超级军网罗津港：中国进入日本海的唯一选择？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:24:21
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我们有在图门江航行的权利吗? 不知道图门江的水道怎么样, 估计不怎么样, 要是能象长江那样, 我们何必找朝鲜要港口阿...
多少年的遗憾啊，就差那么几公里…………
如今，金二肯倒是让人吃惊……
不管怎么说先占住了……
如今，金二肯倒是让人吃惊……
不管怎么说先占住了……
原帖由 RAF 于 2008-7-8 04:37 发表
我们有在图门江航行的权利吗? 不知道图门江的水道怎么样, 估计不怎么样, 要是能象长江那样, 我们何必找朝鲜要港口阿...
航行权、出海权是有的，可见签署的文件。
“日本海”这个称呼真该改一改！
以物换地行不？
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原帖由 RAF 于 2008-7-8 04:37 发表
我们有在图门江航行的权利吗? 不知道图门江的水道怎么样, 估计不怎么样, 要是能象长江那样, 我们何必找朝鲜要港口阿...
从朝俄铁路桥下经过,窄极了.....掺的一塌糊涂....:') :') :')
原帖由 aq0756 于 2008-7-8 08:21 发表
以物换地行不？
以物换地,要是能跟缅甸谈就更好了,有了印度洋的出海口,比这里强10000倍.
那是棒子的称呼
中国把图们江以北到鞑靼海峡称为：鲸海
这个名字挺好的
中国把图们江以北到鞑靼海峡称为：鲸海
这个名字挺好的
原帖由 xsxsxs123456 于 2008-7-8 08:34 发表
我国古代一直叫"东边的海的简称"... 没有办法,简称被屏蔽了....
去年，中国曾正式向俄罗斯提出请求，希望长期租赁俄罗斯远东地区的扎鲁比诺港和波西耶特港，但未获俄方同意。我觉得，为了打开中国东北地区在日本海的出海通道，我国政府仍将继续与俄罗斯政府，重新提出租地建港方案，改原来提出的租借扎鲁比诺港和波西耶特港的方案为租借波西耶特湾西岸地区（该地区的大致范围为：波西耶特湾以西，车鹿河以南，图们江以东，土地面积约为500平方千米，包括水域面积约为700平方千米）建设新港口的方案。
我觉得，此租地建港方案与以前的租港方案相比，具有一定的优越性：
1、租借这一地区建设新港比租借俄已有的扎鲁比诺港和波西耶特港租金应该更低。
2、租借这一人口稀少的地区不会对扎鲁比诺港和波西耶特港地区的俄罗斯人的排华情绪产生强烈的刺激。
3、租借这一地区另建新港不会受扎鲁比诺港和波西耶特港地区原有港务公司的牵制。
4、因为波西耶特湾西岸比北岸的人口密度要小得多，租借这一地区的移民负担会比租借扎鲁比诺港和波西耶特港轻得多，估计移民数量不会超过2万。（移民数量仅为笔者从卫星图上居民点规模估计，也许存在一定出入。）
5、俄朝铁路过境问题也可以得到很好的解决。中方租借这块土地后，独立建设通港铁路，可按中国的轨距进行铺设，无需考虑与俄方铁路接轨因轨距不同产生的换轮问题。中方通港铁路与俄朝铁路可采取全立交方式，保证双方交通的畅通，又不致互相阻碍。
6、现在珲春市敬信、防川一带土地利用价值不高，租借这一地区后，可使敬信、防川一带大约300平方千米的土地价值倍增，变为风水宝地。
7、租借这一地区有利于以海港为中心的综合性都市的形成，有利于东北地区经济的长远发展。
租地成功后，可在此建设东北亚地区的经济中心和旅游度假中心城市。
在此若建一座大型海港，可大大缩短东北地区与美洲国家、日本、朝鲜和韩国岸、俄罗斯太平洋沿岸地区的海上运输距离，同时也可缩短我国东北地区主要是黑、吉两省和内蒙古东部地区货物出海的陆上运输距离。在建设海港的基础上，大力吸引国内外投资，发展高科技产业，建设一座现代化城市。城市建成后，因其独特的海陆位置，可望在20年内发展成为东北亚地区的经济中心之一，50年左右发展成为国际性都市。在海港的基础上，结合其多种地理环境优势，可建设起东北亚地区的重要旅游度假中心。因为这里的自然环境绮丽多姿，且夏季气温明显低于我国其他沿海城市，将成为我国公民夏季避暑的最佳去处。
