超级军网近代海军巡洋舰是否都有破交，长时间巡航，以及高速的需 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:54:21
就算海战主力的一等巡洋舰也是如此吧？就算海战主力的一等巡洋舰也是如此吧？
19世纪末是否速射炮对付巡洋舰比主炮能更快解决目标？
然而对付战列舰主炮能更快的解决目标？
然而对付战列舰主炮能更快的解决目标？
具体情况具体对待，比如破交不是必然的需要。高速和长时间巡航则是相对的。
现代所谓巡洋舰，已经彻底成为海军最主要水面战力
，甚至只有一、两个最大海强才有能力建造与负担。
早年负责破交、远程巡逻、敦睦等低强度任务的，
现在多半降至护卫舰的等级，例如法国的花月级、
以前英国李安达级等，都是刻意简化的便宜船。
其实早在20世纪前叶，已经出现用於舰队决战的
大型化巡洋舰，包括装甲巡洋舰、重巡洋舰乃至
巡洋战舰，相形之下，「殖民地型巡洋舰」都是
便宜小船。
，甚至只有一、两个最大海强才有能力建造与负担。
早年负责破交、远程巡逻、敦睦等低强度任务的，
现在多半降至护卫舰的等级，例如法国的花月级、
以前英国李安达级等，都是刻意简化的便宜船。
其实早在20世纪前叶，已经出现用於舰队决战的
大型化巡洋舰，包括装甲巡洋舰、重巡洋舰乃至
巡洋战舰，相形之下，「殖民地型巡洋舰」都是
便宜小船。
不知楼主这个近代是指的那个时期
上个世纪好象出现过2个方向,一个是以毛子的留里克号为代表的,大型帆桅装甲巡洋舰,万吨排水量,8门8寸炮和10多门6寸炮,18节航速,长续航时间,专门用于破交.毛子的留里克号,俄罗斯号,格罗莫鲍依号,在日俄战争中有过不俗的表现.
另一类是用于舰队战的,这个就多了.
蔚山冲海战,俄罗斯3艘装甲巡洋舰与4艘日本装甲巡洋舰交战,破交巡洋舰敌不过舰队巡洋舰.
随着一般巡洋舰的航程增加,就不需要再发展专门的破交巡洋舰了.
另一类是用于舰队战的,这个就多了.
蔚山冲海战,俄罗斯3艘装甲巡洋舰与4艘日本装甲巡洋舰交战,破交巡洋舰敌不过舰队巡洋舰.
随着一般巡洋舰的航程增加,就不需要再发展专门的破交巡洋舰了.
现代和近代楼主都没有搞清楚
舰队巡洋舰是干什么的？是否是战列舰太昂贵，而别的国家都有舰队巡洋舰，如果不发展是否是少虎不敌群狼的？
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偶觉得现代的巡洋舰用来破交效果不错。。。。。
虾米时候能看到基洛夫出门破交。。。。。。。。:D :D :D :D
虾米时候能看到基洛夫出门破交。。。。。。。。:D :D :D :D
19世纪末是中口径管退射炮对付巡洋舰比管退主炮能更快解决目标？
然而对付战列舰管退主炮能更快的解决目标？
然而对付战列舰管退主炮能更快的解决目标？
原帖由 onepiece 于 2008-6-5 13:43 发表
现代所谓巡洋舰，已经彻底成为海军最主要水面战力
，甚至只有一、两个最大海强才有能力建造与负担。
早年负责破交、远程巡逻、敦睦等低强度任务的，
现在多半降至护卫舰的等级，例如法国的花月级、
以前英国李 ...
舰队巡洋舰是干什么的？是否是战列舰太昂贵，而别的国家都有舰队巡洋舰，如果不发展是否是少虎不敌群狼的？
蒸汽铁甲舰出现后一直到无畏舰出现,军舰的分类非常乱,有点百家争鸣的味道.
大舰队作战的队形很重要,事先侦察敌情,展开正确的队形对于战斗非常关键.对马的U形转弯,日德兰的大T字都是建立在对敌情的了解上.
当时没有飞机,侦察主要靠巡洋舰这些快速轻型舰只.为了对付对方的侦察巡洋舰,当然有必要有一种能赶上这些巡洋舰,又能摧毁它们的船,这就是装甲巡洋舰乃至后来战列巡洋舰的出现.
