紫坪铺水库不会成为最短命的水库吧?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:47:12
5月25日,来自四川水利厅的报告,距震中17公里的紫坪铺水利枢纽出现险情,电站机组全部停机,紫坪铺水库迅速加大下泄流量,限制水库运行水位,加紧抢修受损的1号泄洪闸和电站。

  一直致力于西部河流和地质灾害研究的地质专家杨勇,曾在震后深入到岷江河谷地震灾区和紫坪铺库区周边调查。昨日与晨报记者再次来到紫坪铺大坝,一个新的发现让这位地质专家感到震惊,紫坪铺大坝右肩在地震中出现了几处山体滑坡,坝肩山体多处出现裂缝区,随时可能产生崩塌或滑坡,危及大坝安全。




  “其结构性"内伤"必须尽快做出评估。”杨勇提醒道,“紫坪铺大坝目前处于空库运行状态,暂时是安全的。但是,要恢复到正常状态,其安全隐患不容忽视。”

  部分坝顶出现10厘米沉陷

  昨天,在前往紫坪铺大坝的路上,杨勇说,尽管考察后的结论让他不安,但比预想的要好许多。

  作为岷江上最大的水电大坝,紫坪铺大坝横亘于龙池山与马鞍山之间,也是岷江上游的最后一道“闸门”。记者看到,此次地震导致两边山体出现崩塌,山体裂缝大面积生成,库区内出现一连串的山体崩塌带、滑坡群和裂缝区,库区右岸213国道上随处可见山上滚下的巨石。

  登上大坝的西边入口,均由武警专门把守,来自中国水电十二局的工程人员将对大坝出现的裂缝进行维修。

  记者站在坝顶,可以明显看到,大坝外侧坝面的砌石已经被地震震得拱起,并出现了大的松动,有的则崩落,砸向坝下发电厂房和泄洪设施。坝顶与坝面的衔接处严重开裂,裂口足足有拳头般大。

  由西向东,远看整个坝顶,明显起伏不平,一道道裂缝随处可见。当记者走到东边大坝顶部时,杨勇突然喊道,“快看,这里出现明显的下沉。”原来,一段8米长的坝顶整体下沉了足足10厘米,与正常坝顶形成一道错位。

  能否蓄水发电还需再评估

  在坝顶记者遇见了中国水电十二局的工程专家张献民。他向记者透露,“为确保汶川、理县、茂县等地的电力供应,紫坪铺电站已经重新开始发电,但只是部分发电,三分之二的机组尚不能启动。”

  杨勇则解释,目前只是过水发电,而不是蓄水发电。

  张献民说,泄洪泄沙提闸建筑在地震中已经严重损毁变形,但更让他担忧的则是地震过后大坝东面马鞍山上形成的巨大山体裂缝。

  记者爬上马鞍山,看到一长约百米、宽10厘米-30厘米不等的大裂缝,而且裂缝走向基本与下面岷江河谷平行,迎江临空形成一系列崩塌型滑坡和泥石流。

  “目前,我们所能做的只是加固大坝上的裂缝,对于山体裂缝的隐患还无有效的处理方式。”张献民说。

  提防形成都江堰堰塞湖

  经过考察杨勇得出结论:“沿江电站设施外伤看起来不太严重,但"内伤"有待评估,而紫坪铺的问题只是整个岷江上游受地震影响的水电站的一个缩影。”

  杨勇表示,必须马上对这些“有病”的电站大坝进行全面的评估,确定病库、病坝和继续面临灾害和构成威胁的程度。

  因为根据他之前对岷江上游考察时的结论,情况并不乐观,“密集的地质灾害使得陡峻山体上休眠中的古滑坡体悬吊于空中,稀疏的植被和震松的山体导致崩塌、滑坡和泥石流频发……甚至有可能形成更大规模的都江堰堰塞湖。”

  杨勇同时提出,应当重新审视我国西部当前水电密集开发的态势,调整开发密度,因为大渡河水电开发地处鲜水河地震活动带,金沙江溪洛渡电站位于雷波-永善地震活动带,澜沧江-怒江水电站规划电站群位于三江并流构造活动带……

  然而,中国水力发电工程学会副秘书长张博庭却认为杨勇看法有些杞人忧天,“紫坪铺大坝在这次地震中的表现让我非常吃惊,原来它的抗震烈度设计是8度,但此次地震对它造成实际影响将近10度,它却安然无恙。尽管有裂缝但整体没有什么大的问题,坝面石块松动只能说是"表面擦伤"。”

  “紫坪铺水库在地震中的确已发生了整体位移,不过这种现象在土石坝中比较常见。”长江水利委员会的一位专家表示。(晨报记者杜琛四川都江堰报道) (来源:解放网-新闻晨报)5月25日,来自四川水利厅的报告,距震中17公里的紫坪铺水利枢纽出现险情,电站机组全部停机,紫坪铺水库迅速加大下泄流量,限制水库运行水位,加紧抢修受损的1号泄洪闸和电站。

  一直致力于西部河流和地质灾害研究的地质专家杨勇,曾在震后深入到岷江河谷地震灾区和紫坪铺库区周边调查。昨日与晨报记者再次来到紫坪铺大坝,一个新的发现让这位地质专家感到震惊,紫坪铺大坝右肩在地震中出现了几处山体滑坡,坝肩山体多处出现裂缝区,随时可能产生崩塌或滑坡,危及大坝安全。




  “其结构性"内伤"必须尽快做出评估。”杨勇提醒道,“紫坪铺大坝目前处于空库运行状态,暂时是安全的。但是,要恢复到正常状态,其安全隐患不容忽视。”

  部分坝顶出现10厘米沉陷

  昨天,在前往紫坪铺大坝的路上,杨勇说,尽管考察后的结论让他不安,但比预想的要好许多。

  作为岷江上最大的水电大坝,紫坪铺大坝横亘于龙池山与马鞍山之间,也是岷江上游的最后一道“闸门”。记者看到,此次地震导致两边山体出现崩塌,山体裂缝大面积生成,库区内出现一连串的山体崩塌带、滑坡群和裂缝区,库区右岸213国道上随处可见山上滚下的巨石。

  登上大坝的西边入口,均由武警专门把守,来自中国水电十二局的工程人员将对大坝出现的裂缝进行维修。

  记者站在坝顶,可以明显看到,大坝外侧坝面的砌石已经被地震震得拱起,并出现了大的松动,有的则崩落,砸向坝下发电厂房和泄洪设施。坝顶与坝面的衔接处严重开裂,裂口足足有拳头般大。

  由西向东,远看整个坝顶,明显起伏不平,一道道裂缝随处可见。当记者走到东边大坝顶部时,杨勇突然喊道,“快看,这里出现明显的下沉。”原来,一段8米长的坝顶整体下沉了足足10厘米,与正常坝顶形成一道错位。

  能否蓄水发电还需再评估

  在坝顶记者遇见了中国水电十二局的工程专家张献民。他向记者透露,“为确保汶川、理县、茂县等地的电力供应,紫坪铺电站已经重新开始发电,但只是部分发电,三分之二的机组尚不能启动。”

  杨勇则解释,目前只是过水发电,而不是蓄水发电。

  张献民说,泄洪泄沙提闸建筑在地震中已经严重损毁变形,但更让他担忧的则是地震过后大坝东面马鞍山上形成的巨大山体裂缝。

  记者爬上马鞍山,看到一长约百米、宽10厘米-30厘米不等的大裂缝,而且裂缝走向基本与下面岷江河谷平行,迎江临空形成一系列崩塌型滑坡和泥石流。

  “目前,我们所能做的只是加固大坝上的裂缝,对于山体裂缝的隐患还无有效的处理方式。”张献民说。

  提防形成都江堰堰塞湖

  经过考察杨勇得出结论:“沿江电站设施外伤看起来不太严重,但"内伤"有待评估,而紫坪铺的问题只是整个岷江上游受地震影响的水电站的一个缩影。”

