超级军网想和网友讨论一下我国50~60年代东南沿海制空权的事
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:47:11
在鹰厦铁路通车以前，在福建有没有解放军的战斗机？因为一旦部署飞机的话，后勤保障就是个问题，58年炮击金门就是在鹰厦铁路通车以后搞的。在58年以前是不是台湾的飞机可以说是在某种程度上控制了福建沿海的制空权？即使在58年以后，台湾海峡的制空权是不是还是由台湾空军来控制，那时候不是说大陆沿海的船只根本没办法通过台湾海峡吗！
以前看解放军某个飞行员的回忆录，他说他们在58年炮战以后想飞到金门岛上空去执行照相侦察，结果还是偷偷摸摸的，照相以后赶紧就飞回来了。金门离大陆这么近，怎么解放军都控制不了它的制空权呢？
另外有一个很不理解的地方，50-60年代台湾的飞机经常到大陆上空来骚扰，那凭着礼尚往来的原则，解放军的飞机为什么不能骚扰台湾的空域呢？感觉解放军在那时只是在东南沿海做被动的空中防御，其实对台湾的骚扰最好的防御办法就是去骚扰它，有那么几次估计它就会收敛许多。台湾岛上那时虽然有美国空军，但是美国恐怕不会因为这个就大规模介入吧！
在网上看到的文章，说是解放军的歼-5战斗机那时用的都是普通的无线电台，没有加密功能，一旦飞机出动很容易就被台湾方面监听，掌握解放军的动向。所以尽管那时候解放军经常出动飞机去拦截台湾的飞机，但是实际上成功率很低。后来60年代初国内就研制成功了飞机上用的保密电台，但是迟迟没有装备，一直到80年代这种飞机退役。在鹰厦铁路通车以前，在福建有没有解放军的战斗机？因为一旦部署飞机的话，后勤保障就是个问题，58年炮击金门就是在鹰厦铁路通车以后搞的。在58年以前是不是台湾的飞机可以说是在某种程度上控制了福建沿海的制空权？即使在58年以后，台湾海峡的制空权是不是还是由台湾空军来控制，那时候不是说大陆沿海的船只根本没办法通过台湾海峡吗！
以前看解放军某个飞行员的回忆录，他说他们在58年炮战以后想飞到金门岛上空去执行照相侦察，结果还是偷偷摸摸的，照相以后赶紧就飞回来了。金门离大陆这么近，怎么解放军都控制不了它的制空权呢？
另外有一个很不理解的地方，50-60年代台湾的飞机经常到大陆上空来骚扰，那凭着礼尚往来的原则，解放军的飞机为什么不能骚扰台湾的空域呢？感觉解放军在那时只是在东南沿海做被动的空中防御，其实对台湾的骚扰最好的防御办法就是去骚扰它，有那么几次估计它就会收敛许多。台湾岛上那时虽然有美国空军，但是美国恐怕不会因为这个就大规模介入吧！
在网上看到的文章，说是解放军的歼-5战斗机那时用的都是普通的无线电台，没有加密功能，一旦飞机出动很容易就被台湾方面监听，掌握解放军的动向。所以尽管那时候解放军经常出动飞机去拦截台湾的飞机，但是实际上成功率很低。后来60年代初国内就研制成功了飞机上用的保密电台，但是迟迟没有装备，一直到80年代这种飞机退役。
以前看解放军某个飞行员的回忆录，他说他们在58年炮战以后想飞到金门岛上空去执行照相侦察，结果还是偷偷摸摸的，照相以后赶紧就飞回来了。金门离大陆这么近，怎么解放军都控制不了它的制空权呢？
另外有一个很不理解的地方，50-60年代台湾的飞机经常到大陆上空来骚扰，那凭着礼尚往来的原则，解放军的飞机为什么不能骚扰台湾的空域呢？感觉解放军在那时只是在东南沿海做被动的空中防御，其实对台湾的骚扰最好的防御办法就是去骚扰它，有那么几次估计它就会收敛许多。台湾岛上那时虽然有美国空军，但是美国恐怕不会因为这个就大规模介入吧！