在无畏舰时代,装甲巡洋舰和战列巡洋舰严格来说是不应该参加舰队决战的,前者火炮威力弱,后者生存力差.英国在日德兰时,大部分装甲巡洋舰已经不在大舰队中了,只留了8艘.
在前无畏时期,装甲巡洋舰参加舰队决战主要是在对马,不过那是日本人战列舰少,不得已.而且当时交战距离近,装甲巡洋舰火炮射速快可以弥补缺陷,俄国人水平差也是一个主要因素.另一场海战就是一边倒,美国战列舰在古巴一口气全歼了4艘西班牙装甲巡洋舰.
大舰队作战的队形很重要,事先侦察敌情,展开正确的队形对于战斗非常关键.对马的U形转弯,日德兰的大T字都是建立在对敌情的了解上.
当时没有飞机,侦察主要靠巡洋舰这些快速轻型舰只.为了对付对方的侦察巡洋舰,当然有必要有一种能赶上这些巡洋舰,又能摧毁它们的船,这就是装甲巡洋舰乃至后来战列巡洋舰的出现.
在无畏舰时代,装甲巡洋舰和战列巡洋舰严格来说是不应该参加舰队决战的,前者火炮威力弱,后者生存力差.英国在日德兰时,大部分装甲巡洋舰已经不在大舰队中了,只留了8艘.
在前无畏时期,装甲巡洋舰参加舰队决战主要是在对马,不过那是日本人战列舰少,不得已.而且当时交战距离近,装甲巡洋舰火炮射速快可以弥补缺陷,俄国人水平差也是一个主要因素.另一场海战就是一边倒,美国战列舰在古巴一口气全歼了4艘西班牙装甲巡洋舰.
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谈不上解决目标，但是没有比这个有效的了
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老式150MM架退炮的射速，竟然还比不上新式305MM管退炮的射速，这就是管退和架退的悬殊差距呀:Q
有过一句名言：
比最强的跑的快，比最快的打得强。
巡洋舰就是要战列舰追不上，又要让跑得比自己快得打不过自己。
不然打不过有跑不过就尴尬了（比如斯佩舰队）
比最强的跑的快，比最快的打得强。
巡洋舰就是要战列舰追不上，又要让跑得比自己快得打不过自己。
不然打不过有跑不过就尴尬了（比如斯佩舰队）
152MM对大型巡洋舰得杀伤力还是偏小了点，7.5寸以上级别的大口径管退速射重炮才是灭装巡的有力武器
英国后来的武士和米诺陶级终极装巡，就放弃了6寸副炮而采用大口径7.5寸副炮；德国沙恩级和布吕歇尔210数量比150还多，灭巡洋舰也主要靠210主炮（斯佩舰队的例子）；法国也采用14门统一的7.5寸大口径。日本鞍马级装巡的副炮也变成203，增加对巡洋舰杀伤效能。
实际也证明7.5～10寸级别的大口径管退炮对万吨级装巡杀伤效果较好。而6寸炮主要对四五千吨以下的轻巡。
英国后来的武士和米诺陶级终极装巡，就放弃了6寸副炮而采用大口径7.5寸副炮；德国沙恩级和布吕歇尔210数量比150还多，灭巡洋舰也主要靠210主炮（斯佩舰队的例子）；法国也采用14门统一的7.5寸大口径。日本鞍马级装巡的副炮也变成203，增加对巡洋舰杀伤效能。
实际也证明7.5～10寸级别的大口径管退炮对万吨级装巡杀伤效果较好。而6寸炮主要对四五千吨以下的轻巡。
巡洋舰独立使用，主要以快速类型的战斗为主，对付海岸跑是其中之一。至少必须保持与海岸炮相同的技术水平
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原帖由 疯子舞 于 2008-6-5 22:15 发表
别看留瓦克吨位大，炮也大，可和北洋水师一样，都是不中用的射速暴慢的垃圾架退炮，火力远远没看上去的那么强，8门8寸老架退的火力还比不上4门6寸新管退呢;P :D 火力瞬间降到原先估计的1/4;P
其实留瓦克的单位 ...