  杨勇表示,必须马上对这些“有病”的电站大坝进行全面的评估,确定病库、病坝和继续面临灾害和构成威胁的程度。

  因为根据他之前对岷江上游考察时的结论,情况并不乐观,“密集的地质灾害使得陡峻山体上休眠中的古滑坡体悬吊于空中,稀疏的植被和震松的山体导致崩塌、滑坡和泥石流频发……甚至有可能形成更大规模的都江堰堰塞湖。”

  杨勇同时提出,应当重新审视我国西部当前水电密集开发的态势,调整开发密度,因为大渡河水电开发地处鲜水河地震活动带,金沙江溪洛渡电站位于雷波-永善地震活动带,澜沧江-怒江水电站规划电站群位于三江并流构造活动带……

  然而,中国水力发电工程学会副秘书长张博庭却认为杨勇看法有些杞人忧天,“紫坪铺大坝在这次地震中的表现让我非常吃惊,原来它的抗震烈度设计是8度,但此次地震对它造成实际影响将近10度,它却安然无恙。尽管有裂缝但整体没有什么大的问题,坝面石块松动只能说是"表面擦伤"。”

  “紫坪铺水库在地震中的确已发生了整体位移,不过这种现象在土石坝中比较常见。”长江水利委员会的一位专家表示。(晨报记者杜琛四川都江堰报道) (来源:解放网-新闻晨报)
地球上还没被地震震垮的水坝,这么一个实心或者基本实心的玩意儿抗震能力强不奇怪。

当然整修肯定是要做的。
  可见重力坝的结构就是能够抗震。要是拱形坝就危险了。
但是紫坪铺大坝在离龙门山断裂带这么近的地方,居然只按烈度8度设防(一开始的计划甚至只是7度)。就这样也能批准下来?
地质学家对水库的评论最好还是仅作参考来得好
不是建筑行业的,不太清楚为什么我国的水坝基本都是重力坝,拱型坝非常少。
拱型坝省材料,不过好像国内就那么几座吧
以后还是降低水位运行吧
无论如何紫坪铺工程残废了,当初不顾专家的一致反对强制上马的后果。
记得没错的话,青藏高原边缘最早一座大电站,曼湾电站,就因一次山体滑坡削减了一大半的设计装机容量。

申请加入反水坝党,有人收吗?
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紫坪铺水库-汶川地震的引信?2008-05-29 17:312008-05-28 作者:王维洛
  
  如果说印度洋板块挤压欧亚板块,青藏高原不断东移,龙门山断裂就象埋藏在地壳中的几百颗原子弹,那么在龙门山断裂上建造紫坪铺水库大坝工程就是给原子弹安装一个不可控制的引爆装置。四川省地震局的高级工程师李有才和四川地矿局物探大队曹树恒高级工程师早就指出紫坪铺水库大坝工程将是一个潜在的“危险工程”。
  
  一、世界上著名水库诱发地震案例介绍
  
  人类对于水库诱发地震的认识,主要来自对于过去发生的水库诱发地震案例的经验总结。下面介绍世界上几个著名的水库诱发地震的案例:
  
  1.1印度科依纳水库诱发地震
  
  印度科依纳(KOYNA)水库位于印度孟买城以南二百三十公里的地方,库容量
  
  27.8亿立方米,水库面积116平方公里.科依纳水库于1954年开工建造,1963年完工。
  
  科依纳水库大坝高103米,大坝体积130万立方米,大坝为粗石混凝土重力坝。印度科依纳水库不但大坝底下的地基十分理想,而且水库所在地区的地质结构完整,从地质板块学的观点来看米,这座水库是建造在印度板块上,是印度-澳大利亚板块的一部份。于几百年万前就已经形成。人们认为这种地质结构是最稳定的,即所谓的无震区,而且在水库建造之前,也没有地震的记载。大坝位于前寒武纪地质带上,地质条件非常优越.
  
  但是就在这里发生了至今为止记录在案的强度最大的地震。1963年科依纳水库竣工并当即蓄水启用。在这之后,附近地区就小震不断,在1964年和1965年之间,最高一周地震次数达四十多次。水库在1965年蓄满水,之后地震次数增多,强度加大,到1967年,一周地震次数竟高达320次地震。在1967年9月13日发生了一次震级5.5级的地震,1967年12月11日在大坝附近发生了为震级6.5级的地震,震中烈度为VIII度。
  
  这次地震的震源就在水库大坝附近离地面9-23公里的地方。这次地震影响的范围很大,整个印度半岛的西半部份都能感觉到该次地震。由于水库诱发地震而直接死亡人数约为177人,受伤人数超过1700人。该地区大批房屋倒塌或是受到严重损坏,成千上万的人无家可归。科依纳水库的大坝虽然没有因地震而倒塌,但受到严重损坏,水泥大坝两面出现了多处裂缝,有几处水都从裂缝处渗透出来。不得不采取多种措施补救。科依纳水库的发电机组和涡轮机受到严重的损坏。
  
  在地震发生之后,工程地质人员再对该地的地质情况进行调查,发现原来认为是坚硬的玄武岩中,原来有许多中小断层。这些被认为是不活动的断层,在水库建造之后,又重新活动起来。由于水库大坝高度大,相应的水压也大,大量库水大量渗透进去,使岩石间的摩擦力大为减小,从而破坏了岩石间的应力平衡,造成了断层的运动,这种运动的结果便是地震。印度科依纳水库地震的一个重要的现象就是,只要一进入雨季,水库水位高涨,水压加大,水库地震就在这时发生。
  
  在印度科依纳水库诱发地震之前,人们认为水库诱发地震的强度不会超过6级。但是科依纳水库诱发地震之后,这个指标修正为6.5级。
  
  1.2美国的OROVILLE水库诱发地震
  
  OROVILLE水库大坝高236米,水库库容43.65亿立方米,是美国最大的水库之一。OROVILLE水库所在地区很少有地震活动,只是在水库大坝周围50公里的范围内发生过一些轻微的地震,记录的最强的一次地震发生在1950年2月8日,地震震级为5.7级,震中在水库大坝北边50公里的地方,当时没有产生大的破坏,也就没有引起人们特别的注意。
  
  由于OROVILLE水库大坝高,库容大,在大坝建造之前,对地震问题还是颇为重视,1963年在距1940年震中一公里远的地方,按装了地震仪,来监测地震活动,寻找地震原因。OROVILLE水库从1967年11月完工开始蓄水,1968年9月蓄满。
  
  无论是在大坝建造时,还时在大坝建造成后,以致到大坝蓄满水后到1975年初,在方圆三十公里的范围内,地震仪只记录了一些轻微的地震,与过去的记录没有变化。
  
  在1975年6月28日OROVILLE水库大坝的西南面发生了几次小的地震。人们当时不可能知道,这些小震是大地震的前兆,还以为是象往常一样,象在加利福尼亚州的一些地区发生的普通小地震。尽管如此,人们还是增添了几台可移动的地震仪。
  
  在七月份人们就在这个地区观察到近二十次地震。最前的一次的地震震级为4.7级。
  
  到七月底地震震级似乎有所减弱。8月1日清晨,位于贝克来的加利福尼亚大学的地震观测中心的警报系统响了。OROVILLE水库大坝附近发生了震级为4.7级的地震。在上午六点半左右,在OROVILLE水库大坝附近又发生了几次小地震。
  
