小白看到一个说fc和j10的帖子,想请教下,原名为:令人 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 18:20:43
先贴地址:
h t t p://w ww.chnqiang.com/article/2009/0910/mil_5956.shtml

原文:
J-10应该算是中型战斗机,是我国的主力战斗机,FC-1是轻型战斗机,是廉价的出口战斗机...

一个拼命减肥想做3代机的2.5代;一个费尽心思想隐身的3.5代。

J-10应该算是中型战斗机,是我国的主力战斗机,FC-1是轻型战斗机,是廉价的出口战斗机

一个帅哥,长了两个丰满的胸部,无法减掉重;

一个美女,却长了一个喉结,无法隐身。

那样的不协调,交换一下该多好啊?却无法通过手术来改变现实的错乱!

就好像歼7采用了第一代战斗机的机头进气,他就难以具备超视距攻击能力,歼八采用二代的长细比,无论怎么换什么雷达,他还是成不了三代。同样,FC-1难以成为真正的三代,歼十也永远成不了四代。代与代鸿沟依然无法跨越。

FC-1,一个廉价的出口战斗机。当时开始设计时,F-16的腹部皮托管进气道早出现了啊,要不J-10。。。。。

FC-1选择了两侧肋部进气,后来为了减肥,选择了更加时髦的DSI。

正是这两侧进气道,让FC-1重量增加,边条和进气道成了难以协调的矛盾,更大更完善的翼身融合度也难以实现。结果边条越来越宽,重量也没减下去。FC-1采用两个进气道肯定比用一个腹部皮托管进气道要重!FC-1是轻型战斗机,

1999年以前,完全可以对FC-1的进气道进行重新设计啊(中国可能研究过实体的F-16和腹部皮托管进气道啊)。

既然你模仿F-16,你就好好的模仿!人家那种腹部的皮托管进气道结构是最轻的,同时两侧没有进气道烦恼,人家F-16的边条想多大,就多大!翼身融合也不用考虑进气道的干扰。

单发战斗机你用两侧进气道干什么啊?画蛇添足啊?人家F-35用两侧进气道,是为了在两个进气道之间设置升力发动机,同时加大了机身的宽度,以便在机身两侧设置内部弹舱!虽然人家很笨重,可是人家发动机强大啊,人家的F-136的推力有20吨。你一个破RD93,那么点推力,也不垂直起降,也没有内部弹舱,你用两侧进气除了增重还有什么好处?耍帅?!

如果FC-1采用歼十的腹部进气,腹部皮托管进气道,那么结构重量必然大减,外形也更加美观,整个就是一个小号F-16,现在新的F-16,单价8000万美元一架,如果我们推出FC-1,1500万美元的小号F-16,那还不卖疯了??可是历史不允许假设!!

再说歼10

歼10是我国21世纪生产的新一代战斗机,歼十是我国199X年完成设计,1998年3月试飞,2003年3设计定型,21世纪装备的一种战斗机,很可能要在我国服役到2040年以后的一种新世纪战斗机,却没有考虑隐身问题,设计思想落后,对比同时期的设计的F22,起码有点预研啊

可是偏偏采用了三代机的矩形腹部进气,这可是巨大的雷达波反射源,鸭翼垂直的插在竖直机身上,这就是个雷达波直角反射器,那些YY歼十是隐身战斗机的同志们可以洗洗睡了,我可以负责任的告诉你,歼十在设计的时候就没有从气动布局上考虑隐身的问题,如果采用相同的材料做蒙皮,歼十的雷达反射面积绝对大于F-16!以后J-10B也是用DSI减重啊

如果可以假设,假设歼十采用FC-1的两侧肋部进气(多波系可调进气道),那就是放大的瑞典新型JAS-39鹰狮战机啊如图101,或者就是图202

如今我们给歼十加个双垂尾,两侧内部小型弹舱,时髦的DSI,在把611那些已有什么座舱隐身技术应用在这个新10上。我靠!国产F-35!中国的第一款隐身战斗机!虽然采用两个进气道肯定比用一个腹部皮托管进气道要重!可是歼十的发动机的推力大些和是中型机,两侧肋部进气增加的重量在可以承受的范围之内,

一切都是那么美好,可是老天爷跟中国人开了一个玩笑,给帅哥身上安了一对巨大胸部,让他无法减肥,给美女的颈部安了一个巨大的喉结,让他无法隐身!