在网上看到的文章，说是解放军的歼-5战斗机那时用的都是普通的无线电台，没有加密功能，一旦飞机出动很容易就被台湾方面监听，掌握解放军的动向。所以尽管那时候解放军经常出动飞机去拦截台湾的飞机，但是实际上成功率很低。后来60年代初国内就研制成功了飞机上用的保密电台，但是迟迟没有装备，一直到80年代这种飞机退役。在鹰厦铁路通车以前，在福建有没有解放军的战斗机？因为一旦部署飞机的话，后勤保障就是个问题，58年炮击金门就是在鹰厦铁路通车以后搞的。在58年以前是不是台湾的飞机可以说是在某种程度上控制了福建沿海的制空权？即使在58年以后，台湾海峡的制空权是不是还是由台湾空军来控制，那时候不是说大陆沿海的船只根本没办法通过台湾海峡吗！
以前看解放军某个飞行员的回忆录，他说他们在58年炮战以后想飞到金门岛上空去执行照相侦察，结果还是偷偷摸摸的，照相以后赶紧就飞回来了。金门离大陆这么近，怎么解放军都控制不了它的制空权呢？
另外有一个很不理解的地方，50-60年代台湾的飞机经常到大陆上空来骚扰，那凭着礼尚往来的原则，解放军的飞机为什么不能骚扰台湾的空域呢？感觉解放军在那时只是在东南沿海做被动的空中防御，其实对台湾的骚扰最好的防御办法就是去骚扰它，有那么几次估计它就会收敛许多。台湾岛上那时虽然有美国空军，但是美国恐怕不会因为这个就大规模介入吧！
在网上看到的文章，说是解放军的歼-5战斗机那时用的都是普通的无线电台，没有加密功能，一旦飞机出动很容易就被台湾方面监听，掌握解放军的动向。所以尽管那时候解放军经常出动飞机去拦截台湾的飞机，但是实际上成功率很低。后来60年代初国内就研制成功了飞机上用的保密电台，但是迟迟没有装备，一直到80年代这种飞机退役。
:L ;funk ;funk ;funk
的确，东南沿海的制空权是60年代之后拿到的。50年代台湾曾多次袭击大陆目标，甚至是白天进入福建广东上空。
至于说骚扰台湾就算了吧，首先金马紧挨大陆，可提供预警。绕道航程又不够。再说台湾一共400公里长人家就是处处重兵把守也行了。
至于说骚扰台湾就算了吧，首先金马紧挨大陆，可提供预警。绕道航程又不够。再说台湾一共400公里长人家就是处处重兵把守也行了。
希望大家能正确地了解我们其实是很弱小的。至少当时是这样的，现在也不要YY太多
东南沿海的制空权是60年代之后拿到的，而台湾海峡我方一侧的制空权是在90年代以后拿到的，90年代以前台湾战机都是沿大陆海岸线巡逻的。
被击落飞行员的命运恐怕也是一个重要考虑之一。不管到底谁强谁弱，打起来，双方有损失是必然的。在海上，在台湾岛上空，一旦出现战损或非战损，按我们当时的实力，飞行员的救援将非常困难。而且如果在岛上，或是靠近台湾的海面，多半飞行员就被他们捞去了，这个将是政治事件，是当时政府很不愿意看到的。
要是这样说来，在50年代无论如何也要把金门马祖拿下来，老想着和平统一。现在如果对台动物的话，金门马祖也是一大障碍。
另外除了实力以外，我觉得和解放军的思维有很大关系，就是太保守了，空军在他们眼里就是纯粹的防御。金门离大陆这么近，它的制空权居然都不能掌握，这也太说不过去了。
另外除了实力以外，我觉得和解放军的思维有很大关系，就是太保守了，空军在他们眼里就是纯粹的防御。金门离大陆这么近，它的制空权居然都不能掌握，这也太说不过去了。
另外想问一个，就是58年炮击金门前后在东南沿海曾经发生过多次空战，国内公布的损失比为3：1，当然是解放军的损失少，不知这个有没有水分？
原帖由 worker2006 于 2008-7-16 18:06 发表
另外想问一个，就是58年炮击金门前后在东南沿海曾经发生过多次空战，国内公布的损失比为3：1，当然是解放军的损失少，不知这个有没有水分？
这个倒是真的说不准，不过照常理，如果对面在空战中大获全胜，也不至于把制空权给弄丢了吧？
原帖由 worker2006 于 2008-7-16 18:04 发表
要是这样说来，在50年代无论如何也要把金门马祖拿下来，老想着和平统一。现在如果对台动物的话，金门马祖也是一大障碍。
另外除了实力以外，我觉得和解放军的思维有很大关系，就是太保守了，空军在他们眼里就是纯粹 ...