  负责水库地震研究的科研人员认为,这是地震活动又重新活跃起来的表现,有可能会发生大的地震,这种可能性虽说不大,但是很实际。为此,一位值班的工程师对水库大坝及其他设施座了专门的检查。在检查过程中,也就是在8月1日中午稍后,发生了震级为5.7级的地震。震中距离OROVILLE水库的大坝仅10公里.最后确定地震烈度为VII度。大坝上的加速仪测得的最大水平加速度为0.15g。地震地区的损失不是很严重。一些烟囱倒了,一些阳台的墙倒到大街上,一些结构不牢的房屋倒塌,水库大坝的设施没有受到损害。
  
  科研人员根据地震仪所得到的资料对地震活动进行了研究,得到的结果是:地震震源以60度的角度向西倾斜。震源中心的深度,在西部约为12公里,在东部接近地面。
  
  岩石沿着震动面向北北偏西的方向发生了位移。如果人们把地震面向地面延长,就可在水库南面得到一条切线。几天之后地质工作者就在这假设的切线附近找到了断裂。人们挖了许多坑槽,发现这是一个存在了很久的地震面而形成的断裂。在最近的一万年中发生过多次垂直的活动。每次的位移只有几个厘米。根据野外的观察发现,这条到地面终止的断裂线有5公里长,只是这个地区长满了草,不易为人们所发觉。根据这个发现,人们对这次地震是否是由水库建设而应期的作出了不同的推测。当然永远不可能肯定地回答这个问题,因为那直接的因果关系是无法证实的,而这些指数只能说明这个或那样的解释。多数人的意见认为,地震是由水库建造和蓄水所造成的。毫无疑问,水库蓄水通过地壳里岩石的水,增了额外压力,尽管这个压力的激励在扩散过程中减弱,但也许正好碰上了原来岩层中的断裂的薄弱处,也可以足够使原来小的裂缝扩大,从而诱发了地震。
  
  虽然这次地震对周围地区没有造成很大的损失,但是公众对这次地震却是十分关心,特别是对离OROVILLE水库大坝65公里的、正在建设之中的AUBURN水库大坝。AUBURN水库大坝是加利福尼亚州AUBURN-FOLSON南部地区规划的一个重要组成部份.AUBURN水库大坝是当十规划的世界上最大的双曲拱型大坝,在可行性研究时对水库地区的地质调查,结论是地震活动特别弱,而地层稳定,岩体坚硬。1968年开始前期施工,到1975年OROVILLE水库地区发生地震后,AUBURN水库大坝工程就停止施工,重新对水库诱发地震进行调查研究。这次调查研究的结果是,原来认为不活动的断裂,还是有可能复活,重新开始活动.论证和讨论一直延续了五年,最后得出了AUBURN水库地区水库诱发地震的最大震级可达6.5级,震中离大坝的最近距离可能为3.7公里,最大地震烈度可能达到VIII度。根据这个研究结果,重新修改了大坝的设计和投资预算,AUBURN水库大坝才重新开工。
  
  1.3美国胡佛水库水库诱发地震
  
  胡佛大坝建造在科罗拉多河上,坝高142米,胡佛水库又称米德湖,水库容量为350亿立方米,于1935年开始蓄水,为当时世界上最大的水库。米德湖这一带历史上没有地震记录。但是到1936年九月,当水库蓄水到100米深时,出现了第一次地震。此后地震活动随着水库水位的增高而增加,1937年,水库水位上升到100米,这年发生了约100次可感地震。1938年在胡佛水库地区设置地震台网进行仪器观测,在这一年记录了七千次地震,其中一些地震是人感觉不到的。根据仪器观测,发现地震集中在米德湖附近方圆35公里的地区之内,震中沿断层集中,震源深度平均小于9公里(根据4个观测台测定的震中位置,误差可小于1公里)。到了1939年5月,水库蓄满水已达九个多月,正常水位平均保持在143米左右,因蓄水增加的地面负荷达350亿吨,这时的地震活动达到了高潮,其中包括一次震级为五级的地震。在这之后的几年中,地震活动有所增加.从1935年开始蓄水的十年间,在八千平方公里的范围内,共发生了约六千次地震.再之后,地震活动渐次率减,总的趋势是下降,但仍跟着水位变化波动,至今尚未完全平息。在1972年八、九月之间,米德湖附近地区又发生了两次震级为四级的地震,当时的蓄水为400亿立方米。在地震发生之后进行的地质调查,证明这个地区的地质情况很复杂,岩石成份中有花岗岩,片麻岩,前寒武纪片岩,砂岩和灰岩以及第三纪火山岩,并在地表出露许多断裂,特别是水库南缘的几条大断层,尤关重要。根据地质学家的意见,认为水库盆地的断层自上新世以来已入稳定状态,修建了大坝之后,米德湖水库的水负荷,使断层又复活起来。
  
  1.4VAIONT水库水库诱发地震和滑坡山崩
  
  在意大利北部阿尔卑斯山区,VAIONT河流在石灰岩中塑造了一条又深又窄的峡谷.在VAIONT流入PIAVE河流的汇合处,这里河谷开阔,在汇合处上游两公里的地方,建造了一座坝高为285米的水库大坝,为当时世纪上最高的拱型大坝.大坝于1960年完工.VAJONT水库大坝的主要目的是发电,防洪则是第二位的.水库库区在大坝后由西向东延伸,设计水库蓄水能力为1.66亿立方米.在水库的南边是MONTE-TOC山,是个主要由石灰岩和破碎的泥灰岩组成的山体,山体不稳定.但是,当时大多数工程师和地质学家认为,尽管有发生较小的滑坡的可能性,由于山坡的上部陡峭,而下部的地层倾斜度小,所以大部份的山体还是稳定的。
  
  虽然结论如此,工程师们还是认为要对MONTE-TOC山进行观测。1960年二月,水库开始蓄水,工程师们就在山坡上设置标,以便测量可能发生的山体位移。不久,工程师们就从观察中得出结论,只要水库的水位上升,MONTETOC山体就向下运动;随着水位上升速度的加快,山体就向下运动的速度也加快.如果库区的水位上升到距坝顶25米,山体就向下运动的速度为每天1厘米.地震活动也与水库蓄水有关.当1961年,水库中的水被部份排空,地震活动几乎接近零。1962年四月,水库蓄水达到155米,发生了十五次地震。1963年夏季降雨特别多,水库的水位在八月分上升到以往未曾到大高度,距坝顶只有12米。紧接着,山体下滑运度加快,发出了警告的信息。当时参取了紧急措施,马上放水降低水库的水位到180米,在九月分发生了六十次地震.十五天之后,十月一日22时41分,MONTE□TOC发生滑坡,滑坡的面积为地质学家估计的五倍。2.40亿立方米的岩石,以每秒30米的速度滑入水库.这个滑坡的力量如此巨大,以致西欧和中欧的所有的地震站都记录了这次震动.岩石滑入水中,激起100米高的水浪,越过大坝冲向下游.巨浪卷走了LONGARONE城的几乎所有的居民,冲毁了其他三个村庄,造成1600人死亡。
  
  1.5阿斯旺大坝水库诱发地震:
  
  阿斯旺大坝位于阿斯旺镇南部七公里.大坝为堆石大坝,坝高111米,大坝体积为4200立方米.阿斯旺大坝后的水库称纳塞尔水库,是为纪念故总统纳塞尔.纳塞尔水库库容1640亿立方米,水库面积6500平方公里.纳塞尔水库于1964年开始蓄水,到1978年,水库蓄水到达设计最高蓄水位177.8米。在这之后,水位一直保持在171-177米之间。
  