我对这一地区的卫星影像图进行了分析，并与世界主要沿海城市及中国各沿海城市的综合地理环境进行比较，我的结论是，这里的综合地理环境得天独厚，不仅在中国，就是与世界上的主要沿海城市相比，也属最佳之列。其地理环境优势主要体现在：①这一地区的北部和东南部属低山丘陵区，中南部是图们江下游冲积平原，山岳、平原、湖泊交错分布，地理景观具有多样性。②在面向日本海的海岸拥有较长的沙滩，在波西耶特湾西畔也有伸向海湾内的沙堤，均可开发为海滨浴场。③拥有大小湖泊数十个，多为海岸泻湖，还有几个是图们江下游河道变更遗留下来的牛轭湖。面积与北京昆明湖相当的湖泊约在10个左右，其中最大的湖泊是塔尔密湖，为一泻湖，面积约在40平方千米以上，这些都是宝贵的旅游资源和环境资源。④森林覆盖率较高。⑤与同纬度内陆地区相比，气候湿润，冬暖夏凉。⑥海岸有天然港湾，可辟为海港。（位于达托伊山东面。）⑦纬度适中，港口终年不冻，便于通航。⑧图们江可解决城市用水问题。
同时还可以对图们江的水利资源进行大规模开发。图们江水量充足，水质较好，其供水能力远远优于大连、天津、青岛等沿海城市的水源河流。可与朝鲜方面协商，在图们江下游珲春市敬信一带修建大型水库，以保证城市用水，又可兼收养殖、发电、旅游之利。
只要中国政府认真运筹，积极运作，此项获得成功还是有相当大的可能性。若此计划能够实现，将是造福中国人民，特别是造福东北人民的千秋伟业，其意义完全可以同香港回归相提并论。
当然，此建议的基本思路是租地建港，如果条件成熟，买地建港、换地建港的方案也是可以考虑的。比如可考虑采取交换加购买的方式取得这块土地：用我国黑龙江省乌苏里江、兴凯湖沿岸的某块等面积土地与之交换，同时给予俄方一定的经济补偿。这样既可使俄方领土面积不减，又能使俄方获取较为可观的经济利益，同时也使俄罗斯政府更容易向国民交待。这是最能使我方满意的方案，就此方案进行应该说也有成功的可能性。
最保守的方案是只租借该地区的一段海岸或一座岛屿建设新港。可考虑租借达托伊山东面的海湾或伏鲁基尔玛岛，另外租借从珲春市圈河到该地的铁路公路用地，自主建立新的港口。
地理优势分析的依据：中国科学院长春地理研究所编制的《吉林省陆地卫星影像图集》东北师范大学出版社1989年12月第1版。
哎，现在到处求人找出海口:')
我觉得，此租地建港方案与以前的租港方案相比，具有一定的优越性：
1、租借这一地区建设新港比租借俄已有的扎鲁比诺港和波西耶特港租金应该更低。
2、租借这一人口稀少的地区不会对扎鲁比诺港和波西耶特港地区的俄罗斯人的排华情绪产生强烈的刺激。
3、租借这一地区另建新港不会受扎鲁比诺港和波西耶特港地区原有港务公司的牵制。
4、因为波西耶特湾西岸比北岸的人口密度要小得多，租借这一地区的移民负担会比租借扎鲁比诺港和波西耶特港轻得多，估计移民数量不会超过2万。（移民数量仅为笔者从卫星图上居民点规模估计，也许存在一定出入。）
5、俄朝铁路过境问题也可以得到很好的解决。中方租借这块土地后，独立建设通港铁路，可按中国的轨距进行铺设，无需考虑与俄方铁路接轨因轨距不同产生的换轮问题。中方通港铁路与俄朝铁路可采取全立交方式，保证双方交通的畅通，又不致互相阻碍。
6、现在珲春市敬信、防川一带土地利用价值不高，租借这一地区后，可使敬信、防川一带大约300平方千米的土地价值倍增，变为风水宝地。
7、租借这一地区有利于以海港为中心的综合性都市的形成，有利于东北地区经济的长远发展。
租地成功后，可在此建设东北亚地区的经济中心和旅游度假中心城市。
在此若建一座大型海港，可大大缩短东北地区与美洲国家、日本、朝鲜和韩国岸、俄罗斯太平洋沿岸地区的海上运输距离，同时也可缩短我国东北地区主要是黑、吉两省和内蒙古东部地区货物出海的陆上运输距离。在建设海港的基础上，大力吸引国内外投资，发展高科技产业，建设一座现代化城市。城市建成后，因其独特的海陆位置，可望在20年内发展成为东北亚地区的经济中心之一，50年左右发展成为国际性都市。在海港的基础上，结合其多种地理环境优势，可建设起东北亚地区的重要旅游度假中心。因为这里的自然环境绮丽多姿，且夏季气温明显低于我国其他沿海城市，将成为我国公民夏季避暑的最佳去处。
