反坦克导弹有没有可能击落战机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:26:16
以前看过很多介绍米24的文章都会说米-24曾经用AT-6击落了一架F-4,不过最近看到空军之翼上说:991 年,在美军缴获的伊拉克陆军航空兵的一架 Mi-25 直升飞机上,可以看见一枚 AT-2 蝎子式反坦克导弹。在整个战争期间,AT-2 反坦克导弹是伊拉克雌鹿式直升飞机使用的唯一的一种反坦克导弹:AT-6 反坦克导弹没有交付给伊拉克,苏联也从没有给那个国家运送过任何装备 Mi-24 直升飞机的 AT-6 反坦克导弹。因此,所有一架伊拉克 Mi-24 直升飞机使用 AT-6反坦克导弹击落一架伊朗的 F-4 鬼怪式飞机的声明都是错误的。(经作者给美国国防部)
  这里不讨论考据问题,想知道如AT-6一类的反坦克导弹到底有无击落飞机的可能以前看过很多介绍米24的文章都会说米-24曾经用AT-6击落了一架F-4,不过最近看到空军之翼上说:991 年,在美军缴获的伊拉克陆军航空兵的一架 Mi-25 直升飞机上,可以看见一枚 AT-2 蝎子式反坦克导弹。在整个战争期间,AT-2 反坦克导弹是伊拉克雌鹿式直升飞机使用的唯一的一种反坦克导弹:AT-6 反坦克导弹没有交付给伊拉克,苏联也从没有给那个国家运送过任何装备 Mi-24 直升飞机的 AT-6 反坦克导弹。因此,所有一架伊拉克 Mi-24 直升飞机使用 AT-6反坦克导弹击落一架伊朗的 F-4 鬼怪式飞机的声明都是错误的。(经作者给美国国防部)
  这里不讨论考据问题,想知道如AT-6一类的反坦克导弹到底有无击落飞机的可能
当然可以击毁在停机坪上的飞机
击落直升机是完全可以的,但是固定翼飞机就不可能了
“阿达茨”(ADATS)防空反坦克导弹
反坦克导弹只有几公里的射程,不可能击落飞行中的F4.
好問題
反坦克导弹只有几公里的射程,不可能击落飞行中的F4.
总比机炮远
速度,射程。不过瞎猫有机会也能逮住死耗子:D :D
停在地上的就可以,高速飞行的就不可能。。。
原帖由 bjskyhorse 于 2008-8-21 15:20 发表
反坦克导弹只有几公里的射程,不可能击落飞行中的F4.
总比机炮远

要是反坦克导弹有炮弹的速度倒也可能,只是……
炮射反坦导作用之一就是攻击武直
理论上肯定有,但实际就要看人品了。
可以击落F22 千真万确
这个就要看RP了~
某型反坦克导弹攻击武装直升机实验获得成功,所发射的导弹发发命中目标。这是该院立足实战搞科研所取得的又一成果。

  近年来,该院紧紧围绕军事斗争准备需求,及时把科研重点调整到指导部队训练上来。他们针对陆军导弹部队的实际,提出了“立足现有装备搞科研,用创新战法提升战斗力”的思路,与20多个部队建立了协作关系。在某型防空导弹多发齐射课题攻关过程中,该院的专家教授7下部队,与官兵一起摸索试验,终于摸索出了科学可行的射击方案,使该型号导弹的射击命中概率提高了20个百分点。
  
(解放军报 2002年12月31日 第2版)
原帖由 米洛夫斯基 于 2008-8-21 15:26 发表
停在地上的就可以,高速飞行的就不可能。。。


据说两伊战争中,有反坦克导弹击落固定翼飞机的例子。应该就是楼主的例子
武装直升机和鬼怪的速度相差不是一点半点,美军还用激光制导炸弹击落过伊拉克的雌鹿呢~~但人家是从F15E上投放的,AT6还是线导半自动,要全程不断修正跟踪,就算伊拉克的雌鹿在悬停状态,要把瞄准线始终压在以800~1000公里时速飞行的目标上是非常困难的,而且AT6最大射程只有5公里,等你发现目标,到把导弹发射出去是,恐怕鬼怪已经飞出了射程范围~~~
光从威力上说,基本上任何战斗机被AT打中都会掉下来,而是否能打得中,世界这么大,一切皆有可能。
原帖由 angadow 于 2008-8-21 17:02 发表
陆军导弹学院与20多个部队协作科研之花结果演兵场

  本报讯 特约通讯员秦军报道:12月中旬,由廊坊陆军导弹学院指导某部实施的某型反坦克导弹攻击武装直升机实验获得成功,所发射的导弹发发命中目标。这是该院 ...