  1981年十一月,发生了地震震级为5.6级的地震。在主震之前,发生了三次预震,在主震之后,发生了多次余震。震中分布在纳塞尔水库下的一个大范围内。震中的烈度估计在VIII度,阿斯旺大坝处的烈度为VI度。1982年七月,又发生了同样强度等级的地震.阿斯旺大坝所在地区在历史上一直被认为是非地震地区。虽然一些科学家认为这是一次构造地震,但他们同时也认为,建造水库是诱发地震的原因之一。
  
  阿斯旺水库地震是在水库放水,水位降低时发生的.在发生地震之后,在瑞典专家的帮助下,在阿斯旺水库地区建立了地震观测台网。
  
  1.6卡利巴水库诱发地震:
  
  卡利巴大坝高125米,水库面积6649平方公里,水库蓄水量达1750亿立方米。水库位与沉积层上,同时发现有几条纪的断裂,位置也已确定。1958年12月水库开始蓄水,这之后发生了多次地震,1959年发生22次地震,1961年发生15次地震,其中一次地震震级为4级,随后地震活动明显增加,仅1962年三月,就发生63次地震,1963年一月到七月,发生61次地震。水库在1963年八月蓄满水。这时水库发生了一系列强烈的地震。最强的一次地震震级为6.1级,另一次地震震级为6.0级。被确定的十个震中均位于水库的最深处。主地震发生之后,发生了多次余震,以后几年,地震活动逐渐减弱。值得指出的是,在卡利水库建造之前,这里也是被认为是非地震地区。
  
  1.7小结
  
  过去,世界各国建设水库大坝工程,都是尽量避免在地质条件复杂的地区建设,更不会建造在会发生强烈地震的断裂带上。许多断裂带都是在地震发生之后才发现的。
  
  过去的经验总结是:在弱震地区或地质构造稳定的地区,大型水库大坝会诱发地震,水库诱发地震强度可以超过历史上所记录的最大地震强度。
  
  但是紫坪铺水库大坝则是直接建造在有可能发生强烈地震的龙门山断裂带之上。科学家现在就面临一个完全新的情况:在有强烈地震背景的断裂带上和地质构造不稳定的地区建造大型水库大坝,水库是否会诱发地震?水库诱发构造性地震是否还属于水库诱发地震的范畴之内?水库诱发构造性地震的强度是否会超过历史上所记录的最大地震强度?就象阿斯旺大坝地区的1981年十一月发生的地震,一些科学家认为这是一次构造地震,但他们同时也认为,建造水库是诱发地震的原因之一,因为阿斯旺水库地震是在水库放水,水位降低时发生的。紫坪铺水库和汶川大地震是否也是这样的关系?是否是紫坪铺水库蓄水激发了构造性地震?

二、地震工程师早就指出紫坪铺水库大坝工程将是一个潜在的“危险工程”
  
  许多人不知道,紫坪铺水库就直接位于龙门山断裂带之上!紫坪铺水库紧邻此次四川汶川地震中心!紫坪铺大坝距离地震中心的直线距离仅为19公里!
  
  四川省地震局的胡先明工程师在“紫坪铺水库蓄水前天然地震活动”一文中是这样描绘紫坪铺水库所在地区的地质背景的:“紫坪铺库区处于扬子准地台与松潘一甘孜地槽之间的过渡带,这个构造过渡带从古生代到中生代早期是中国以地台为主的稳定区和中国西部以地槽为主的活动区的分界。新生带以来中国西部强烈的褶皱隆起,形成推覆逆掩的巨型断裂系,它就是举世闻名的龙门山皱断带。由于印度洋板块陆壳与欧亚板块强烈顶撞,产生的强大推挤力使龙门山断裂带发生大规模的逆掩推覆构造变形,随着青藏高原的抬升和地壳物质的横向蠕散,龙门山断裂带成为川青断块的东南边界。”
  
  但是,紫坪铺水库大坝工程的工程可行性报告却漠视这个复查的地质背景,认为:
  
  ——“紫坪铺坝区属地壳结构基本稳定”;
  
  ——“工程区40公里范围内,历史上未见有强震发生”;
  
  ——“紫坪铺坝区及其附近地区大地震的影响烈度不超过VII度”。
  
  人们在四川汶川大地震之后再来看这些结论,会发现这些结论都是错误的。2000年3月2日国务院总理办公会第60次会议通过《关于审批四川省岷江紫坪铺水利枢纽工程可行性研究报告的请示》。就是说,国务院总理办公会议认同这些结论的。
  
  2008年5月12日发生的四川汶川大地震的事实证明紫坪铺水利枢纽工程可行性研究报告中的有关结论是完全错误的。那么撰写这个可行性研究报告的科学家和工程技术人员应该负什么责任?批准这个报告的国务院又应该负什么责任?
  
  有人会说,这些都是马后炮,是事后诸葛亮。就是在紫坪铺水库大坝工程上马之前,中国的许多科学家和工程技术人员都表示反对。
  
  比如原中国水电科学研究院的陈实先生就发表文章,提出反对意见。那时的情形是,北京的科学家和工程技术人员多持反对意见;而四川省本地的科学家和工程技术人员则不敢发表反对意见。但是四川省地震局的工程师中也有勇敢站出来的,指出紫坪铺水库大坝工程将是一个潜在的“危险工程”。
  
  四川省地震局的高级工程师李有才和四川地矿局物探大队曹树恒高级工程师就撰写了“紫坪铺水库枢纽工程基本烈度”的文章,通过对于水库所在地区的地震地质、新构造、深部地球物理、历史地震的深入研究,对在龙门山断裂带上建造紫坪铺水库大坝工程提出坚决反对的意见。李有才和曹树恒指出,紫坪铺水库大坝工程所在地区的地壳结构应属基本不稳定地区,坝区及其附近地区未来具有发生7.5级大地震的深部构造背景,紫坪铺坝区及其附近地区大地震的影响烈度不是不会超过7度,而是会达到9度,甚至IX度以上(四川地震局提供的数据,此次汶川地震中心地震烈度为XI度)。四川地震局原党组书记、局长刘兴怀,四川地震局高级工程师蒋能强、李明光也都支持李有才和曹树恒的观点。当时李有才和曹树恒就建议中央政府立即停止停建紫坪铺水库枢纽工程,或炸掉已建好大坝。 2005年紫坪铺水库开始蓄水之后,出现水库诱发地震现象。2007年四川省水利厅向李有才征求了意见,问:“紫坪铺水库已经建成了,该怎么办?“当时已经退休的李有才坚持把大坝炸掉,或者将水库中的水放掉。令人深思的是,四川省水利为什么要在2007年向李有才征求意见。
  
  2005年紫坪铺水库开始蓄水,2006年紫坪铺工程四台发电机组全部投入生产,整个工程提前一年完工,可以说是春风得意吗蹄急。紫坪铺工程号称创造了很多省内之最、乃至国内之最。
  