我对这一地区的卫星影像图进行了分析，并与世界主要沿海城市及中国各沿海城市的综合地理环境进行比较，我的结论是，这里的综合地理环境得天独厚，不仅在中国，就是与世界上的主要沿海城市相比，也属最佳之列。其地理环境优势主要体现在：①这一地区的北部和东南部属低山丘陵区，中南部是图们江下游冲积平原，山岳、平原、湖泊交错分布，地理景观具有多样性。②在面向日本海的海岸拥有较长的沙滩，在波西耶特湾西畔也有伸向海湾内的沙堤，均可开发为海滨浴场。③拥有大小湖泊数十个，多为海岸泻湖，还有几个是图们江下游河道变更遗留下来的牛轭湖。面积与北京昆明湖相当的湖泊约在10个左右，其中最大的湖泊是塔尔密湖，为一泻湖，面积约在40平方千米以上，这些都是宝贵的旅游资源和环境资源。④森林覆盖率较高。⑤与同纬度内陆地区相比，气候湿润，冬暖夏凉。⑥海岸有天然港湾，可辟为海港。（位于达托伊山东面。）⑦纬度适中，港口终年不冻，便于通航。⑧图们江可解决城市用水问题。
同时还可以对图们江的水利资源进行大规模开发。图们江水量充足，水质较好，其供水能力远远优于大连、天津、青岛等沿海城市的水源河流。可与朝鲜方面协商，在图们江下游珲春市敬信一带修建大型水库，以保证城市用水，又可兼收养殖、发电、旅游之利。
只要中国政府认真运筹，积极运作，此项获得成功还是有相当大的可能性。若此计划能够实现，将是造福中国人民，特别是造福东北人民的千秋伟业，其意义完全可以同香港回归相提并论。
当然，此建议的基本思路是租地建港，如果条件成熟，买地建港、换地建港的方案也是可以考虑的。比如可考虑采取交换加购买的方式取得这块土地：用我国黑龙江省乌苏里江、兴凯湖沿岸的某块等面积土地与之交换，同时给予俄方一定的经济补偿。这样既可使俄方领土面积不减，又能使俄方获取较为可观的经济利益，同时也使俄罗斯政府更容易向国民交待。这是最能使我方满意的方案，就此方案进行应该说也有成功的可能性。
最保守的方案是只租借该地区的一段海岸或一座岛屿建设新港。可考虑租借达托伊山东面的海湾或伏鲁基尔玛岛，另外租借从珲春市圈河到该地的铁路公路用地，自主建立新的港口。
地理优势分析的依据：中国科学院长春地理研究所编制的《吉林省陆地卫星影像图集》东北师范大学出版社1989年12月第1版。
哎，现在到处求人找出海口:')
楼上的说的好 不过俩字:victory: --------------------没戏 :D
楼上的居然建议用土地和老毛子做交易？ 拿钱可以，拿地还是免了吧。
中国虽大，没有一寸土地是多余的！
中国虽大，没有一寸土地是多余的！
原帖由 bigjingo 于 2008-7-8 08:47 发表
那是棒子的称呼
中国把图们江以北到鞑靼海峡称为：鲸海
这个名字挺好的
名字真浪漫
原帖由 南沙守夜人 于 2008-7-8 12:50 发表
楼上的居然建议用土地和老毛子做交易？ 拿钱可以，拿地还是免了吧。
中国虽大，没有一寸土地是多余的！
对于政治家来讲，没有什么是不可改变的
原帖由 南沙守夜人 于 2008-7-8 12:50 发表
楼上的居然建议用土地和老毛子做交易？ 拿钱可以，拿地还是免了吧。
中国虽大，没有一寸土地是多余的！
而且还不够,我们还有土地没有拿回来
钓鱼岛
南沙
西沙
南沙
西沙
用每天贬值掉的外汇储备在朝鲜或俄罗斯买块沿海土地玩玩！哥们，报个价吧！:D :D
原帖由 南沙守夜人 于 2008-7-8 12:50 发表
楼上的居然建议用土地和老毛子做交易？ 拿钱可以，拿地还是免了吧。
中国虽大，没有一寸土地是多余的！
用藏南换嘛
有种办法是在图们江口中俄朝建立一个国际城市，估计毛子，棒子不肯，不知道拿长白山换不换的过来:D 。不管怎样要是真有了个出海口，东北发展就进入春天了
这是商业性质的租借，金二世也不傻，还是别想得那么浪漫了。
我来补个大图:D
原帖由 xsxsxs123456 于 2008-7-8 08:38 发表
以物换地,要是能跟缅甸谈就更好了,有了印度洋的出海口,比这里强10000倍.