现实的残酷啊!美国的F-22研制计划,F-35研制,居然对我们的J-10 一点影响都没有啊,

也许,J-10只是一款过渡战斗机,未来只能在出口市场上混啊,看看J-7-3 的处境和下场,J-10是多么像啊

虽然历史无法假设,时间也不可倒流。

但我还是忍不住说一句:我们是不如美国,可是在研制过程中,也是看看外面 世界啊,跟着点潮流啊!

个人:
我觉得J10是,但是也是军事小白,所以想请教下这里的大大先贴地址:
h t t p://w ww.chnqiang.com/article/2009/0910/mil_5956.shtml

原文:
J-10应该算是中型战斗机,是我国的主力战斗机,FC-1是轻型战斗机,是廉价的出口战斗机...

一个拼命减肥想做3代机的2.5代;一个费尽心思想隐身的3.5代。

J-10应该算是中型战斗机,是我国的主力战斗机,FC-1是轻型战斗机,是廉价的出口战斗机

一个帅哥,长了两个丰满的胸部,无法减掉重;

一个美女,却长了一个喉结,无法隐身。

那样的不协调,交换一下该多好啊?却无法通过手术来改变现实的错乱!

就好像歼7采用了第一代战斗机的机头进气,他就难以具备超视距攻击能力,歼八采用二代的长细比,无论怎么换什么雷达,他还是成不了三代。同样,FC-1难以成为真正的三代,歼十也永远成不了四代。代与代鸿沟依然无法跨越。

FC-1,一个廉价的出口战斗机。当时开始设计时,F-16的腹部皮托管进气道早出现了啊,要不J-10。。。。。

FC-1选择了两侧肋部进气,后来为了减肥,选择了更加时髦的DSI。

正是这两侧进气道,让FC-1重量增加,边条和进气道成了难以协调的矛盾,更大更完善的翼身融合度也难以实现。结果边条越来越宽,重量也没减下去。FC-1采用两个进气道肯定比用一个腹部皮托管进气道要重!FC-1是轻型战斗机,

1999年以前,完全可以对FC-1的进气道进行重新设计啊(中国可能研究过实体的F-16和腹部皮托管进气道啊)。

既然你模仿F-16,你就好好的模仿!人家那种腹部的皮托管进气道结构是最轻的,同时两侧没有进气道烦恼,人家F-16的边条想多大,就多大!翼身融合也不用考虑进气道的干扰。

单发战斗机你用两侧进气道干什么啊?画蛇添足啊?人家F-35用两侧进气道,是为了在两个进气道之间设置升力发动机,同时加大了机身的宽度,以便在机身两侧设置内部弹舱!虽然人家很笨重,可是人家发动机强大啊,人家的F-136的推力有20吨。你一个破RD93,那么点推力,也不垂直起降,也没有内部弹舱,你用两侧进气除了增重还有什么好处?耍帅?!

如果FC-1采用歼十的腹部进气,腹部皮托管进气道,那么结构重量必然大减,外形也更加美观,整个就是一个小号F-16,现在新的F-16,单价8000万美元一架,如果我们推出FC-1,1500万美元的小号F-16,那还不卖疯了??可是历史不允许假设!!