  ——紫坪铺水利枢纽工程是新中国成立以来四川省建设的最大的水利枢纽工程,而且是为全国最大的灌区(都江堰灌区)供水。
  
  ——紫坪铺水利枢纽水轮发电机组的水头变幅为国内最大,居世界前列,技术要求高。
  
  ——紫坪铺水利枢纽工程的面板堆石坝为四川最高、全国第五。
  
  ——坪铺水利枢纽工程泄洪洞的高速水位流速为45.4米/秒,其流速为国内最大。
  
  ——在工程施工中,共发现132条煤洞、煤窑,工程地下高含瓦斯为国内大型水电工程瓦斯含量最高,地质复杂程度居国内大型水电工程前列,施工难度系数大等等。
  
  为什么在此时向当年提出反对意见的李有才工程师征求意见?是因为紫坪铺水库蓄水之后诱发地震所带来的忧虑。
  
  紫坪铺水库大坝工程是一个危险工程,其危险不仅仅在于紫坪铺大坝可能被强烈地震所损坏,发生溃坝,形成溃坝洪水,淹没下游的都江堰市和成都市,威胁下游几百万人民生命财产安全,同时还在于,紫坪铺水库的高位蓄水和大幅度的水位变化,可能激发龙门山断裂带中累计的应力的释放。如果说印度洋板块挤压欧亚板块,青藏高原不断东移,龙门山断裂就象埋藏在地壳中的几百颗原子弹,那么在龙门山断裂上建造紫坪铺水库大坝工程就是给这些原子弹安装一个不可控制的引爆装置
建紫坪铺大坝曾遭反对 专家称都江堰变成死文物  


时间:2006年11月21日05:47   我来说两句        


  
有奖评新闻   
  
【来源:新京报】  
  建紫坪铺大坝曾遭多方反对

  “西部江河十年行”开栏语

  中国水问题专家马军指出,未来15年是中国水电开发力度最大的时期,水电装机容量要达到现在的3倍,如果不能保证水电开发决策过程中程序性和科学性,新一轮的水电开发给江河带来的问题可能比当年砍伐森林还严重。

  


  在著名民间环保人士汪永晨的发起下,从11月19日起,本报及BTV等10多家媒体联合启动“江河十年行”活动,前往岷江等10条江河,记录他们在十年中的变化。

  ●第一站:四川省紫坪铺大坝

  ●位置:都江堰水利工程上游五公里处

  本报讯(记者 郭晓军)作为此次“江河十年行”的第一站,前天上午,天空下着小雨,微冷,采访团一行14人,在四川省都江堰市环保局相关负责人的带领下,来到了都江堰水利工程上游的紫坪铺大坝。

  工程曾遭多方反对

  紫坪铺大坝坐落在都江堰上游五公里处,雨中的大坝被阵阵的浓雾笼罩,电站的一期工程已经完工并已经发电。由于紫坪铺电站的建设,将对都江堰水利工程带来巨大的损失,因此,这些工程在上马之前曾遭到多方反对。

  同行的地质专家范晓却指着水库边上一个小小的塌岸担忧地表示,人为的调节来水不均,会给河床与河两岸的地质带来影响。

  都江堰变成死文物

  尽管大坝工程已通过环评,但是,都江堰市世界遗产保护办公室主任王甫表示,紫坪埔电站的设计寿命是200年,实际寿命不会超过100年,“它怎么能与2260多年历史的都江堰相比!”说到都江堰上游的大坝,王甫愤怒地说,“电站就是印钞机,但是,如果电站建成了,都江堰就成了活僵尸和死文物了。”

  作为2263年的都江堰市水利工程,至今仍对岷江流域的灌溉和泄洪起着无河替代的作用。“因为有了都江堰,才有了肥沃、富饶的天府之国。”王甫说。

  不过,令都江堰市世界遗产保护办公室负责人高兴的是,在中央人民广播电台、中国青年报等媒体的努力下,距离都江堰更近的杨柳湖水电站上个月被制止修建。

  都江堰市世界自然遗产办公室的一位专家向我们说的是,紫坪埔没有修鱼道,现在江中有的一种珍惜鱼因为无法回游了,面临着极大的危险
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废黜都江堰?



NEWS.SOHU.COM  2003年08月06日11:05  经济观察报

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  西部开发的标志性工程、四川省“一号工程”——紫坪铺大坝日前截流,一座“现代化水利枢纽”即将出现在作为农业灌溉文明产物的都江堰面前。高坝之下,低堰何为?

  

  2002年11月23日,都江堰水落石出。而在都江堰上游9公里处,西部开发十大工程之一、四川省基础设施建设“一号工程”——紫坪铺水利枢纽实施截流。全部工程将于2006年完工,届时,一道高度为156米的拦江大坝横空出世,一个总容量为11.12亿立方米的巨型水库将出现在群山环抱之中。官方说,水库将“给农业灌溉、城市水供应、防洪、发电、环境保护和旅游带来巨大的价值”。

  古今两大水利工程将穿越2260年在岷江相遇。建设者们很乐意将紫坪铺说成是生机勃勃的水利建设纪念碑,认为它的建成将使世界文化遗产都江堰增强“生命活力”。据悉,紫坪铺水库建成后,可将岷江上游百年一遇的洪水削减至10年一遇下泄,从而大大降低洪水对都江堰的威胁,使这座古堰得以永续利用。但是,这种说法从一开始就遭到很多专家的批评——都江堰工程历经2256年不废不衰,而一座水库的寿命往往不过几十年,“永续利用”从何说起呢?

  紫坪铺“应运而生”?

  巴比伦王国建于幼发拉底河上的纳尔-汉谟拉比渠和古罗马的人工渠道早已荒废,而同样古老的都江堰却独步千古,长盛不衰。由于其构思、设计、选址独具匠心,乘势利导,因时制宜,不与水敌,兼有排洪、灌溉、航运、漂木等多种功能,被公认为是自然生态、科学文化、人与自然紧密协和的最佳工程。

  都江堰整个工程包括鱼嘴、飞沙堰和宝瓶口三个主要组成部分。鱼嘴插入江心,将岷江激水分为外江和内江。外江是岷江正流,主要用于泄洪,内江水则通过人工开凿的宝瓶口引入成都平原,灌溉千万亩农田,并为成都等数十个城市提供工业和生活用水。

  据都江堰管理局原副总工程师韩嘉螟介绍,通过鱼嘴分水堤、宝瓶引水口和泄洪排沙的飞沙堰的有机配合,内外江的水量始终按四六分成,即洪水时内江四成,外江六成,枯水时外江四成,内江六成,保证灌区既有足够的水源,又不至于发生水灾。在宝瓶口的北岸岩壁上,有古人凿刻的几十条横道,名叫“水则”,是我国最早的水文标尺——水过十六划为洪汛期,过十九划则为警戒水位。古人在宝瓶口上方用竹笼卵石砌成飞沙堰和人字堰,水过十六划,就会从二个排洪道溢出,洪水直入岷江主流;特大洪水时,飞沙堰会自动崩塌泄洪,不让过多的水进入宝瓶口。

  泥沙淤积至今使我们的水利专家头痛不已,但位于多卵石与泥沙的岷江之上的都江堰却从无淤塞之虞。为排泄内江多余的水量和泥沙,古人在内、外江之间的金刚堤上开出一条宽约30多米的浅槽,称为飞沙堰,利用岷江河道的弯曲度,巧妙借用流体力学的原理,使内外江泥沙排泄量的比例与水流量成反比,大部分泥沙和多余的水通过鱼嘴和飞沙堰排入外江。残留在内江的泥沙则通过每年冬季的岁修加以清除,保证了宝瓶口的畅通无阻。全球水利工程学界对此无不顶礼膜拜。

  都江堰以最小的投入换取了最大的产出。与中国历史上一些运用很多材料却运用极少思想的大工程相比——比如三门峡——都江堰无疑具有更高的价值。但是,在2200多年之后,都江堰不得不接受身边的变化。都江堰管理局局长彭述明说,尽管都江堰灌区的水资源得到了最大限度的利用,但由于社会经济和人口的快速增长,使得水的供需矛盾越来越突出。