图门江三角洲地区的发展主要是基于经济考虑, 我看不出基于政治/军事考虑的必要, 所以我认为完全没有必要去换土地这样的战略动作.
因为就算我们在那里有港口又怎么样? 我们还想去建立一个舰队? 完全没有必要, 俄罗斯/日本就在旁边, 而且水道被对马海峡封锁, 一旦开战就会被敌人分割.
原帖由 RAF 于 2008-7-8 04:37 发表
我们有在图门江航行的权利吗? 不知道图门江的水道怎么样, 估计不怎么样, 要是能象长江那样, 我们何必找朝鲜要港口阿...
能出海吗？？？？
另外, 我认为大家所谓的租借/交换朝鲜/俄罗斯土地的做法根本不可行, 我认为现阶段东北亚的局势和经济不允许.
我前一个帖子说, 在这个地区搞开发主要是因为经济原因, 这不过是一相情愿, 因为一旦图门江地区的开发取得成功, 这将改变东北亚的经济格局, 甚至战略格局, 一个简单的例子, 大家想想在10年内把深圳搬到图门江地区是个什么样子? 我看最紧张的是毛子, 其次是日本, 朝鲜恐怕也要睡不着了...
所以, 这个地区的开发说起来简单, 其实牵扯到4方(甚至包括韩国)的利益.
我前一个帖子说, 在这个地区搞开发主要是因为经济原因, 这不过是一相情愿, 因为一旦图门江地区的开发取得成功, 这将改变东北亚的经济格局, 甚至战略格局, 一个简单的例子, 大家想想在10年内把深圳搬到图门江地区是个什么样子? 我看最紧张的是毛子, 其次是日本, 朝鲜恐怕也要睡不着了...
所以, 这个地区的开发说起来简单, 其实牵扯到4方(甚至包括韩国)的利益.
原帖由 RAF 于 2008-7-8 20:15 发表
图门江三角洲地区的发展主要是基于经济考虑, 我看不出基于政治/军事考虑的必要, 所以我认为完全没有必要去换土地这样的战略动作.
因为就算我们在那里有港口又怎么样? 我们还想去建立一个舰队? 完全没有必要, 俄 ...
看法不同.
从军事和政治的角度出发的话,我觉得中国更应该要出海口,理由很简单.朝鲜太弱,对日本来说,压力太小了.中国控制力量要强大的多.日本如果西进,可能还是从朝鲜这个软地方突破.如果我们能在海上遏止的话,效果更好.
当然这就是地缘的力量.
如果能换地的话,换出海口总是大赚.
今日东北亚的形势,完全是列强强加给我们的.
当然和清政府的禁止汉人闯关东,有必然的联系.
当然和清政府的禁止汉人闯关东,有必然的联系.
原帖由 xsxsxs123456 于 2008-7-8 23:50 发表
看法不同.
从军事和政治的角度出发的话,我觉得中国更应该要出海口,理由很简单.朝鲜太弱,对日本来说,压力太小了.中国控制力量要强大的多.日本如果西进,可能还是从朝鲜这个软地方突破.如果我们能在海上遏止的话, ...