再说歼10

歼10是我国21世纪生产的新一代战斗机,歼十是我国199X年完成设计,1998年3月试飞,2003年3设计定型,21世纪装备的一种战斗机,很可能要在我国服役到2040年以后的一种新世纪战斗机,却没有考虑隐身问题,设计思想落后,对比同时期的设计的F22,起码有点预研啊

可是偏偏采用了三代机的矩形腹部进气,这可是巨大的雷达波反射源,鸭翼垂直的插在竖直机身上,这就是个雷达波直角反射器,那些YY歼十是隐身战斗机的同志们可以洗洗睡了,我可以负责任的告诉你,歼十在设计的时候就没有从气动布局上考虑隐身的问题,如果采用相同的材料做蒙皮,歼十的雷达反射面积绝对大于F-16!以后J-10B也是用DSI减重啊

如果可以假设,假设歼十采用FC-1的两侧肋部进气(多波系可调进气道),那就是放大的瑞典新型JAS-39鹰狮战机啊如图101,或者就是图202

如今我们给歼十加个双垂尾,两侧内部小型弹舱,时髦的DSI,在把611那些已有什么座舱隐身技术应用在这个新10上。我靠!国产F-35!中国的第一款隐身战斗机!虽然采用两个进气道肯定比用一个腹部皮托管进气道要重!可是歼十的发动机的推力大些和是中型机,两侧肋部进气增加的重量在可以承受的范围之内,

一切都是那么美好,可是老天爷跟中国人开了一个玩笑,给帅哥身上安了一对巨大胸部,让他无法减肥,给美女的颈部安了一个巨大的喉结,让他无法隐身!

现实的残酷啊!美国的F-22研制计划,F-35研制,居然对我们的J-10 一点影响都没有啊,

也许,J-10只是一款过渡战斗机,未来只能在出口市场上混啊,看看J-7-3 的处境和下场,J-10是多么像啊

虽然历史无法假设,时间也不可倒流。

但我还是忍不住说一句:我们是不如美国,可是在研制过程中,也是看看外面 世界啊,跟着点潮流啊!

个人:
我觉得J10是,但是也是军事小白,所以想请教下这里的大大


此人缺理工科知识,并逻辑混乱。
五年前就和他淡过技术,无救。

此人缺理工科知识,并逻辑混乱。
五年前就和他淡过技术,无救。
神逻辑,没法吐槽
该文无知无内容,满嘴放空炮
这种帖子就少贴吧,
FC1在3代里的档次就像F5在2代里的档次一样:凑合着用的角色。
前面批判发财单发机不应该采用两侧进气,后面又说歼-10应该采用两侧进气。
算不算自己打自己的脸呢?
nmd 发表于 2012-2-10 12:42
前面批判发财单发机不应该采用两侧进气,后面又说歼-10应该采用两侧进气。
算不算自己打自己的脸呢?
他要把小龙捏成F-16,把棍子捏成欧洲三代半,这样就像外国的圆月亮了
仅谈技术,举个简单例子:
如果FC1象F16那样的机腹进气,那么前机身必然抬高。前机身直径变小,容纳不下弹射座椅高度,所以F16是必须后倾座椅。
而FC1用腹进气的话,前机身直径比F16更小,更没法布置。F16飞是半个身子在外面,难道FC1飞行员整个身子露在外面。
就算可以生产出比F16更大更高的整体座舱盖,那么价钱不说,楼主所称的便宜,必不便宜了。
另外,就算人可以整个露在外,那脚如何伸进机身去蹬舵?就算蹬得到,那会不会划到两个彩色下显?或者下显面积是否会缩小?就算下显没问题,那弹射时脚会不会被打断?
如果FC1像j10那样硬抬高前机身,那FC1前机身过渡必然更不平滑,空重增加,正面迎风面积变大,阻力变大。楼主所谓减少RCS,更是不可能。
所以飞机设计是个复杂系统工程,楼主简单拼积木是不可能的。
是那个ID番茄蛋饭的?
仅谈技术,举个简单例子:
如果FC1象F16那样的机腹进气,那么前机身必然抬高。前机身直径变小,容纳不下弹射 ...
多谢认真讲解,同是小白的我学习了。
一点技术性的文字都没有。数字都没给出一个,有啥谈论的必要?
用这种方法,我也能把F22贬成泥巴
昏天黑地、伸手不见五指的帖子。
dioinlove 发表于 2012-2-10 12:58
多谢认真讲解,同是小白的我学习了。
X-31.jpg
从X-29变为X-31后,机身高度增大,迎风面积增大。
想变成小F-16不是那么容易的。
这谁的文章?我了个擦,已经无力吐槽了。这种帖子还是锁了吧,太恶心了。

要是文章有一点错误还能指出来下,这篇通篇都在瞎扯,已经没救了。

没有空气动力学的常识,就乱谈飞机气动设计的典型。不过这样的在军坛里面不少。
两边进气的进气道难道不是迎风面积了?

