超级军网明清火器探讨专帖——兼与"寂静的狙击手 "兄
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:39:54
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欢迎寂静的狙击手兄弟前来,兄介绍的很详细,:handshake
不过我提点小意见，算为吹毛求疵.
我认为红夷炮应为西洋大炮中的一种,如为确指的话似乎更是称呼英国舰炮,也就是徐光启最初买来的那些大炮更好一些.
从后来引进的一些西洋炮看,也许不仅仅是英国舰炮,更多了很多轻型火炮
不过我提点小意见，算为吹毛求疵.
我认为红夷炮应为西洋大炮中的一种,如为确指的话似乎更是称呼英国舰炮,也就是徐光启最初买来的那些大炮更好一些.
从后来引进的一些西洋炮看,也许不仅仅是英国舰炮,更多了很多轻型火炮
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对这种火炮的尊崇程度,看来清朝也继承了明朝，清朝同样对于这些西方仿制火炮采取了封"将军"的做法.
不过随着明清对西方火炮的引进,还有一个问题是我和寂静的狙击手兄所疑惑的，为何在起爆装置和引信上,无论明还是清都不学习西方?
似乎徐光启,陆若汉,汤若望,南怀仁等人都没有明确表示过希望引进西方的起爆装置和引信.
不过随着明清对西方火炮的引进,还有一个问题是我和寂静的狙击手兄所疑惑的，为何在起爆装置和引信上,无论明还是清都不学习西方?
似乎徐光启,陆若汉,汤若望,南怀仁等人都没有明确表示过希望引进西方的起爆装置和引信.
既然是火器专贴，那么我想要请两位谈谈宋末的火器
正在资料收集中，感谢！！
正在资料收集中，感谢！！
原帖由 马甲1号 于 2008-3-25 15:09 发表
既然是火器专贴，那么我想要请两位谈谈宋末的火器
正在资料收集中，感谢！！
宋末的火器还是很粗糙原始的阶段吧，突火枪那种东西很难说有什么使用价值。
如果大能穿越者逆天去中东，搞些铜臼炮，攻城就没问题了，其他就不能指望火器了。。。
宋朝的火器主要还是以燃烧为住,不过后期金宋的铁火炮开始过渡为爆炸类为主.
宋代整体属于初级火器向金属管型火器过渡时期.
宋代整体属于初级火器向金属管型火器过渡时期.
原帖由 中国sunyan 于 2008-3-25 15:47 发表
宋朝的火器主要还是以燃烧为住,不过后期金宋的铁火炮开始过渡为爆炸类为主.
宋代整体属于初级火器向金属管型火器过渡时期.
:') :') 太简略了
麻烦介绍两款最常用的
以及如何常用:b
拜谢，拜谢！
请教，林则徐在广州铸造的八千斤大炮有多少射程？能够转动否？会不会膛炸？射速多少？
按照《中国历代军事装备》的说法，到了清朝后期，因为铸铁工艺的粗糙，导致炮膛缺点很多，相当容易炸膛。为此不得不采取的方案就是不断的加厚炮管壁，并且在炮身上加装沉重的铜箍来防止炸膛。转动？虎门炮台上就没有设置旋转炮座，只能挺直了放。至于射速么，肯定比电影上的要低多了……
顺便问一下，明军在大批量装备红衣大炮之前，伴随步兵作战的火炮最重是什么型号？性能如何？比如射程之类的。这段时间在和别人讨论1623年的明荷澎湖之战，在双方火力的优劣上有争执。
顺便问一下，明军在大批量装备红衣大炮之前，伴随步兵作战的火炮最重是什么型号？性能如何？比如射程之类的。这段时间在和别人讨论1623年的明荷澎湖之战，在双方火力的优劣上有争执。
火器问题不懂，看热闹，瓜子、茶水、山楂片......
原帖由 中国sunyan 于 2008-3-25 15:47 发表
宋朝的火器主要还是以燃烧为住,不过后期金宋的铁火炮开始过渡为爆炸类为主.
