超级军网老美会不会搞个反舰型的战斧IV
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:34:03
截至今年六月雷神公司已经向交付了超过1000枚战斧IV。这种加装双向数据链的不但具有空中待命的选择性打击能力，而且首次具备了打击移动目标的能力。其1600KM级的射程和1米级的精度要是用来反舰真是好爽，尤其适合那种需要制空保护但携带能力很强的的B-52。呵呵！截至今年六月雷神公司已经向交付了超过1000枚战斧IV。这种加装双向数据链的不但具有空中待命的选择性打击能力，而且首次具备了打击移动目标的能力。其1600KM级的射程和1米级的精度要是用来反舰真是好爽，尤其适合那种需要制空保护但携带能力很强的的B-52。呵呵！
战斧原来就有反舰型，但MS退役了
反舰型的射程很远，但速度很慢，没有多大用处
反舰型战斧射程远远没有陆攻型的远，再说在现有的美军体系中反舰型战斧还不如空射鱼叉呢。
老美原先的舰载版反舰战斧十多年前就装备“提康”了，射程大约是560km和现在的战斧IV有着很大的技术差距。
战斧IV本身就是两用弹。
呵呵，现在用来对地打击的战斧IV还无法直接用来反舰！我只是看到过应USN的要求，雷神准备改变战斧IV的导引模式来实现其反舰能力。
原帖由 SM-3BLOCKIIB 于 2008-8-17 13:30 发表
呵呵，现在用来对地打击的战斧IV还无法直接用来反舰！我只是看到过应USN的要求，雷神准备改变战斧IV的导引模式来实现其反舰能力。
从最初订设计指标就是这么定的。换个导引头，轻而易举。
考虑到伯克2a已经取消了鱼叉
很有理由怀疑已经具备了这一能力
很有理由怀疑已经具备了这一能力
没有虫子加叉子好用
被淘汰是理所当然
被淘汰是理所当然
伯克总有单独作战的时候,难道靠舰炮?
不过战术斧就算有了反舰能力偶也不看好它~~~~速度太慢~~~~~rcs又不如jassm~~~~
不过战术斧就算有了反舰能力偶也不看好它~~~~速度太慢~~~~~rcs又不如jassm~~~~
原帖由 SM-3BLOCKIIB 于 2008-8-17 10:17 发表
截至今年六月雷神公司已经向交付了超过1000枚战斧IV。这种加装双向数据链的不但具有空中待命的选择性打击能力，而且首次具备了打击移动目标的能力。其1600KM级的射程和1米级的精度要是用来反舰真是好爽，尤其适合那种 ...
原因如下：
1、没必要：对舰型要比对陆型多上不少设备，射程肯定达不到1600km的，但做到>500km还是很容易的；问题是拿500km的射程打谁？这种距离本来就是舰载机的活儿。
2、不合适：战斧的速度貌似只有M0.72，速度实在是太低了，即便突破了中程防空圈也肯定会栽在近防系统手下。典型反舰弹的速度基本都>M0.9的。
笑死了！反舰型战斧IV跟对地型仅仅是制导方面的区别，被你娱乐成居然有1000KM的缩水？500KM级别的反舰型战斧老美早在十多年前就装备“提康”了。巡航导弹（CM）根本就不是靠速度来吃饭的，而是靠复合制导带来的即时突防能力。猎豹是最快的，但利用环境作掩护慢慢逼近猎物才是它的绝招。战斧IV是用来打击对手严密设防的高价值的地面目标的，水面舰艇的防空系统能力能比上地面系统？
AGS+快鹰才是王道，现阶段没啥大事，米蒂军工有点不思进取。
呵呵，是啊是啊，高超音速巡航的冲压巡航弹快鹰！
RATTLRS似乎快实用了~~~~目前公布的是3m飞5分钟,也就是250km,似乎不怎样,不过其质量不到宝石1/3~~~战斗部质量相当~~~~
似乎涡喷在3m以下比亚燃冲压好~~~~[:a3:]
似乎涡喷在3m以下比亚燃冲压好~~~~[:a3:]
500KM怎么制导？
原帖由 SM-3BLOCKIIB 于 2008-8-18 19:47 发表
笑死了！反舰型战斧IV跟对地型仅仅是制导方面的区别，被你娱乐成居然有1000KM的缩水？500KM级别的反舰型战斧老美早在十多年前就装备“提康”了。巡航导弹（CM）根本就不是靠速度来吃饭的，而是靠复合制导带来的即时突 ...