此外觉得会增加高度的,不要忘记J7的驾驶员本来就坐在进气道之上

百臂巨人 发表于 2012-2-10 13:21
两边进气的进气道难道不是迎风面积了?

此外觉得会增加高度的,不要忘记J7的驾驶员本来就坐在进气道之上


内部的气流可以在设计的通路中流过,此时已减速增压。而外腹部进气,首先要隔出附面层的距离,然后才到进气口。
另RD33涡扇和WP13的空气流量不是一个级別,具体待查。

就算两个两侧进气道和一个机腹进气道迎风面积相当。但是前机身高度也要变高,或者座舱盖高度也要变高,这些也会增加迎风面积。
百臂巨人 发表于 2012-2-10 13:21
两边进气的进气道难道不是迎风面积了?

此外觉得会增加高度的,不要忘记J7的驾驶员本来就坐在进气道之上


内部的气流可以在设计的通路中流过,此时已减速增压。而外腹部进气,首先要隔出附面层的距离,然后才到进气口。
另RD33涡扇和WP13的空气流量不是一个级別,具体待查。

就算两个两侧进气道和一个机腹进气道迎风面积相当。但是前机身高度也要变高,或者座舱盖高度也要变高,这些也会增加迎风面积。
我就是来看LZ悲剧滴··



这有个常规布局,腹部进气的例子。丑不丑?
当然,我的意思不是FC1改腹部进气,也会这么丑。FC-1改腹部进气肯定比这漂亮,但是肯定做不到F-16那么流畅和漂亮。前机身直径比F-16还小,垫高是必然的。


这有个常规布局,腹部进气的例子。丑不丑?
当然,我的意思不是FC1改腹部进气,也会这么丑。FC-1改腹部进气肯定比这漂亮,但是肯定做不到F-16那么流畅和漂亮。前机身直径比F-16还小,垫高是必然的。
我竟然傻傻的把首贴看全了……
ertert 发表于 2012-2-10 12:21
此人缺理工科知识,并逻辑混乱。
五年前就和他淡过技术,无救。
原来如此。
这神马逻辑哦
ertert 发表于 2012-2-10 13:39
这有个常规布局,腹部进气的例子。丑不丑?
当然,我的意思不是FC1改腹部进气,也会这么丑。FC-1改腹部进 ...
这个型号真没见过。
绿林奸汉 发表于 2012-2-10 14:10
这个型号真没见过。

Mig21.jpg
这是mig-21改机腹进气,腹部没有像F-16改成平坦的,所以座舱没有垫高太多,看起来要流畅些。但是显然不是F-16的水平,小F-16不是那么容易的。
嘛,就外观来看,DSI版的F-16那叫惨绝人寰,喉结大到可以再通一个F-100了
多少年前就被批的体无完肤了
楼主转的这个帖子估计是为了攒人品吧,故意把自己的东西说的一无是处,球迷经常这样干
反对把弱点 无限放大


F16那是机身本就不小,又完全不故雷达了才作得那么漂亮。发财能改到10B那样就很了不起了,歼7也有下腹进气的型号,像F16吗?

歼7MF的侧面:

毛子的侧面:

16的侧面:


F16那是机身本就不小,又完全不故雷达了才作得那么漂亮。发财能改到10B那样就很了不起了,歼7也有下腹进气的型号,像F16吗?