宋代整体属于初级火器向金属管型火器过渡时期.
铁火炮，震天雷之类都是炸弹一类的东西吧
请狙击手解释下，为什么明朝性能优越的火器铸造技术随着满清的入关非但没进步，反而退步了，末了连开花弹都要进口国外的
满清一开始不懂，以为封存了明朝的火器，就封存了天下的火器，只要依靠弓马就可以一统天下。而长期的和平，火器也失去了发展的机遇。到西方入侵的时候，明白这个世界很黄很暴力的时候，一切都晚了。
我就是乱弹，高人继续
我就是乱弹，高人继续
原帖由 智动铅笔 于 2008-3-26 14:03 发表
满清一开始不懂，以为封存了明朝的火器，就封存了天下的火器，只要依靠弓马就可以一统天下。而长期的和平，火器也失去了发展的机遇。到西方入侵的时候，明白这个世界很黄很暴力的时候，一切都晚了。
我就是乱弹， ...
这么说，清朝在武备发展问题上大幅度倒退了？
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所谓开花弹,从未在清代失传,YY开花弹的,还是最好先补习一下最基本的火炮知识再说.比如加农炮发射什么弹种的问题.
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原帖由 新侨联委员 于 2008-3-26 23:50 发表
这么说，清朝在武备发展问题上大幅度倒退了？
清代没有封存明代火器,智动铅笔的发言硬伤比较大.清军在入关前夕,其在火炮力量上就已经超越明军,在松锦大战中,这一点就体现出来
清代尤其在康熙年间制造了数量极多的火炮,而且在军用枪上做到了比较大程度上的规范.
我认为,清代把火器制造主要局限在中央的做法并不奇怪,因为明朝时期也不允许地方擅造火器.实际上,任何一个朝代都不可能允许地方随意制造火器.
原帖由 zetaplus 于 2008-3-25 22:51 发表
按照《中国历代军事装备》的说法，到了清朝后期，因为铸铁工艺的粗糙，导致炮膛缺点很多，相当容易炸膛。为此不得不采取的方案就是不断的加厚炮管壁，并且在炮身上加装沉重的铜箍来防止炸膛。转动？虎门炮台上就没有 ...
明军在装备红夷炮之后,这种炮也极少伴随步兵野战.本身就是加农炮的红夷炮,他的用途更多是体现在攻城上,当然,在中国他也被广泛的用在守城中.
原帖由 zhser 于 2008-3-26 09:29 发表
铁火炮，震天雷之类都是炸弹一类的东西吧
我的李约瑟写的中国科学技术史没带在身边,我都忘了关于宋代火器两个系统的分类了.
不过这些炸弹在中国往往更应该叫做毒弹,中国人使用这种爆炸类火器的时候非常喜欢同时用毒.
明代伴随步兵野战的火炮大多是用骡马驮扶的,由此看来大多属于轻型火炮,关于这点我晚上再写吧,现在网速比较卡
原帖由 中国sunyan 于 2008-3-27 17:13 发表
我的李约瑟写的中国科学技术史没带在身边,我都忘了关于宋代火器两个系统的分类了.
不过这些炸弹在中国往往更应该叫做毒弹,中国人使用这种爆炸类火器的时候非常喜欢同时用毒.
请至少总结三千字
谢谢:b
俺在写小说的时候给你加一个三万字以上的角色:b
明代火药的配方到底是怎么回事？我怎么看到还有五色蜘蛛N两，人粪一斤，狼粪N斤之类的成分？
原帖由 中国sunyan 于 2008-3-27 17:13 发表
我的李约瑟写的中国科学技术史没带在身边,我都忘了关于宋代火器两个系统的分类了.
不过这些炸弹在中国往往更应该叫做毒弹,中国人使用这种爆炸类火器的时候非常喜欢同时用毒.