笑死？！
GPS+惯导能攻舰么？改雷达导引头涉及整体布局的改变，雷达导引头的重量也比图像匹配末制导重得多。
原帖由 shutgun 于 2008-8-18 21:07 发表
笑死？！
GPS+惯导能攻舰么？改雷达导引头涉及整体布局的改变，雷达导引头的重量也比图像匹配末制导重得多。
反舰弹可用的导引头可多了，为什么要卡死在雷达导引头呢？
GPS+惯导打击运动目标，在能获得目标连续指示的情况下就可以完成。
何况GPS+惯导只用于中段，还可以加上雷达或者成像导引头。
如果GPS+惯导作为中段都不行，那以前这么多反舰导弹只有自控，岂不是根本不能反舰？
原帖由 JCFERRET 于 2008-8-18 21:13 发表
反舰弹可用的导引头可多了，为什么要卡死在雷达导引头呢？
GPS+惯导打击运动目标，在能获得目标连续指示的情况下就可以完成。
何况GPS+惯导只用于中段，还可以加上雷达或者成像导引头。
如果GPS+惯导作为中 ...
1、在能获得连续目标指示的情况下，GPS+惯导有可能击中运动目标是不假。不过，在实际使用中还要以掌握制空权为前提、以不间断的弹道修正为保障，这也意味着中继制导机距目标不超过30km，否则几乎不可能命中高速机动的目标(25节=46.3km/h)。在实战中除非对方完全没有反击能力，否则根本没机会使用。
2、既然GPS+惯导无法成为反舰弹的主要制导手段，那就一定要为反舰弹增加末制导能力，无论采用何种末制导形式都是要付出空间、重量代价的，而且绝大多数末制导是要放在弹头位置的，这肯定会影响导弹的整体布局、飞行控制。
3、攻陆弹和反舰弹的弹头设计要求是不一样的，反舰弹头的形状肯定会浪费掉相当的空间。
4、反舰弹根本没必要拥有1500km的射程，这不是能不能的问题。以战斧M0.72的速度，飞行1500km要近2个小时，这个时间够驱逐舰机动近100km了，而末制导的作用距离大多<20km。
所以，反舰弹的射程超过500km其实一点用处也没有，可有人不愿意承认这一点，上面的回帖就是针对那人的。
拜托下次先看看前面的回帖好不好。
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防空导弹都可以反舰
反舰导弹现在都流行可以执行对岸攻击任务
要让战斧4具备反舰能力技术上应该不是问题
不过如果我是美国海军的话，我会直接买nsm
个人认为目前世界上综合性能最好的对舰/对地导弹
反舰导弹现在都流行可以执行对岸攻击任务
要让战斧4具备反舰能力技术上应该不是问题
不过如果我是美国海军的话，我会直接买nsm
个人认为目前世界上综合性能最好的对舰/对地导弹
伯克总有单独作战的时候,难道靠舰炮?
ESSM,标准，也可以用来打军舰的嘛
ESSM,标准，也可以用来打军舰的嘛
原帖由 bjskyhorse 于 2008-8-19 13:12 发表
伯克总有单独作战的时候,难道靠舰炮?