这类舰本就是用于决战的致命一击，不会多造，也不会单独执行快速战斗类型的任务
留里克本来就是用来对付商船的,为了保持长航程,还专门保留了风帆.而且它的火炮设置也不是中线布置,而是两弦装.
不过从战果来看,这3艘舰对日本造成的损失要远远超过2支太平洋舰队.特别是常陆号事件,险些让上村切腹.
不过从战果来看,这3艘舰对日本造成的损失要远远超过2支太平洋舰队.特别是常陆号事件,险些让上村切腹.
原帖由 kadey 于 2008-6-5 22:27 发表
留里克本来就是用来对付商船的,为了保持长航程,还专门保留了风帆.而且它的火炮设置也不是中线布置,而是两弦装.
不过从战果来看,这3艘舰对日本造成的损失要远远超过2支太平洋舰队.特别是常陆号事件,险些让上村切腹 ...
这个很难说是否真对付商船，当年战斗舰只同样在交通线上活动和决战
原帖由 dspassword 于 2008-6-5 22:30 发表
这个很难说是否真对付商船，当年战斗舰只同样在交通线上活动和决战
这个留里克的建造目的就是针对英国商船队.当时的战舰续航力还不够,为了达到足够的航程,留里克号和它的后续舰都有极大的排水量(1W吨-1W4K吨),配备了风帆以节约燃煤.
以它们的航速(18-20节),2000吨燃煤,在1890年还算是先进的
1890年,按理不应该是架退炮了吧.没查到其火炮资料.35倍径,不过另2艘全是45倍了
原帖由 kadey 于 2008-6-5 22:27 发表
留里克本来就是用来对付商船的,为了保持长航程,还专门保留了风帆.而且它的火炮设置也不是中线布置,而是两弦装.
不过从战果来看,这3艘舰对日本造成的损失要远远超过2支太平洋舰队.特别是常陆号事件,险些让上村切腹 ...
留舰设计时也是作为主力巡洋舰，可以在架退炮时代和世界任何一艘巡洋舰PK的，在架退炮巡洋舰中也是王者，在与任何一艘架退炮巡洋舰交锋都不处下峰，估计也就英国的强力级能打倒它。
可谁知道管退炮革命颠覆了一切，任何一艘架退炮战舰哪怕再强大，都一夜之间瞬间变成了垃圾。包括定远、留里克、西班牙大舰，多少威赫一时的主力舰都成了管退炮的手下败将。
原帖由 kadey 于 2008-6-5 22:54 发表
这个留里克的建造目的就是针对英国商船队.当时的战舰续航力还不够,为了达到足够的航程,留里克号和它的后续舰都有极大的排水量(1W吨-1W4K吨),配备了风帆以节约燃煤.
以它们的航速(18-20节),2000吨燃煤,在1890年 ...
1894年以前，全世界只有英国研制成功大口径管退炮，而日本是最早大量普及管退炮的国家（比英国还早）
德、法、美、俄等世界诸强全都是在甲午后才开始普及装备大口径管退炮。
留舰装的确实是架退炮，后面两艘就是管退了（管退都是40倍径以上）
原帖由 kadey 于 2008-6-5 22:54 发表
这个留里克的建造目的就是针对英国商船队.当时的战舰续航力还不够,为了达到足够的航程,留里克号和它的后续舰都有极大的排水量(1W吨-1W4K吨),配备了风帆以节约燃煤.
以它们的航速(18-20节),2000吨燃煤,在1890年 ...