  四川水利部门的资料表明,半个世纪以来,虽然都江堰灌区的面积从260万亩增加到1200万亩,但枯水期已经无法满足下游上千万人口的生活、环保和工业用水需求。他们认为,一个重要原因就是缺乏岷江水源调节工程和都江堰渠首枢纽控制工程。在四川省“先提速后增效、在提速中增效”发展思路以及西部大开发的推动下,紫坪铺及其鱼嘴反调节工程规划“应运而生”。

  过去,每年12月至次年5月,都江堰向成都市提供工业和生活水量只有28立方米每秒。而紫坪铺建成后,都江堰将把这一数字提高到50立方米每秒。而且,可以保证在枯水期向成都市提供20立方米每秒的环境用水,从而改善府南河的水质——府南河工程曾获6项国际大奖,是成都市和四川省重要的形象工程。

  一座工程预算为69.76亿元、据说代表着工业文明水准的现代化水利枢纽,即将横亘在作为农业灌溉文明产物的都江堰面前。有专家估计,整个都江堰的工程造价,不过几十万元。

  被夸大的紫坪铺效益和

  遥遥无期的反调节工程

  但是,由于紫坪铺与世界文化遗产都江堰的关系过于密切,以致出现了种种让当局者意想不到的事情——用韩嘉螟的话说就是“站出来说话的人很多”——紫坪铺上马一波三折。

  一些著名的水利工程专家指出,紫坪铺大坝水库工程的工程效益被人为夸大,用紫坪铺大坝取代都江堰的无坝引水、泄洪、排沙功能实在得不偿失。

  比如说,紫坪铺大坝工程的设计灌溉面积为1134万亩,而目前都江堰工程的实灌面积已经突破了1100万亩,设计实际上是把都江堰的效益改换成了紫坪铺大坝工程的效益。韩嘉螟也认可这种说法。

  另外有专家认为,决定大坝水库防洪能力的最重要的技术指标,是水库库容和年径流量之比,数值越大,防洪能力越大——紫坪铺水库的库容量为11.12亿立方米,而岷江年均径流量900亿立方米,前者只是后者的12%,防洪能力极其有限。

  记者曾经在岷江上游采访,耳闻目睹当地森林植被毁坏严重,致使岷江泥沙量连年增多,而且,岷江之中多卵石砾石,容易加重淤积。那么,以11.12亿立方米的库容,紫坪铺水库能够使用多少年呢?韩嘉螟说,估计可以使用200年。200年以后呢?“届时我们的子孙后代自有办法。”官方说。可是——韩老苦笑着说——都江堰2256年没有废弃,紫坪铺200年就完了,实在意味深长。另外一些专家甚至认为,紫坪铺也就是几十年的寿命。

  很多人担心,紫坪铺大坝建成之后,都江堰工程的几大重要功能将会减弱甚至丧失。相反,在紫坪铺大坝建成之后,如果利用洪水来冲刷水库中淤积的泥沙,以及发电调峰调频带来的水流变化,倒是很快会断送都江堰工程。于是设计者提出在紫坪铺和都江堰之间建设一座反调节水库进行缓冲,这就是拟建中的鱼嘴大坝。

  而众多文物专家则从文化遗产保护的角度出发,坚决反对鱼嘴反调节工程上马。国家文物局曾致函四川省人民政府指出,拟建的鱼嘴水利枢纽工程距全国重点文物保护单位都江堰鱼嘴仅340米,且大坝横切古代文物百丈堤,对文物及都江堰的环境景观有十分不利的影响,不同意四川省的选址方案,建议四川省政府组织专家重新论证。

  在多方面的压力之下,鱼嘴大坝的选址方案最终被否决。四川省便提出将鱼嘴坝址轴线再上移380米,这样将会距都江堰渠首720米,枢纽已和原都江堰完全脱开,没有使都江堰三大主体工程的外形受到影响。根据设计单位比较计算,坝轴线上移后,调节库容和装机容量都将减少,但工程投资将增加7234.25万元。但这个“忍痛”折衷方案依然不能获得通过。

  在四川省的工期计划中,鱼嘴反调节水库工程应该在紫坪铺水库开工3年后实施,同步建成。但是现在紫坪铺已经截流,而鱼嘴工程依然遥遥无期。韩嘉螟说,他们非常担心等紫坪铺完工后,鱼嘴大坝还是批不下来,那样对都江堰工程将极为不利。

  从另一个角度讲,如果没有鱼嘴大坝,紫坪铺水库就不能算是一个完整的工程。四川大学水利水电工程学院教授赵文谦认为,两个工程在功能上必须相辅相成,紧密配合才能发挥水资源综合利用的最佳效益。鱼嘴枢纽是都江堰的取水枢纽,将对紫坪铺下泄流量重新进行调节分配。若鱼嘴枢纽不具有对来水流量重新再调节分配的功能,紫坪铺水库泄水只能根据都江堰取水口的需水量安排,那样,紫坪铺水电站所发的电在电力系统中只能充当基荷,电站平均出力只有16.8万千瓦。若安排在电力系统担任峰荷,电站工作容量可达到68万千瓦,多年平均发电量可达34.17亿千瓦时,资源综合利用效益极大增加,使电力系统供电质量和运行安全稳定性有巨大的改善。

  赵文谦说,从鱼嘴上游河段地形、地质及满足枢纽功能要求诸方面看,轴线再要移至比380米更远的位置,似乎已不可能。

  现在,紫坪铺大坝大张旗鼓,而本应桴鼓相应的鱼嘴反调节工程迟迟不动,这座西部开发的标志性工程也因此充满悬念。

  两种治水思想之争

  其实,紫坪铺工程早在1958年就曾经上马,与大跃进同始同终。一段鲜为人知的历史被韩嘉螟等老一代都江堰人从历史深处拽了出来。如今,当我们面对即将重新崛起的紫坪铺大坝,犹如对历史进行了一次回访。

  1958年,国家确定开发岷江为成都提供电力和水源的战略,紫坪铺作为规划中的岷江上游七个梯级工程之首先动工。那时也出现了不同的意见,但争论的焦点是对地质的认识。一部分苏联专家认为,这个地方地层岩度比较高,岩石比较破碎,地质构造复杂,岩性又是沙页岩,因此就建议水库的大坝修得低一点。那时的坝高设计的是60米和90米两种。60米的坝高对地质的要求要低一点,但是容量和规模就小,难以满足成都市的用水、用电需求,最后确定为90米坝高。

  与现在不同,当时,紫坪铺水库和鱼嘴水利枢纽工程同时上马,并与丹江口、刘家峡、新安江、三门峡、建溪一起被列入全国五大电站。据说,仅鱼嘴工程的施工人员即达到24000余人。

  1958年岁末,紫坪铺截流成功。但是,1959年5月底,岷江上游的第一场暴雨就把工程冲毁了。水电部部长钱正英亲自召集十位专家开会讨论,认为当时的施工坝址地质状况不适宜修混凝土高坝,决定下移400米重修土石混合坝。然而新的坝基动工4个月后,由于种种原因,上面又下达了工程暂缓的命令。1961年3月7日,发电机组都已安装到位的鱼嘴工程也被宣布缓建。为了保障江水畅流,大坝被迫炸掉。

  40多年间,紫坪铺工程多次被提起,但由于紫坪铺与鱼嘴是姊妹工程,应该同时建设,而建设鱼嘴大坝就要涉及到都江堰,千头万绪,非常棘手,加之岷江上游映秀弯、太平驿水电站建成使用,川西平原用电改善,紫坪铺工程便一次次搁置下来。