ESSM,标准，也可以用来打军舰的嘛
而且还都是超音速的，速度比毛子的还快:victory:
谁说美帝没有超音速反舰弹，每艘军舰上面都几十枚的:D
原帖由 shutgun 于 2008-8-19 10:59 发表
1、在能获得连续目标指示的情况下，GPS+惯导有可能击中运动目标是不假。不过，在实际使用中还要以掌握制空权为前提、以不间断的弹道修正为保障，这也意味着中继制导机距目标不超过30km，否则几乎不可能命中高速机动的目标(25节=46.3km/h)。在实战中除非对方完全没有反击能力，否则根本没机会使用。
2、既然GPS+惯导无法成为反舰弹的主要制导手段，那就一定要为反舰弹增加末制导能力，无论采用何种末制导形式都是要付出空间、重量代价的，而且绝大多数末制导是要放在弹头位置的，这肯定会影响导弹的整体布局、飞行控制。
3、攻陆弹和反舰弹的弹头设计要求是不一样的，反舰弹头的形状肯定会浪费掉相当的空间。
4、反舰弹根本没必要拥有1500km的射程，这不是能不能的问题。以战斧M0.72的速度，飞行1500km要近2个小时，这个时间够驱逐舰机动近100km了，而末制导的作用距离大多<20km。
所以，反舰弹的射程超过500km其实一点用处也没有，可有人不愿意承认这一点，上面的回帖就是针对那人的。
拜托下次先看看前面的回帖好不好。
1 其实谁也没说让战斧IV靠GPS去打中舰艇。所以这个质疑毫无必要。
2 成像导引头付出的空间重量代价并不大。影响布局当然是必然的，但是对于一个模块化的东西而言，也不是什么事情。
3 攻陆弹种类也多了去了。也要求对加固目标有穿透力。
4 所以，这就涉及到具体使用环境了。要解决这个问题，可以通过其他手段解决，而战斧IV本身带有一定的巡飞弹性质。2个小时内，能够通过其它手段获取目标位置就可以了。然后把导弹引导至导引头开机能搜索目标的位置。
我只知道美帝几年前就用GPS制导炸弹打移动目标了，试验中是一打一个准。。。
原帖由 pighead 于 2008-8-19 11:20 发表
本菜的baidu成果~~~~~~~~3m54e用的ARGS―54雷达导引头性能：长70Cm、径42Cm、重40Kg、搜索方位角45度、俯抑角+10―- -20度、最大作用距离60公里~~~~~~~
土鳖国出口的c602导引头宣称作用距离40km~~~~~~~
个人 ...
3m54e的尺寸和战斧是同级别的。
最大作用距离和实战中导引头开机距离是两个概念，没人会在导引头的最大作用距离上开机。现实中导引头开机距离大多<20km。
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现在的战斧IV并不适用于反舰。
第一、红外成像导引头对水面舰只的最大有效作用距离不过10公里，当遇上恶劣天气时，实际作用距离还要大幅下降。
第二、数据链作用距离与战斧IV的射程并不匹配。战斧IV还没有安装大带宽、距离、高度不受限制的卫星通讯天线，而且对战斧IV来说，只能安装保型卫星通讯天线，而这东东还没实用化。所以，目前战斧IV只能依靠link16，最大理论通讯距离不过500公里，而且对于低飞的巡航导弹来说，也只能通过飞机中继才可以与军舰上的控制中心通讯。
第三、要实现1000公里反舰的话，就算是美军，用什么手段对敌方水面编队定位呢？E-2C的AN/APS-145雷达对水面目标的最大有效探测距离只有360公里；就这个距离，以后还是要考虑一下对方远程舰空导弹的威胁的。
第一、红外成像导引头对水面舰只的最大有效作用距离不过10公里，当遇上恶劣天气时，实际作用距离还要大幅下降。
第二、数据链作用距离与战斧IV的射程并不匹配。战斧IV还没有安装大带宽、距离、高度不受限制的卫星通讯天线，而且对战斧IV来说，只能安装保型卫星通讯天线，而这东东还没实用化。所以，目前战斧IV只能依靠link16，最大理论通讯距离不过500公里，而且对于低飞的巡航导弹来说，也只能通过飞机中继才可以与军舰上的控制中心通讯。
第三、要实现1000公里反舰的话，就算是美军，用什么手段对敌方水面编队定位呢？E-2C的AN/APS-145雷达对水面目标的最大有效探测距离只有360公里；就这个距离，以后还是要考虑一下对方远程舰空导弹的威胁的。
原帖由 希佩尔 于 2008-8-21 10:21 发表
现在的战斧IV并不适用于反舰。
第一、红外成像导引头对水面舰只的最大有效作用距离不过10公里，当遇上恶劣天气时，实际作用距离还要大幅下降。
第二、数据链作用距离与战斧IV的射程并不匹配。战斧IV还没有安装 ...
