 [图]
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:08:11
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图2明明就是豹2城市作战型吗:L
写了一大堆也没看出作者有啥能支持其城市战设计的论据
如果要偏重城市作战，明显4人比3人强。
原帖由 ds-sunny 于 2008-8-29 15:00 发表
写了一大堆也没看出作者有啥能支持其城市战设计的论据
作者连为何是40吨级而不是50吨级的第一原因都没搞清楚，自然拿不出证据。
:D 爱怎么说就怎么说·~~~~
:D 反正又没人回去说坦克是专门给野战条件下的战场设计的~~~~
;P 《套套是专门给在床上XXOO的时候避孕而研制的》~~~通过论证套套只能在床上XXOO时使用，进而否定套套不适合在其他环境下使用~~~
:D 反正又没人回去说坦克是专门给野战条件下的战场设计的~~~~
;P 《套套是专门给在床上XXOO的时候避孕而研制的》~~~通过论证套套只能在床上XXOO时使用，进而否定套套不适合在其他环境下使用~~~
说起来中国还没有专门的城市作战坦克吧。[:a10:]
为什么要用城市作战，如果说老美的话还有现实因素；日本又能用来干什么？支援老美的“维和行动”吗
:D 神文~~~~44倍身管~~~~
:D
:D
不错，小日本的思路不错，对小日本来说也是需要一款专门的城市作战坦克，能最大化功效
是不“突出”，但以99的样子，我看我们2015年都设计不出类似性能的坦克来
原帖由 YBZD 于 2008-8-30 13:44 发表
是不“突出”，但以99的样子，我看我们2015年都设计不出类似性能的坦克来
把“设计”换成“制造”更合适。:Q :')
我就是这篇文章的作者，首先需要说明的是，贴的人不是我，我也不认识用GBYY这种恶心的网名的人。
文章里说TK-X比较多的考虑了城市作战，可没有说它不能打野战啊，无论是比如德国新推出的那个装了N多侧装甲的豹2A4改进型，和TK-X有很多相似的地方吧，还有乌克兰的“步兵坦克”，谁都不会反对我说这些是以城市作战为主要目的搞的，可大家总不会说它不能在野外条件下作战啊。约旦的“火鳄鱼”步兵战车也是以城市作战为主要目的设计的，但装了南非的“雨燕”反坦克导弹一样是约旦陆军的主力战车。
44倍口径的120毫米炮，不是吗？
日本陆上自卫队还有相当数量的74式在服役，而90式停产了，TK-X量产后难道不应该去换这些74式？日本陆自想出去维和来“显示大国地位”，以后完全可能派TK-X去啊。
说到底，TK-X是适合日本的坦克，考虑了城市作战、公路运输，既可以满足本土防御需要，也适合海外部署和城市维和行动，但是，和很多FQ的想法不同，TK-X不是用来“打99和K2”的……
文章里说TK-X比较多的考虑了城市作战，可没有说它不能打野战啊，无论是比如德国新推出的那个装了N多侧装甲的豹2A4改进型，和TK-X有很多相似的地方吧，还有乌克兰的“步兵坦克”，谁都不会反对我说这些是以城市作战为主要目的搞的，可大家总不会说它不能在野外条件下作战啊。约旦的“火鳄鱼”步兵战车也是以城市作战为主要目的设计的，但装了南非的“雨燕”反坦克导弹一样是约旦陆军的主力战车。
44倍口径的120毫米炮，不是吗？
日本陆上自卫队还有相当数量的74式在服役，而90式停产了，TK-X量产后难道不应该去换这些74式？日本陆自想出去维和来“显示大国地位”，以后完全可能派TK-X去啊。
说到底，TK-X是适合日本的坦克，考虑了城市作战、公路运输，既可以满足本土防御需要，也适合海外部署和城市维和行动，但是，和很多FQ的想法不同，TK-X不是用来“打99和K2”的……
原帖由 zick 于 2008-8-31 14:54 发表
我就是这篇文章的作者，首先需要说明的是，贴的人不是我，我也不认识用GBYY这种恶心的网名的人。
文章里说TK-X比较多的考虑了城市作战，可没有说它不能打野战啊，无论是比如德国新推出的那个装了N多侧装甲的豹2A4改 ...