当时应该是指北方航线的英国活动区，丹麦，挪威一带，以及地中海
因为管退炮一门能顶过去五门，太TMD变态了:L
就算是英国，120管退1888年前后才研制成功、152管退1891年才出来、203管退1893年才出来
留舰无论如何都赶不上了:P
留舰无论如何都赶不上了:P
原帖由 疯子舞 于 2008-6-5 21:49 发表
我认为最终还是要看单位时间弹药抛射总量，同样技术下，口径越大威力还是越强，单位时间抛射量是越多的。
副炮的作用在于数量，靠数量弥补单门炮的单位时间抛射量。
这倒真是未必吧？依稀记得英国最后一级前无畏舰纳尔逊级，单位时间内全舰及单舷的抛射量还要超过无畏级，可无畏级一旦服役纳尔逊还是过时了……
在无畏级出现以前，抛射量是衡量火力的决定性因素；而无畏出现以后，火力的有效性就变成了由抛射量、射程、大口径炮弹的穿甲及毁伤效果共同决定的了。
另外，美西战争中，美国战列舰上的一级主炮就已经是管退式的了吗？记得看过一张图上俄勒冈的13吋炮似乎是架退式的呀。而且，记得战后统计的结果是，美舰的一级主炮几乎没什么战果，倒是二级8吋炮还有一些命中，这使得一些人更加坚定了装备二级主炮的决心……
一级主炮的射速太慢以及火控的落后导致了效果比较差
从日德兰看，巡洋舰在舰队决战中基本成了侦查前卫舰，平时就是远程袭击舰如斯佩舰队那样和远征护航和巡歼舰队如一战在福克兰的英国舰队以及二战中堵截斯佩伯爵号的英国H舰队
从日德兰看，巡洋舰在舰队决战中基本成了侦查前卫舰，平时就是远程袭击舰如斯佩舰队那样和远征护航和巡歼舰队如一战在福克兰的英国舰队以及二战中堵截斯佩伯爵号的英国H舰队
留里克用的8寸35倍1885年型，俄罗斯号和格洛姆鲍伊号用的是8寸45倍1892年型。
留里克的是架退炮不假，但她的架退炮有原始的制退机，和济远的210依靠屁股后面两根大弹簧还是很大区别的；
至于1892年型，无图无真相，看看俄罗斯号的装备是个啥样，这其实是90年代末才开始装备的火炮，直到一战时还在生产。
留里克的是架退炮不假，但她的架退炮有原始的制退机，和济远的210依靠屁股后面两根大弹簧还是很大区别的；
至于1892年型，无图无真相，看看俄罗斯号的装备是个啥样，这其实是90年代末才开始装备的火炮，直到一战时还在生产。
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原帖由 疯子舞 于 2008-6-6 08:04 发表
架退对架退，口径大者赢。 （美舰就算架退对架退也能凭口径赢，西班牙口径小不说，但还是架退就没法翻身了）
管退对管退，还是口径大者赢。
但是管退对架退，无论口径多少都是管退赢。
如果定远对浪速、畝傍、扶桑、金刚……这些架退舰，那么架退对架退，显然定远凭借口径和装甲优势很大。:victory:
但谁知日本后来有邪恶的管退炮，于是一切架退舰都一下子被压倒翻不了身鸟:Q
原帖由 drakecat 于 2008-6-6 02:48 发表
一级主炮的射速太慢以及火控的落后导致了效果比较差
从日德兰看，巡洋舰在舰队决战中基本成了侦查前卫舰，平时就是远程袭击舰如斯佩舰队那样和远征护航和巡歼舰队如一战在福克兰的英国舰队以及二战中堵截斯佩伯爵号 ...
日德兰不照样是很多轻巡都被主炮轰沉了？
最早装备邪恶的152MM管退炮的巡洋舰是阿姆斯特朗为阿根廷造的七月二十九号巡洋舰，第二个就是它的改进型吉野。
如果从开工时间算，最早装备152MM管退炮的是日本的秋津洲（恐怕现在日本都不记得秋津洲身上有这个世界第一）
最早装备的152MM管退炮的三艘巡洋舰就有两艘是日本的，恰好被日本赶上了大杀器
而除英国外的世界其他诸海军强国都是在甲午后才开始装备威力恐怖的管退炮
如果从开工时间算，最早装备152MM管退炮的是日本的秋津洲（恐怕现在日本都不记得秋津洲身上有这个世界第一）
最早装备的152MM管退炮的三艘巡洋舰就有两艘是日本的，恰好被日本赶上了大杀器
而除英国外的世界其他诸海军强国都是在甲午后才开始装备威力恐怖的管退炮
原帖由 疯子舞 于 2008-6-6 08:04 发表
美舰貌似已经有了8寸和5寸新管退吧？记不清了，回去查查 管退对架退就是无敌呀
不过13寸主炮肯定还是架退。...
不要轻易下结论，以下印第安纳号的13英寸主炮照片，摄于1895－1901年之间
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主炮下面两个油缸就是制退机。