前面一端说反坦克导弹,怎么后面一段变防空导弹了???
美军还用激光制导炸弹击落过伊拉克的雌鹿呢~~但人家是从F15E上投放的
这个可能吗,毕竟炸弹是无动力的,直升机如果规避怎么办
那架直升機從頭到尾都沒發現F-15E的存在
也沒發現自己被鎖定

談到瞎貓碰到死耗子
最搞笑的是越戰
一架MIG-21從後方低角度爬升想偷襲F-105
被後者無意間拋棄的副油箱"擊落"

原帖由 bjskyhorse 于 2008-8-21 17:51 发表
美军还用激光制导炸弹击落过伊拉克的雌鹿呢~~但人家是从F15E上投放的
这个可能吗,毕竟炸弹是无动力的,直升机如果规避怎么办
在《战地2》里用HJ8敲掉过眼镜蛇。[:a9:] [:a9:]
Mi-25 vs. F-4

  伊拉克人在声明中夸大在空战中和被防空火力击落的伊朗作战飞机的数量,在这场战争中是特有的。许多伊朗的报导也好不了多少。但是,伊拉克杂志《巴格达观察家》(一家伊拉克政权控制的面向西方记者的出版物)10 月 27 日公布的声明是所有伊拉克的声明中最有争议的。在一篇题目为《武装直升飞机日》的报导中,简要地描述了一场空战,按照推测,在报导的前几天,一架 Mi-24 雌鹿攻击直升飞机,击落了一架伊朗的 F-4 鬼怪式战斗机。根据《巴格达观察家》的报导,交战发生在艾恩赫什(Eyn-e Khosh)地区北部,鬼怪式战斗机被 Mi-24 直升飞机特别准备和发射的下一代 AT-6 远程反坦克导弹摧毁了,AT-6 反坦克导弹是苏联给伊拉克用来测试空对空模式的功能。

  从那时到现在,这项声明一直出现在西方、乌克兰和俄罗斯的不同的出版物中。通常,这项声明作为可靠的、被认为是已经证实的而得到普遍地接受,甚至具有丰富的直升飞机和反装甲作战的观察家们,苏联空军和航空工业的前高官也接受这一声明。大多数俄罗斯和乌克兰的观察家以此证实 Mi-24 攻击直升飞机和 AT-6 导弹的能力和火力,即使很少有人知道这项声明的背景或者它最初的来源,其他人明显地忽视了这些事情,主张这项声明是经过外广播新闻处的情报机构证实的。

  意味深长的是,甚至那些对接受阿拉伯人的任何声明一向持怀疑态度,尤其是对摧毁象 F-4 鬼怪式战斗轰炸机那样的西方先进技术产品的西方装甲战专家们,已经表示准备接受这一事件真的发生过。考虑到消息来源的数量和权威性,因此关于此点,似乎再进行争论没有那么容易了。但是在更严格的审查下,事实证明是完全不同的,这一事例再一次阐明,迄今为止伊拉克和伊朗之间的空战研究是多么的拙劣。

  这个事例调查得越多,发现的证据越多,似乎没有伊拉克 Mi-25 直升飞机和伊朗的鬼怪式战斗机之间的交战,至少是没有在公布的结果中所说的时间和地点发生过交战。相反,好象迄今为止提到过这项声明的所有出版物真实来源,不管是西欧还是东欧的来源,都是相同的:以对外广播新闻处(FBIS)为基础的华盛顿的报导,从 1982 年 10 月 28 日开始,在 No. 885, FBIS-MEA-82-209 公报的 E2 页上不断重复《巴格达观察家》的这项声明。

  尽管最初是中央情报局确定的,对外广播新闻处不是情报部门,但是相当于一个从所有可能的外国媒体资源和广播汇编报导,并向美国不同的部门,政府机关和军事部门做出报告的机构。对外广播新闻处既不确认也不否认报导,它在推进报导,仅仅报导别人报导过的内容。这条报导常常被忽视,特别是越来越多的最近几年出版的研究成果。在那段时间,许多研究成果解释说,这场空战实际上发生在 1982 年 10 月 27 日。——那意味着,在同一天,实际上《巴格达观察家》第一次公布了这项声明,明显地描述了这场交战发生在几天以前!