  但工程当局没有想到,紫坪铺这次重新上马还会遇到这么大的争议,以至于鱼嘴工程如同石沉大海。一些政府官员、技术专家认为,他们没有动都江堰的一根毫发,都江堰周围的景观也没有太大改变,怎能说破坏了文物古迹呢?一种意见甚至认为,鱼嘴水利枢纽的存在,反而可使观光者更加深刻地感受到人类文明历史发展的层面感,让人们体会到人类的认识、社会的发展永远不会停留在一个水平上,从而为都江堰更加完善而自豪,进一步丰富了精神和文化内涵。

  他们或许没有考虑到,在那些反对者心中,都江堰不仅仅是一处文物,它更是一个凝聚着“天人合一”思想的系统工程。四川省紫坪铺开发公司总工程师何有源的分析更为准确——那些专家、院士反对紫坪铺工程,是因为有坝分水的紫坪铺架空了无坝分水的都江堰,都江堰精巧的引水、分洪、排沙功能将被大大削弱,都江堰将真正成为一处古迹,一个“大摆设”。这其实是两种治水思想之争。

  都江堰是“深淘滩,低作堰”,无坝引水,而紫坪铺是大坝拦水,综合开发,这是两种截然不同的治水思想——韩嘉螟对记者说——争论的焦点和问题的症结就在这里。他在都江堰工程干了一辈子,反复申明自己站在客观中立的立场。

  而一位不愿透露姓名的专家指出,要真正解决水资源供需矛盾紧张问题,仅仅依靠建水库远远不够——在很大程度上我们是制度性缺水而不是资源性缺水——由于我们不能明确地把所有权、经营权和使用权分开,因此很难把市场配置手段引入水资源管理领域,“大锅水”和浪费水的现象长期存在。这样下去,紫坪铺和都江堰都将无能为力。

  ( 仲伟志 02-12-16 87 )
不和水利暴徒斗,你们有钱有势,我等草民不是对手。
就像最早报道紫坪铺有裂缝,卫星图上裂缝肉眼可见的,你们居然有本事买通CCAV说人家造谣。
很黄很暴力
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四川卫视刚刚在播第十九次新闻发布会。。。。。。。。。谈到了这个问题。。。。。。。。。。。。。
原帖由 mcv 于 2008-5-31 17:19 发表

扯淡文章就别帖了,你还真以为没了紫坪铺水库汶川就不会地震了啊?

不知道所谓的“巨大损失”在哪里?

无非是紫坪铺上马之前的陈词滥调借着地震又挖出来罢了


呵呵,当年紫平铺争论就很大,你们没来顶着这颗原子弹。
对地震诱发还是有一定关系的,是不是决定性的不好说,历史上那一带也没发生过那么大的地震(8级左右)。
紫坪铺水库汶川就不会地震了啊----这个逻辑是你下的,扣个帽子,别人讨论,怀疑紫坪铺跟地震关系很正常,并没有得出结论说紫坪铺水库一定是汶川地震的诱因。
不管怎么样,不管是不是地震的诱因,这样的地质条件就不应该建坝。
都江堰的作用就基本费了,成了摆设,这个当年争议也很大,央视还报道过。
原帖由 mcv 于 2008-5-31 17:23 发表

果然是紫坪铺上马之前的陈词滥调借着地震又挖出来晒了;P

地震一震,蛤蟆党、预测党纷纷出来活动,现在反坝党也出来了:D


你这么一说,就把反对在地质不稳定地区建立水坝,在龙门山断裂带建立水坝,同蛤蟆党、预测党等同起来了,真高啊。
你除了乱扣帽子还会什么啊。
反对建这个水坝,不等于反对在其他地区建水坝,被扣个反水坝的帽子。
这个紫坪铺,反对的专家不在少数,争论了几十年了,建成3年就这样,要戴反水坝这顶帽子看来不会少啊。
原帖由 qingod_2007 于 2008-5-31 17:34 发表


呵呵,当年紫平铺争论就很大,你们没来顶着这颗原子弹。
对地震诱发还是有一定关系的,是不是决定性的不好说,历史上那一带也没发生过那么大的地震(8级左右)。
紫坪铺水库汶川就不会地震了啊----这个逻辑是你 ...

没有紫坪铺印度洋板块就不挤压了?地应力就不累积了就不释放了?整个一鸵鸟政策。

都江堰不是能自动调整水量,是旱是涝都不怕么?怎么上头造个水坝放放水就“基本废了”?还是说有了紫坪铺用不着都江堰来调节水量了就叫“基本废了”?真搞不懂这叫什么逻辑。
原帖由 qingod_2007 于 2008-5-31 17:40 发表


你这么一说,就把反对在地质不稳定地区建立水坝,在龙门山断裂带建立水坝,同蛤蟆党、预测党等同起来了,真高啊。
你除了乱扣帽子还会什么啊。
反对建这个水坝,不等于反对在其他地区建水坝,被扣个反水坝的帽 ...

难道不是么?反对可以啊,你也不看看都是些什么理由——哦,水库要诱发地震滴,所以地质不稳定地区不能建。我说真能诱发才好啊,早点把能量释放掉免得大震。

你说就这种水平和蛤蟆党预测党有啥区别。
原帖由 mcv 于 2008-5-31 17:42 发表

没有紫坪铺印度洋板块就不挤压了?地应力就不累积了就不释放了?整个一鸵鸟政策。

都江堰不是能自动调整水量,是旱是涝都不怕么?怎么上头造个水坝放放水就“基本废了”?还是说有了紫坪铺用不着都江堰来调节水 ...


建了紫坪铺当然不等于印度洋板块就不挤压了,也不等于地应力就不累积了就不释放了,但是这个水库有可能对这个大地震起到一个开关的作用,直接触动的作用,也许本来是其他地方,其他时间发生,其他能量级别,这个地方历史上没有发生过8级大地震,可能由于这个水库,对这里的地层造成了影响,使这里成为了地震易发的薄弱点。这种怀疑是有一定道理的,大家都需要继续去调查搜集资料,研究分析,不是你这样乱扣帽子,偷换概念。

还有不能在这种断裂带上建水库,这是更重要的,你不要无视。

都江堰就能发挥的功能,何必花几百亿建个大坝,紫坪铺也就是为了发电赚钱,是因为有坝分水的紫坪铺架空了无坝分水的都江堰,都江堰精巧的引水、分洪、排沙功能将被大大削弱,都江堰将真正成为一处古迹,一个“大摆设”。
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真有把都江堰当万灵丹的

都江堰说穿了是一个灌溉系统
最多只能分水,没法调水更没法蓄水

都江堰能做的是洪水来了把多出来的水分到别人院子
水少了优先保证自己一亩三分地
紫坪铺能引发8级的地震?
板块运动带来的大地震会因为一个小水库而改变?
太低估地球自身的威力了吧?
没了紫坪铺8级地震就没了?

能防洪、灌溉、蓄水、发电的工程有什么不好?
都江堰能发电?
发电不重要?
哪个反对发电的网友,把自家的电停个个把月,我就支持你的观点:发电不重要!
原帖由 foxpat 于 2008-5-31 12:28 发表
不是建筑行业的,不太清楚为什么我国的水坝基本都是重力坝,拱型坝非常少。

拱坝对地形条件要求苛刻,不可能到处修。比如,深V形峡谷,坝肩地质条件一定要优越,整体性要求非常严格,绝对不能有断层、破碎带。国内有一个很有意思的坝,湖北清江隔河岩。是下拱上重力,也是因为地形原因。
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对水库可能诱发地震(低震级地震)感兴趣的请先说说哪个权威对水库可能诱发地震有过盖棺定论?
楼上能对不引发地震来个盖棺定论么?
原帖由 qingod_2007 于 2008-5-31 17:34 发表


呵呵,当年紫平铺争论就很大,你们没来顶着这颗原子弹。
对地震诱发还是有一定关系的,是不是决定性的不好说,历史上那一带也没发生过那么大的地震(8级左右)。
紫坪铺水库汶川就不会地震了啊----这个逻辑是你 ...