解放金马之后呢？我们彻底够不着台湾了。然后划峡而治，然后两个中国，我们就干看着吧。
原帖由 细胞分裂 于 2008-7-16 19:04 发表
这个倒是真的说不准，不过照常理，如果对面在空战中大获全胜，也不至于把制空权给弄丢了吧？
似乎58年以后,除了U-2,没什么WW的飞机敢过来把?
另外,58年以前好象没有什么制空权, 何谈"制空权给弄丢"??
原帖由 worker2006 于 2008-7-16 18:06 发表
另外想问一个，就是58年炮击金门前后在东南沿海曾经发生过多次空战，国内公布的损失比为3：1，当然是解放军的损失少，不知这个有没有水分？
炮击金门前后的空战大陆方面的损失应该是比较清楚的,战果就等WW来解密了.
至于WW什么15:0, 31:0,我是不相信的. 当然有人相信也很正常
我跟你们说说：1、大陆空军整体占优势不错，但是在福建等对台方向上空军势力要弱于台湾；2、50年代后期大陆空军几个空军师在福建轮战，是打败了国民党空军，所以福建这边的制空权才相对稳定下来，以后也就是U2和无人机进来逛逛，所以就造就了萨姆2和红旗2的历史战绩；
3、60年代后大陆现代化武器的陆续装备，大陆在综合武器实力上越来越超越台湾，台湾逐渐转入防守至今。
3、60年代后大陆现代化武器的陆续装备，大陆在综合武器实力上越来越超越台湾，台湾逐渐转入防守至今。
简单的说航程不够。
米格15bis 在单机挂副油箱挂炸弹的情况下，以1000米高度飞行，战斗活动半径在254公里，以5000米高度飞行战斗活动半径358公里
强-5同样条件战斗活动半径236公里（1000米）355公里（5000米）
歼-5 4机编队挂副油箱 170公里（1000米）300公里（10000米）
歼-6 4机编队挂副油箱 235公里（1000米）400公里（12000米）
歼-7 单机挂副油箱 370公里（8000米）350公里（18000米）
轰-5 单机载弹1000公斤 435公里（1000米） 835公里（10000米）
从当时的情况看，米格15bis，歼-5和歼-6作战半径都不够用。而且在美军协防的情况下，想突入难度太大。
米格15bis 在单机挂副油箱挂炸弹的情况下，以1000米高度飞行，战斗活动半径在254公里，以5000米高度飞行战斗活动半径358公里
强-5同样条件战斗活动半径236公里（1000米）355公里（5000米）
歼-5 4机编队挂副油箱 170公里（1000米）300公里（10000米）
歼-6 4机编队挂副油箱 235公里（1000米）400公里（12000米）
歼-7 单机挂副油箱 370公里（8000米）350公里（18000米）
轰-5 单机载弹1000公斤 435公里（1000米） 835公里（10000米）
从当时的情况看，米格15bis，歼-5和歼-6作战半径都不够用。而且在美军协防的情况下，想突入难度太大。
原帖由 BMCC20033 于 2008-7-16 02:51 发表
东南沿海的制空权是60年代之后拿到的，而台湾海峡我方一侧的制空权是在90年代以后拿到的，90年代以前台湾战机都是沿大陆海岸线巡逻的。
共军方面没有那么不堪，基本到70年代，双方就是划中线而治。
原帖由 worker2006 于 2008-7-16 18:06 发表
另外想问一个，就是58年炮击金门前后在东南沿海曾经发生过多次空战，国内公布的损失比为3：1，当然是解放军的损失少，不知这个有没有水分？
双方的战果都有水分，国军那边更大。
根据现在双方公布的本方比较确实的数字，基本就是1：1，打成平手。
从资料显示，我方灌水稍微少一些，有些是由于战场之雾造成的，没法子的事情。
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原帖由 rwxing 于 2008-7-16 21:20 发表
似乎58年以后,除了U-2,没什么WW的飞机敢过来把?