红外成像到导引头已经不是原来AGM-65那样的水平。而且实际上这种远程的反舰操作是确保有前端的平台运作才发挥作用。而且Call-For-Fire已经是战斧4实用化的一种操作模式。对于现阶段的远程防空弹来说。舰艇雷达的测控能力对付E-2还不是很实际的威胁！
原帖由 shutgun 于 2008-8-21 09:45 发表
2、针对现代舰艇的结构特点，现役反舰弹弹头多为引信侧置的半穿甲结构，和针对加固混凝土的穿甲结构差别很大。这当然，不等于说穿甲结构对现代舰艇无效，而是效果大打折扣，费效比不佳。
3、战斧本身的速度太慢，M0.72要比M0.9多给对手25%的抗击时间，成功突防的机会恐怕就不止小25%了。可即便是和捕鲸叉相比，战斧也贵太多了，实在不适合用突防机会低、价格高的东西来干F/A18+捕鲸叉的活儿。
...
前边第一点的问题无须要长篇叙述。基本就是最后阶段自主引导甚至使用人在回路操作。第二点，战斧不止有一种战斗部！详细可以翻查资料。第三点就是太理想化了，前提是要发现才有所谓的足够抗击时间。但是针对战斧这种反射面积比较小而且超低空的目标。现在的雷达通视距离是不超过40公里。在40公里发现的时候0.72只比0.9马赫目标多38秒时间。其实突防差别不大。
需求不强烈，美国海军主要依托强大的空中力量突击，起飞一群超级虫子，什么战舰搞不定？？
舰对舰导弹对于美国来说简直就是摆设，功能都快退化了:L
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原帖由 shutgun 于 2008-8-21 09:45 发表
１、成像头(这里特指红外的，电视头已经淘汰了)的空间重量代价不大是不假，但成像头也不是没有问题。红外类导引头有两大问题，一是作用距离、二是全天候能力有限。
单说作用距离：海平面环境温度高、湿度大，红 ...
都简单。
1 反舰弹能用雷达导引头，也就能用各种光学成像导引头。最不济的你可以看看雄风II。
2 作用距离，简单。谁说要让导弹去和1000多公里外的发射平台通信了？靠卫星，甚至前置观察手段嘛。
3 突防不是大问题，反正超低空飞行被发现距离就很短。能不能被有效发现都是问题。
4 最后，可能要打击的舰艇，不是编队中的核心平台，也许就是在对方港口停泊的某艘船只，比如油船，载有武器装备、重要零件等等高价值目标的商船。靠F-18突不进去的时候，可以用战斧IV。
当然你会说，F-18都进不去，战斧凭什么。凭它便宜，被拦截下来也不死人。
原帖由 Ericsson1979 于 2008-8-21 11:40 发表
红外成像到导引头已经不是原来AGM-65那样的水平。而且实际上这种远程的反舰操作是确保有前端的平台运作才发挥作用。而且Call-For-Fire已经是战斧4实用化的一种操作模式。对于现阶段的远程防空弹来说。舰艇雷达的测 ...
除非天顶星水平，现有的红外导引头作用距离撑死了也不到10公里。当然，要远距离可以用可见光，黑夜和复杂气象下就不能用了。
对于战斧的双向数据链，我说得很明白，请问打船时，美军可以用什么充当“前端平台”呢？可以在敌方前沿保持那么大半个小时等战斧IV赶到？
对于E-2C那360公里的对舰探测距离，现在已经有SPY-1、桑普森这两款舰载雷达可以先发现它，170上的板砖应该也可以。的确，现在除了美国人自己的标准6，还没有其它舰空导弹可以打它，但标准6的存在已经说明远程舰空导弹有打击对方预警机的能力。
原帖由 JCFERRET 于 2008-8-21 15:18 发表
都简单。
1 反舰弹能用雷达导引头，也就能用各种光学成像导引头。最不济的你可以看看雄风II。
2 作用距离，简单。谁说要让导弹去和1000多公里外的发射平台通信了？靠卫星，甚至前置观察手段嘛。
3 突防不是 ...
1、现在的战斧IV可以与卫星通讯么？
2、究竟是什么前置观察手段可以等战斧IV飞行大半个小时赶到呢？
请教下，拿标6去打超级虫，尾追射程是多少？如果超级虫持续在某空域徘徊，那标6对其实际射程是多少？APG79对海搜索距离记得是270，那以200km为例，舰载雷达能发现超级虫的高度下限是多少？
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