[:a3:] 请问发生过8级左右的地震是否都要归咎于周围的水库?
原帖由 sdkk88 于 2008-6-4 13:34 发表
楼上能对不引发地震来个盖棺定论么?

[:a13:] 有人说吃饭会死人
我说吃饭不会死人,你要我给出吃饭不会死人的依据么?
1、水坝反对党是发达国家打压发展中国家的一张牌,坚决杀灭一切美国资金NGO。

2、紫当初的争议不是这个性质,属于地方经济问题,现在看不建或许好些。

3、紫建成重力坝是对的,拱坝更不结实。
水坝不是哪儿都能建的,国家在建任何水坝的时候都有考虑,但建在板块断裂带上,我想地质专家们肯定是不会同意的,连我这个什么都不是的家伙也不能同意。但为什么当时就这么建了呢?

扯什么都江堰我觉得跟是否会引发地震无关,我只关心水库建的断裂带上是否更容易引发地震就可以了。
至于板块挤压的说法不是说不对,只是这样的板块挤压几千年来都一直没有停过,为什么以前从没有大震的记录?是不是其它原因导致了“小震变大震”?
原帖由 wolf2000 于 2008-5-31 17:22 发表
不和水利暴徒斗,你们有钱有势,我等草民不是对手。
就像最早报道紫坪铺有裂缝,卫星图上裂缝肉眼可见的,你们居然有本事买通CCAV说人家造谣。
很黄很暴力

;funk 卫星图都能看见 这裂缝起码有一米了吧 肉眼看不见?
那张照片网上找得到,正面看坝上端左侧有2/3坝长的明显痕迹,疑似渗漏水痕,按官方媒体报道实际裂缝有1个拳头宽。
在断裂带上建水坝是否过于危险,即使 不说诱发地震,就说如果这次地震把紫坪铺震垮了呢,下游成都平原还不知道要死多少人
原帖由 青椒肉丝 于 2008-6-4 13:39 发表

[:a3:] 请问发生过8级左右的地震是否都要归咎于周围的水库?


   对地震诱发还是有一定关系的,是不是决定性的不好说,也许会有水库对这次大地震有触发的影响,这都需要研究,
一方面我们说缺乏对地震的研究,对于水库对地震的影响还并不十分清楚,这方面的统计资料也很少。一方面又很快排除水库对地震的影响,甚至按照某些人的逻辑,一点影响都谈不上,次要的因素也绝不可能。既无详细的理论推导,又无实地的勘测检测,就被口头上彻底否定了,绝对不容对此问题的探讨,否则就是与蛤蟆党为伍。反对在地质条件不好的地方建水坝就是反水坝党。就是反对国家的水利发展政策,就是反对一切大坝建设,就是为西方观点服务。

   我说,对地震诱发还是有一定关系的,是不是决定性的不好说,也许会有水库对这次大地震有触发的影响,这都需要研究
请问这等于说是 发生过8级左右的地震是否都要归咎于周围的水库,扣的大帽子,受之不起。你要坚持歪曲本人的意见,本人也无话可说。
板块挤压是主因内因,而水坝也许是直接的诱因,而这次又是浅源地震,距离如此之近,水库建成的时间这么短,这种可能性是存在的,主因内因,和诱因的关系希望你们分清楚,不要老是拿这个观点来反驳我,很可笑。
我并没说过这次地震肯定是由水库诱发的,相信也没有人敢肯定这样的说法,但是怀疑是存在的,这需要科学的调查,需要时间,不是马上就可以否定的,呵呵,不过相反,彻底否定这种观点,倒是张嘴就行了,绝不容忍别人有这种怀疑,要是您是水利部地质部的头,谁要申请经费研究这水库同地震的关系,那通通没门,因为这水库同地震根本没关系。
   
    现在的理论是水库只能诱发6.5级的地震,以前的观点是水库只能诱发6级以下的地震,这就是印度水库诱发6.5级地震后进行的修改,而印度的那座水库还不是建在断裂带上的,到底水库会不会诱发更大级别的地震,我们的结论是不是下得太早了,尤其是对这次水坝周边的评估还没有全面进行的情况下,口头上全否认了,绝对不能怀疑,若是有人要对此研究,恐怕别说资金支持,更是要被笑掉大牙了,人类建设水库才多少年的历史,敢于建在断裂带上的又有多少,既然说我们缺乏对地震的认识资料,尤其是更缺乏水库与地震关系的认识和资料,那就谦虚谨慎一点的好。
   
    我承认,8级地震可能早晚都会发生,这也许只是时间地点的问题,不建水坝也很可能大地震,但是建了水库完全可能造成更大的破坏。这次紫坪铺很幸运,只是裂了口,塌陷沉降而已,要是出现更大的裂缝,周边山体滑坡,上游水库堰塞湖崩决冲击下泻,震后连续降雨,或是正好枯水期满库运行,异或排洪洞崩塌堵塞,恐怕那时专家们再也没机会感叹8级大震,水库不崩的幸运了吧,那时成都平原上恐怕都当了虾兵蟹将了吧。
   
    我也反对狗屁专家提出的断裂带上更要建设水库,通过诱发小地震来释放能量避免大地震,呵呵,讲得很好,世界上没有几个敢这样实践的,频繁的地震对坝体安全寿命就没有影响,引起山体滑坡就没有危险,若是花大钱建水坝,最后因为地震不敢满库运行,亏损就不管了吗?谁的理论又能保证水库只会诱发6.5级以下的小地震,而绝不引发大地震呢?以前的观点不是说只能诱发6级以下的吗,后来为什么又改成6。5级了呢。支持这种观点的,把家搬到大坝底下去住,我就不 反对你。
   紫平铺按照水利局的观点来看,不在都江堰鱼嘴建新大坝反向调节紫平铺,每年就要亏损5000万,而鱼嘴建新大坝,破坏了旅游景观而又不能建,因此紫平铺的发电效益大受影响,,因为坝体裂缝,周边大震,注定以后满库运行的机会十分有限,巨额亏损难以避免,这都是当时过于强调经济利益带来的后果。
   都江堰分洪排沙的功能的确成为了摆设,大坝拦沙,水库的寿命也就是几十年,远远比不上几千年寿命的都江堰,成本上对比就更不用说了,当然水库也能在枯水期蓄水,这是都江堰办不到的,的确是水库的优点,不过考虑到淤塞,也就几十年可以利用,成本上是否划得来,况且地震过后,考虑到山体滑坡,和大坝的安全余量,蓄水能力大受影响,经济效益又降低了。
   紫平铺的命运的确是堪忧的,就此水坝而言,谁要类推到全国各水库,与我无关。
   我也不想再回帖了,说来说去也就这样了,再扣帽子我也不想说了,我觉得观点已经说清楚了,不过下面肯定还要有人跳出来:
   请问发生过8级左右的地震是否都要归咎于周围的水库?
   没有紫坪铺印度洋板块就不挤压了?地应力就不累积了就不释放了?
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水库的蓄水会不会渗入断层起了润滑作用,从而诱发地震呢?[:a10:]