  实际上,自从《巴格达观察家》第一次公布了那篇报道以来,关于这次交战没有新的细节出现:没有射击记录摄影机胶片(所有的伊拉克的 Mi-25 直升飞机和所有的苏联的 Mi-24 直升飞机装备了射击记录摄影机),没有(不知道姓名的)飞行员们的叙述,大概是他们完成了那个壮举(特别另人吃惊的,发表的事实,取得战果的 Mi-24 直升飞机的机组成员一定是俄国人),甚至没有一份这场交战进行更接近事实的记述,除了来自俄罗斯的一些传闻外,什么也没有。这场战斗一定发生过吗?如果没有别的原因,那么是因为《巴格达观察家》的这篇报道公布的几天前,据推测苏联和伊拉克组织了一次聚会庆祝这次胜利。

  有关苏联也许给伊拉克的 Mi-25 直升飞机配置了一些 AT-6 导弹的可能性的研究,没有带来什么积极的结果。正如以前透露的那样,伊拉克人从来没有得到 AT-6 导弹。此外,伊朗人和 1991 年第二次海湾战争中的美军缴获了数百枚伊拉克的反坦克导弹,包括西方的产品如米兰、霍特、AS.11 和 AS.12,苏联生产的 AT-2、AT-3 和 AT-4,既没有缴获 AT-6,也没有发现 AT-6 在伊拉克军队的痕迹。另外,在 20 世纪 80 年代早期,由于在阿富汗的战争,苏联空军非常缺乏 Mi-24 直升飞机,在这样的压力下,把尽可能多的 Mi-24 直升飞机成建制地投入战场,面对北约。交付伊拉克的 Mi-25 直升飞机的时间严重地落后于时间表。还有一点,苏联被迫从民主德国抽调了几架 Mi-24 直升飞机,在苏联进行整修,然后投入阿富汗服役!当这些直升飞机归还时,在许多直升飞机的机身上发现有修补过的弹孔。

  应该记得,1982 年,莫斯科和巴格达之间的关系还没有亲密到苏联要考虑把最重要的武器之一送到伊拉克去的地步。尤其是他们一直设法说服使用 R-60 短程空对空导弹(航空标准化协调委员会(北约)代号:AA-8 蚜虫)作为 Mi-24 直升飞机主要的空对空武器,因为他们非常清楚,AT-6 反坦克导弹不可能有那样的作用,那时可以获得的版本 9M114(AT-6A)制造得如此蹩脚,甚至在理想的条件下进行测试,也经常失败。