歼7MF的侧面:

毛子的侧面:

16的侧面:
之前看过原帖,再看一遍还是很蛋疼,锁了吧
ertert 发表于 2012-2-10 13:39
这有个常规布局,腹部进气的例子。丑不丑?
当然,我的意思不是FC1改腹部进气,也会这么丑。FC-1改腹部进 ...
这个常规布局就更无法做圆滑的翼身融合,增加外凸边条的话也切割到进气道外排附面层后的气流,

拉涡流的作用就不明显机动性很受影响
这是mig-21改机腹进气,腹部没有像F-16改成平坦的,所以座舱没有垫高太多,看起来要流畅些。但是显然 ...
既然有两种Mg21改出来的机腹进气飞机。你还费力气论证这种做法不可行有何必要?
那位番茄固然是在胡扯,你这些也就是五十步笑百步。
sexthegun 发表于 2012-2-10 14:39
这个常规布局就更无法做圆滑的翼身融合,增加外凸边条的话也切割到进气道外排附面层后的气流,

拉涡流 ...

北美的LWF方案吧,空重似乎5吨,推比极其惊人,格斗性能据说在16和17之上,但潜力几乎是零了。
百臂巨人 发表于 2012-2-10 14:55
北美的LWF方案吧,空重似乎5吨,推比极其惊人,格斗性能据说在16和17之上,但潜力几乎是零了。
呵呵 跟F-104那样的垂直打击格斗方式嘛
一分钱一分货,没有可比性。
楼主的帖子像小说,混混眼睛而已
百臂巨人 发表于 2012-2-10 14:19
嘛,就外观来看,DSI版的F-16那叫惨绝人寰,喉结大到可以再通一个F-100了
惨绝“机”寰

sol 发表于 2012-2-10 14:54
既然有两种Mg21改出来的机腹进气飞机。你还费力气论证这种做法不可行有何必要?
那位番茄固然是在胡扯, ...


任何方案都可行,问题是不是好,是不是够好,是不是最好,并且要在指标,金钱,进度等限制条件下进行平衡折中处理。
我同意战斗机可以使用机腹进气,但是我反对空口嘴一开就得到一架“小”F16,就大卖得卖。例如,FC1还可以我嘴一动,改机背进气了,但是好处有多少,坏处有多少,容易不容易。模仿楼主的思维,FC1改机腹进气学小F16就是错的、落后的;就该学两侧DSI进气,得到一架2000万美元的“小F35”,气死“小F16”。
作者当飞机是积木,当FC1设计人员都是傻瓜,这么“简单“的方案别人都不会,就作者会。
你和作者讨论细节,例如前机身象F16那样压扁一点话,雷达口径会比现在FC1更小,中距怎么办,客户会不会不满意。对于这类问题,作者总不会和你深入讨论,他只会认为他是对的,他只会认为你在打压他。久而久之,大家都知道无法与之沟通了。
sol 发表于 2012-2-10 14:54
既然有两种Mg21改出来的机腹进气飞机。你还费力气论证这种做法不可行有何必要?
那位番茄固然是在胡扯, ...


任何方案都可行,问题是不是好,是不是够好,是不是最好,并且要在指标,金钱,进度等限制条件下进行平衡折中处理。
我同意战斗机可以使用机腹进气,但是我反对空口嘴一开就得到一架“小”F16,就大卖得卖。例如,FC1还可以我嘴一动,改机背进气了,但是好处有多少,坏处有多少,容易不容易。模仿楼主的思维,FC1改机腹进气学小F16就是错的、落后的;就该学两侧DSI进气,得到一架2000万美元的“小F35”,气死“小F16”。
作者当飞机是积木,当FC1设计人员都是傻瓜,这么“简单“的方案别人都不会,就作者会。
你和作者讨论细节,例如前机身象F16那样压扁一点话,雷达口径会比现在FC1更小,中距怎么办,客户会不会不满意。对于这类问题,作者总不会和你深入讨论,他只会认为他是对的,他只会认为你在打压他。久而久之,大家都知道无法与之沟通了。
ertert 发表于 2012-2-10 13:39
这有个常规布局,腹部进气的例子。丑不丑?
当然,我的意思不是FC1改腹部进气,也会这么丑。FC-1改腹部进 ...
你雷达放哪里?多小的雷达啊?旺仔小馒头大小的雷达??