我看它如果比绝对性能，还是比不过棒K2。毕竟后者集成全世界的优秀零部件嘛，如果棒子能集成的比较好，又解决了国产和可靠性问题，那么性能上应该不出世界一二名。
韩国现在重工业不弱，坦克设计虽然是不如日本，但K2这东西，的确先进。
原帖由 zick 于 2008-8-31 14:54 发表:D 文章基本没有啥太大的毛病，不过本菜和你的看法不同，这个坦克是一个比较超前的三代半坦克，从目前公布的信息里本菜看不出一点点城市战的迹象。
我就是这篇文章的作者，首先需要说明的是，贴的人不是我，我也不认识用GBYY这种恶心的网名的人。
文章里说TK-X比较多的考虑了城市作战，可没有说它不能打野战啊，无论是比如德国新推出的那个装了N多侧装甲的豹2A4改 ...
文章是发表在今年第5期《现代兵器》上的，我很少把自己写的文章挂网，也不是“业内人士”。
个人认为“为城市战设计”的依据主要是类似“城市豹”和“勒克莱尔—城区行动”的侧装甲和侧裙板，虽然这些可以拆掉，还有44倍口径的主炮。这些在野战条件下的大规模坦克战中，至少占不到便宜对吧。
如果和FCS相比，个人认为它还是太重了，44吨和小尺寸更多的是为了公路机动和城市内行动方便。
个人认为“为城市战设计”的依据主要是类似“城市豹”和“勒克莱尔—城区行动”的侧装甲和侧裙板，虽然这些可以拆掉，还有44倍口径的主炮。这些在野战条件下的大规模坦克战中，至少占不到便宜对吧。
如果和FCS相比，个人认为它还是太重了，44吨和小尺寸更多的是为了公路机动和城市内行动方便。
新干线虽好，却不能货运，所以，把重量减在44吨也是为了方便用平板拖车进行公路机动。日本的地形较复杂，没有大平原（最大的关东平原放在其他地方都只能是小平原），所以日本也没考虑过拿TK-X和军事大国打大规模坦克战，所以TK-X就是迎合日本陆自现阶段的理念——本岛防卫和到海外宣示存在。
运输有一方面
但日本有货运列车的
但日本有货运列车的
埋葬所有要搞城市战坦克的！
呵呵，别以为日本的TK-X只有44吨就很轻，实际上这是基型车的重量，这种坦克的防护主要是依靠模块化装甲获得的，这是解决坦克为了三大性能的均衡提高而日益增重的怪圈，实际上，这种分级模块化装甲，一定程度上解决了坦克战略机动性与坦克自重之间的矛盾（从这里也可看出，不一定日本采用这种较轻的坦克，就是注重海外干涉了，而是技术的进步带来的一点副产品而已。。。）。。。这个方案，个人早在5年前就曾提出，结果显示被德国步兵战车折桂，后是被日本采用，数为可叹。。。
其次，不要以为日本坦克性能很平庸，要注意一些小的技术革新带来的战术变化，那就是目前的TK-X具备相当的间接射击能力，TK-X采用了数据连技术，可通过数据连获取前方十余公里处的目标信息，而TK-X车体悬挂性能极佳，车体俯仰程度高，如果加上火炮自身的仰角，其火炮仰角可超过30度，具备间接射击能力，不过想必会配备精确制导弹药，否则，滑膛炮远程精度下降很快。。。这种能力也就是美国人所谓的超直瞄射击能力。。。从火炮采用短身管也可看出，日本目前放弃了坦克近距离对决这种愚蠢的决斗方式，而是开始追求坦克超视距打击了。。。所以如果做一个恰当的评价的话，美国的FCS算作第四代，由于日本TK-X仅有一个平台，构不成体系，所以可以算作三代半。。。
至于这种坦克专门为城市战而造，目前还看不出来，坦克不适应城市战包括三大问题：1、周视的观瞄并获得快速反应能力。。。2、全面的防护。。。3、适应城市战的武器系统。。。4、与配合步兵的通讯协同。。。TK-X坦克除了模块化装甲可看作解决全面防护问题以外，其他问题不见得有解决方案。。。采用较短身管火炮，也不是一定适应城市作战的。。。也许采用可发射多个弹种的线膛大仰角短身管火炮还差不多。。。所以说TK-X不是为了解决城市作战而存在的。。。但是其火炮的综合仰角大，倒是适应日本本土多山环境。。。