另外,58年以前好象没有什么制空权, 何谈"制空权给弄丢"??
58年以后进入大陆的飞机也不少，但是多是侦察机或者掩护侦察机的战斗机。
国共双方最后一次空战发生在67年1月13日，4架F-104G在掩护RF-104G的过程中与解放军发生空战，国军方面称使用响尾蛇击落2架歼-6，解放军方面击落F-104G一架，
原帖由 天之蓝海之蓝 于 2008-7-16 23:01 发表
58年以后进入大陆的飞机也不少，但是多是侦察机或者掩护侦察机的战斗机。
国共双方最后一次空战发生在67年1月13日，4架F-104G在掩护RF-104G的过程中与解放军发生空战，国军方面称使用响尾蛇击落2架歼-6，解放军方 ...
国民党方面的“战果”没有照相枪拍摄的照片支持，他们的说辞是一架忘了装胶卷，一架照相枪故障。奇怪的是国军每当在空战中“大获全胜”的时候照相枪就会出问题，RP问题着实不小。
共军方面没有那么不堪，基本到70年代，双方就是划中线而治。
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可是74年海军增援西沙群岛，当时通过台湾海峡时还是靠台湾的合作才过去的，这是怎么回事？
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可是74年海军增援西沙群岛，当时通过台湾海峡时还是靠台湾的合作才过去的，这是怎么回事？
原帖由 天之蓝海之蓝 于 2008-7-16 22:34 发表
共军方面没有那么不堪，基本到70年代，双方就是划中线而治。
不对
在九六年之前、共机几乎从不飞出闽浙海岸线
整个海峡空域只有国军的飞机
台海中线乃至五八年后国军不再肆意飞入大陆
都是美军节制国军之举
海峡中线是国军作为本岛防空识别最后的拦截线
同时也是平时空中训练的最西界线
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原帖由 海客 于 2008-7-17 12:18 发表
这个太扯了。
:D
嘴炮原来这样放也行啊！
:D :D
我就是待国军空军战管的、还遇上九六年的事、也管过机密文件
打嘴炮我只说懂得
原帖由 worker2006 于 2008-7-17 10:58 发表
共军方面没有那么不堪，基本到70年代，双方就是划中线而治。
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可是74年海军增援 ...
74年的通过，是双方默契的结果。我们是在晚上小心通过，台湾方面是老蒋默许了。
在这个问题上，双方的利益是一致的。那个时候，双方的态度一样，那就是一个中国。当然，是谁的中国的问题。
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台湾飞机对大陆的侦察飞行
原帖由 155mm嘴炮 于 2008-7-17 12:57 发表
你不信我也沒辦法
我服役時看雷達螢幕~看戰術標示版看了那麼久
大陸的飛機通常連接近海岸線十浬的機會都不多
最煩你這種大嘴一張動不動就說別人YY
一江山~大陳時出海算不算?閩浙出不了海~山東遼東河北出 ...
国军的雷达那么差？还是共军的歼六在七八十年代就有隐身功能了？
八七年过去的刘志远的那个四十九师的机场离海岸线有几里啊?要是兄弟的说法真实的话,那他们是怎么起飞的?这个师可是没有活到九十年代啊。九六年，他们可早就没有了。
而且，四十九师还经常进行海上训练。可能是因为这个原因，这个师一下子过去两个人（还有个蒋文浩，八九年过去的，也是最后一个，据他航校同学说，这个家伙性格有点孤僻，好象刘志远性格也很怪异）
原帖由 worker2006 于 2008-7-17 10:58 发表
共军方面没有那么不堪，基本到70年代，双方就是划中线而治。
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可是74年海军增援 ...
这个是以讹传讹
原帖由 兰色之伤 于 2008-7-17 12:46 发表
74年的通过，是双方默契的结果。我们是在晚上小心通过，台湾方面是老蒋默许了。
在这个问题上，双方的利益是一致的。那个时候，双方的态度一样，那就是一个中国。当然，是谁的中国的问题。
少将的水平哦;P 哈哈哈:D