某些观点跟我类似, 请参考我另一个发言, 但是我认为东北亚地区形势过于复杂, 也很敏感, 联合国开发署在90年代就开始跟这几个国家谈合作开发图门江三角洲, 直到现在也没有什么结论. 我认为能发展这个地区当然好, 对我们东北开发很有好处, 但是如果朝鲜半岛局势没有根本的改善, 开发图门江三角洲就没有可能, 而且俄罗斯的态度也很关键, 俄罗斯直到现在还认为我们对俄罗斯远东地区进行渗透, 对我们戒心很强, 如果没有俄罗斯的配合恐怕该地区也难有大的发展. 日本和韩国的资金/技术对图门江地区的发展也很关键, 所以我认为该地区的发展远远比我们当年开发深圳/蛇口要困难的多.
当然, 我认为基于对朝鲜局势的考虑, 也许在解决朝鲜核问题后, 朝鲜会有一个类似我们当年改革开放的做法, 如果果真如此, 该地区的开发也许能早日列入议事日程.
原帖由 hwthegreat 于 2008-7-8 19:30 发表
有种办法是在图们江口中俄朝建立一个国际城市，估计毛子，棒子不肯，不知道拿长白山换不换的过来:D 。不管怎样要是真有了个出海口，东北发展就进入春天了
东北要发展, 首先要靠自己, 然后是靠环渤海地带的带动, 想要靠图门江地区? 我看还是别做这样的打算. 图门江地区的发展是给东北锦上添花, 而不是雪中送炭.
多口多出，齐头并进最好
《世界日报》介绍说，清朝因1858年同沙俄签订的《瑗珲条约》、1860年的《北京条约》丧失了100万平方公里的土地，也丢掉了所有日本海沿岸的土地。中华人民共和国成立后，中国政府一直强烈要求朝鲜和苏联赋予中国从珲春到日本海的出海权，即所谓的“建港出海”战略，但遭遇朝鲜和苏联看不见的牵制，苏联和朝鲜相互找借口拒绝中国的要求。当然，也存在技术性问题，因为图们江下游淤积物太多，将防川开发成港口不容易。于是，中国从1993年开始将建港出海战略转变成“借港出海”战略。由于俄罗斯的牵制和高额费用，中国开始寻找新出口，而罗津正是理想港口。
从地理位置上看，黑吉两省距离日本海仅一步之遥。目前，从图们江口到兴凯湖畔的东北部边境线是我国距日本海最近的地段，最近直线距离只有4公里，从防川至图们江入海口15公里，东宁距离日本海直线距离也不过50公里 。《环球时报》记者前不久曾到过图们江口那片中国离日本海最近的地区，在那里，作为一个中国人，你能感到有些憋屈。整条图们江，从源头到防川，一路都是中国和朝鲜的界河，偏偏到这里就打住了，而从此往下只有区区15公里，图们江就流入日本海了。
从地理位置上看，黑吉两省距离日本海仅一步之遥。目前，从图们江口到兴凯湖畔的东北部边境线是我国距日本海最近的地段，最近直线距离只有4公里，从防川至图们江入海口15公里，东宁距离日本海直线距离也不过50公里 。《环球时报》记者前不久曾到过图们江口那片中国离日本海最近的地区，在那里，作为一个中国人，你能感到有些憋屈。整条图们江，从源头到防川，一路都是中国和朝鲜的界河，偏偏到这里就打住了，而从此往下只有区区15公里，图们江就流入日本海了。
我们需要日本海的出海口啊
吉林是能看到海的内陆省
港口啊 可悲的清政府
2040露西亚石油资源开采完毕，露西亚与北朝x指不定哪个到时候会崩溃。希望这次机会别错过。
2040露西亚石油资源开采完毕，露西亚与北朝x指不定哪个到时候会崩溃。希望这次机会别错过。
我只希望中国有西边的出海口，一个就够
比较认同RAF的观点。
ＹＹ人士能不能稍微收敛点或者稍微动动脑子？？！！
我国仅仅是租到了罗津港中的一个码头而已，使用期１０年．
俄罗斯同时也租到了罗津港的一个码头，而且这个码头比中方租的大，而且俄罗斯的租期是５０年！！
我国仅仅是租到了罗津港中的一个码头而已，使用期１０年．
俄罗斯同时也租到了罗津港的一个码头，而且这个码头比中方租的大，而且俄罗斯的租期是５０年！！
没办法啊
xsxsxs123456 发表于 2008-7-8 08:35 
那铁路桥可能进一步限制航行的吨位，杯具了，图们江就不要指望了
那铁路桥可能进一步限制航行的吨位，杯具了，图们江就不要指望了