  在美国陆军的指导下,20 世纪 8、90 年代在阿伯丁试验场,每次使用从不同的东欧来源秘密购买的总数为 120 枚的 AT-6 反坦克导弹,进行了代号为“被动新星 1、2、3”的一系列测试,证实了这一事实。这些测试是由在使用苏联制造的武器系统方面受过熟练训练的美国陆军的高级职员进行指导的,测试表明:向以每小时 15 公里的速度移动的目标开火的 100 枚 AT-6 反坦克导弹中,只有 4 枚击中,并摧毁目标。打击固定目标的测试仅仅以稍微好一点的结果结束。100 枚 AT-6 反坦克导弹中,只有 11 枚击中,并摧毁目标。而且导弹是在一个固定的塔上发射的,而不是从处于压力、匆忙状态的机组成员驾驶的、高速俯冲的直升飞机上发射的!美国陆军人员从测试中得出结论,AT-6 反坦克导弹最可靠的部分是弹头(尽管它的直径小),如果设法击中目标,这种武器是非常有效的。然而这种情况不会经常发生。简而言之,不仅这些事实与声称 AT-6 反坦克导弹有 70%至 80%的命中率的俄罗斯消息来源完全相矛盾,而且从统计上来说,也没有 AT-6 反坦克导弹从飞行的直升飞机上发射,可以击中以每小时 350 至 500 节运动的目标的这种可能性。实际上,声称 AT-6 反坦克导弹有 70%至 80%的命中率大概只对 AT-6B 和 AT-6C 有效,只对 20 世纪 90 年代末的进行的一系列射击测试有效。1994 年,俄罗斯完全改造和升级了全部库存的 AT-6 反坦克导弹。显而易见,他们有充分的理由这样做!
东欧的消息来源似乎已经知道了这一点,因此他们声称 Mi-24 直升飞机使用非制导火箭和机枪,而不是用 AT-6 反坦克导弹取得了这一战果。虽然,同样的消息来源声称这一事件发生在 1982 年 10 月 27 日,实际上这一日期也是《巴格达观察家》在它的最初的声明中公布的。因此,同一消息来源没有提供更多的有关这次交战的细节,只是增加了相当多的其它的错误。对于这些研究的质量有可信的怀疑。这些消息来源竟然使伊拉克和伊朗之间的空战更加完美了。在另一个调查中,有一项声明中说,这个战果实际上是 AT-4 柴束式反坦克导弹——一种苏联已经交付伊拉克的武器——取得的。然而,事实是,由于上面提到的原因,伊拉克陆军航空兵已经放弃了在 Mi-8 和 Mi-24 直升飞机上装备 AT-4 反坦克导弹的一切努力。

  正相反,在几名前伊拉克和伊朗的飞行员的帮助下,一份非常透彻的研究并没有确认在报导中所说的时间和地点曾经发生过这种交战。特别是没有像《巴格达观察家》声称的那种结果。两名 1982 年在伊拉克陆军航空兵第 4 中队飞行的前伊拉克直升飞机驾驶员和另外三名前伊拉克陆军军官记得在战争期间,不断被告之有关伊拉克直升飞机击落伊朗直升飞机的事情。他们还记得被他们击落的伊朗直升飞机残骸的照片。他们还记得当伊拉克直升飞机被伊朗直升飞机和快速的喷气式战斗机击落时,他们的许多同志被打死了。但是他们从来没有听说过任何有关他们的 Mi-25 直升飞机击落了一家伊朗的 F-4 战斗机的声明,也没有听说过有关苏联曾经向伊拉克部署过 Mi-24 直升飞机和 AT-6 反坦克导弹或者实现了类似的事情。伊拉克陆军航空兵的 Mi-25 直升飞机曾经做过的,最接近这一报道的是 1981 年 1 月,在苏珊格德(Susangerd)战役期间,一架装备了 4 枚蝎子式反坦克导弹和 4 个 UV-32-57 吊舱的 Mi-25 直升飞机偶然碰到了一架正在攻击伊拉克地面部队的伊朗的 F-4 鬼怪式战斗机。伊拉克直升飞机机头座舱的炮手注意到了正在接近 F-4,看见了从引擎冒出的烟,通报了驾驶员:于是他向这架低空飞行、位于他的垂直下方的伊朗战斗机发射了全部 132 枚口径为 57mm 的火箭。直到一年后,在《巴格达观察家》的报道之前,这位伊拉克飞行员从来没有说过他击落了一架伊朗战斗机,也没有其它的伊拉克消息来源发表过类似的声明。

  所有作者会见过的伊拉克人都认为,这样的声明不过是伊拉克政府的宣传计划,1982 年期间,在先前的战斗遭受严重挫败后,在那时急需一些好消息,这项声明就公布了。所以他们说,一定有一位精明的伊拉克新闻记者试图以另一种方式改写了同一事件。
有趣的是,伊拉克人从来不认为 Mi-25 是反坦克直升飞机,更喜欢把它们描述成战斗运输直升飞机。因此,与大量西方和俄罗斯通讯机构的报导相反,伊拉克的 Mi-25 从来不装备 AT-6 反坦克导弹,第一次波斯湾战争期间和之后,这种武器也没有交付给伊拉克。它们也没有为测试目的部署到伊拉克,苏联在阿富汗用 AT-6 反坦克导弹做了全部战斗测试。