其次，不要以为日本坦克性能很平庸，要注意一些小的技术革新带来的战术变化，那就是目前的TK-X具备相当的间接射击能力，TK-X采用了数据连技术，可通过数据连获取前方十余公里处的目标信息，而TK-X车体悬挂性能极佳，车体俯仰程度高，如果加上火炮自身的仰角，其火炮仰角可超过30度，具备间接射击能力，不过想必会配备精确制导弹药，否则，滑膛炮远程精度下降很快。。。这种能力也就是美国人所谓的超直瞄射击能力。。。从火炮采用短身管也可看出，日本目前放弃了坦克近距离对决这种愚蠢的决斗方式，而是开始追求坦克超视距打击了。。。所以如果做一个恰当的评价的话，美国的FCS算作第四代，由于日本TK-X仅有一个平台，构不成体系，所以可以算作三代半。。。
至于这种坦克专门为城市战而造，目前还看不出来，坦克不适应城市战包括三大问题：1、周视的观瞄并获得快速反应能力。。。2、全面的防护。。。3、适应城市战的武器系统。。。4、与配合步兵的通讯协同。。。TK-X坦克除了模块化装甲可看作解决全面防护问题以外，其他问题不见得有解决方案。。。采用较短身管火炮，也不是一定适应城市作战的。。。也许采用可发射多个弹种的线膛大仰角短身管火炮还差不多。。。所以说TK-X不是为了解决城市作战而存在的。。。但是其火炮的综合仰角大，倒是适应日本本土多山环境。。。
原帖由 JC-renfeng 于 2008-8-31 20:18 发表
呵呵，别以为日本的TK-X只有44吨就很轻，实际上这是基型车的重量，这种坦克的防护主要是依靠模块化装甲获得的，这是解决坦克为了三大性能的均衡提高而日益增重的怪圈，实际上，这种分级模块化装甲，一定程度上解决了 ...
那它加了模块附加装甲多重？50吨以上，就这个尺寸50吨以上（底盘的尺寸不会变吧）？所以我唯一能认为的是它是加了附加装甲以后44吨的。
“超直瞄射击能力”打什么？穿甲弹显然不行吧，制导炮弹？或者，用榴弹打坦克？或者说就算是制导炮弹，你用什么给它中继制导？直升机？GPS？太神奇了吧。还有，坦克不是战斗机，不用光学观瞄系统，难道你要用雷达来发现对方坦克吗？
当日粉很没意思地说……
坦装最近一期竟然有文章说它与俄罗斯新一代坦克是战后第四代主战坦克:Q 看不出对M1A3有何优势，毛子传说中的新坦克据说还有夸张的超大口径坦克炮，而鬼子这个比起在役的各国主战坦克没有什么优势，要说什么信息化，我想也比不上M1A3
这款坦克很多地方还是值得借鉴的，信息化网络化不说了，火控和动力90式就已经超一流。主要是那模块化装甲很有意思，可以根据任务不同采用不同的装甲，同时损坏的装甲还可以迅速更换，这是值得我们借鉴的地方。
不过法国佬的勒克莱尔和棒子的K2也是这样。
不过法国佬的勒克莱尔和棒子的K2也是这样。
原帖由 zick 于 2008-8-31 21:19 发表
那它加了模块附加装甲多重？50吨以上，就这个尺寸50吨以上（底盘的尺寸不会变吧）？所以我唯一能认为的是它是加了附加装甲以后44吨的。
“超直瞄射击能力”打什么？穿甲弹显然不行吧，制导炮弹？或者，用榴弹打坦 ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>呵呵，如果加了附加装甲之后才44吨，那么请问，基型车有多重？？？那样的小车能扛起120火炮嘛？？？写文章多找资料，多听多看，不是你以为如何如何就如何如何，阿纳布是科学的态度？？？
弹药的问题太好解决了？？？现在精确制导炮弹可有的是。。。
另外，知道啥叫网络化，信息化不？？？那就是发现目标不一定非得自己发现，其它平台发现目标只要条件能够满足要求，后方平台就可以发射摧毁这个目标了，简单举个例子，前方数字化步兵发现了一辆敌方坦克，他就可通过数据连发送目标信息，引导坦克进行间接射击，摧毁这个目标，不一定非得坦克自己发现了目标，在自己打。。。基于平台作战，与基于网络作战就这么简单。。。
不要说日粉，这么粗俗与浅薄的话好不好。。。
法国的勒克莱尔2015，据说在坦克上安装了雄蜂式无人机，用于远程侦查，提供射击诸元与校正，这也说明了法国人对信息化的独特理解。。。
三代半坦克的理解和我们对传统坦克的理解不是一回事儿。。。
所以要突破传统。。。
所以要突破传统。。。
日本小坦克，对于日本这样的国家发展坦克还有啥用，等到敌人登陆的时候基本上这个国家也没有啥东西了
[:a1:] 96的模块甲照片已经满大街都是了。炮塔前装甲本身就是可拆卸的[:a9:]