  与其他的报导相反,伊拉克的直升飞机也从来没有装备 AT-4 柴束式反坦克导弹,或者 9/K11 反坦克导弹。虽然这种武器甚至在战争前就交付伊拉克军队了,不管他们这样做的希望,由于两个原因,伊拉克人没有把它装在他们的 Mi-8 和 Mi-25 直升飞机上:因为两种直升飞机没有射击员用的稳定的瞄准系统,这种导弹发射时发动机产生的强大的反向冲击(大约 3 到 5 米之间)。缺乏稳定的枪炮系统,促使苏联首先选用 AT-2 蝎子式导弹作为 Mi-25 的主要装备。另一方面,在直升飞机的侧门外发射 AT-4 柴束式反坦克导弹产生的巨大的反向冲击,也是直升飞机也会坠落的原因。因此,在整个战争期间,伊拉克陆军航空兵唯一可以使用的反坦克导弹,就只有速度慢,威力弱的 AT-2B/C 了。1,000 枚 AT-2B/C 与头两批雌鹿直升飞机一起交付给伊拉克。但是,实际上,在与伊朗的战争期间在伊拉克待了不到 6 年(1980-1983,1986-1989)的两名前苏联顾问谢尔盖•别兹利乌得尼(Sergey Bezlyudnyy)上校和达尔科•古洛夫(Dark Gurov)少校评论说,伊拉克的 Mi-25 直升飞机在战斗飞行中极少配备这些武器。
原帖由 angadow 于 2008-8-21 17:08 发表
据说两伊战争中,有反坦克导弹击落固定翼飞机的例子。应该就是楼主的例子

朝鲜战争还有地炮打飞机的事情……
到金门炮战的时候,用炮群对付低空空投飞机已经是标准战术了……
原帖由 fire2000 于 2008-8-21 17:16 发表
武装直升机和鬼怪的速度相差不是一点半点,美军还用激光制导炸弹击落过伊拉克的雌鹿呢~~但人家是从F15E上投放的,AT6还是线导半自动,要全程不断修正跟踪,就算伊拉克的雌鹿在悬停状态,要把瞄准线始终压在以800~100 ...

你的世界里只有追尾么?你忘记了勇敢者的战术:迎头对攻。
哈!在美国人看来,固定发射打固定目标的AT6,命中率不过10%……
也许美国人很诚实地报道了实验的情况……
AT-6后面有导线?
原帖由 横岭 于 2008-8-21 14:51 发表
反坦克导弹只有几公里的射程,不可能击落飞行中的F4.



考虑下固定翼飞机 和 直升机之间巨大的速度差,及反坦克导弹那点可怜的飞行速度。

你就不会认为MI-24能有什么机会靠反坦克导弹击落F-4了。
见笑了~~AT6应该是半自动指令瞄准线制导:P
原帖由 bjskyhorse 于 2008-8-21 17:51 发表
美军还用激光制导炸弹击落过伊拉克的雌鹿呢~~但人家是从F15E上投放的
这个可能吗,毕竟炸弹是无动力的,直升机如果规避怎么办


是91年海湾战争的事。

激光制导炸弹无动力,但有速度,有动能,而且都非常高,因为是从高速的F-15E上投下的。

而当时那架倒霉的雌鹿正在对一队美侦察分队进行压制,飞的太低,而且很慢(估计是悬挺),这对F-15E和激光制导炸弹来说,和固定地面靶没什么两样。

最后,击落雌鹿并不一定非要靠直接命中,对最低500磅的激光制导炸弹的威力而言,只要雌鹿飞的够低,落在雌鹿附近的地面上起爆,其冲击波和破片把雌鹿给掀下来并不是难事。
原帖由 papop 于 2008-8-22 10:37 发表


是91年海湾战争的事。

激光制导炸弹无动力,但有速度,有动能,而且都非常高,因为是从高速的F-15E上投下的。

而当时那架倒霉的雌鹿正在对一队美侦察分队进行压制,飞的太低,而且很慢(估计是悬挺),这对 ...

:victory: :victory:
我玩闪点经常用rpg 打下ah-64:D
是91年海湾战争的事。
激光制导炸弹无动力,但有速度,有动能,而且都非常高,因为是从高速的F-15E上投下的。
浪费一枚激光制导炸弹,要是我就用航炮
“反坦克导弹有没有可能击落战机”
没有一定的边界条件,就只是文字游戏:有可能
如果在近距格斗呢?