这是因为早期爆炸类武器的威力太低，单靠爆炸威力无法给敌军造成威胁，所以要更多的依靠有毒物质来解决问题——就像诸葛弩为了射速而牺牲了威力，不得不在箭头上喂毒一样。
至于为什么火药配方里面有狼粪什么的，主要是为了燃烧后发烟。一来可以起到标定作用，二来浓烟会严重妨碍敌军的战斗力，打击敌军的士气。
原帖由 zetaplus 于 2008-3-27 21:20 发表
这是因为早期爆炸类武器的威力太低，单靠爆炸威力无法给敌军造成威胁，所以要更多的依靠有毒物质来解决问题——就像诸葛弩为了射速而牺牲了威力，不得不在箭头上喂毒一样。
至于为什么火药配方里面有狼粪什么 ...
放毒和中国一贯喜欢的谋略也不无关系,西方的早期爆炸类火器,放毒的纪录似乎就不如中国多.
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就明代红夷炮传入之前的万历年间来看,至少在辽东,佛郎机并不象我们想像的那么普遍.我翻阅了有一下几份辽东武器清册,发现出现频率非常高的大概是灭虏炮,这种炮大概重95斤,发射1斤重的铅子.虎蹲炮,也是一种轻型火炮,可以发射散弹.另外就是大将军炮.不过不清楚这种大将军是老式的还是经过佛郎机改装的
万历时期西式火炮装备的数量还比较少，基本是以老式的大将军炮、攻戎炮、虎蹲炮为主。在引进红衣大炮和佛朗机后，不仅大量仿制这类火炮，也利用西方火炮的技术对老式火炮进行了改进。
30L说的大将军炮分为很多种，因为明清都喜欢给重型火炮冠以将军称号，所以分辨比较困难。至少戚继光时期的无敌大将军炮，就是利用佛朗机技术改良的老式大将军炮。同样情况的还有威远炮。在明朝开始大量仿制红衣大炮之后，设计出的一系列新式火炮则是完全的西方设计，比如大量布置在东北前线和山海关的神威大将军炮，基本就是国产的红衣大炮。
30L说的大将军炮分为很多种，因为明清都喜欢给重型火炮冠以将军称号，所以分辨比较困难。至少戚继光时期的无敌大将军炮，就是利用佛朗机技术改良的老式大将军炮。同样情况的还有威远炮。在明朝开始大量仿制红衣大炮之后，设计出的一系列新式火炮则是完全的西方设计，比如大量布置在东北前线和山海关的神威大将军炮，基本就是国产的红衣大炮。
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万历年间辽东的一份武器清单里关于火器的部分
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攻戎炮和灭虏炮,都属于车载炮
为了提高明军的野战火力，几乎所有的火炮都有相应的载具，比如灭虏车之类的东西。好像除了最大型的神威大将军，明军车营和步营几乎装备过明军所有的火炮。
不过不大明确的一点是，当时明军车营——以孙承宗车营为标准——的有效打击范围是多少？可以在多远的距离对敌完成火力覆盖？
不过不大明确的一点是，当时明军车营——以孙承宗车营为标准——的有效打击范围是多少？可以在多远的距离对敌完成火力覆盖？
英国人一直很喜欢用火箭,但也没见明清流行过这东西.
说实话,连明清的臼炮我都没看见过,谁发个图???
说实话,连明清的臼炮我都没看见过,谁发个图???
灭虏炮的射程大概是五六百步,估计这是最大射程算的.
关天培在虎门的三千斤大炮有效射程1里多,最大射程也就3里左右,8000斤大炮即使打的远些,也估计也不会超出这个射程太多,炮重并不与射程总成正比关系.
至于在<入寇志>里说陈化成的8000斤大炮能打数十里,基本是文人扯淡了
关天培在虎门的三千斤大炮有效射程1里多,最大射程也就3里左右,8000斤大炮即使打的远些,也估计也不会超出这个射程太多,炮重并不与射程总成正比关系.
至于在<入寇志>里说陈化成的8000斤大炮能打数十里,基本是文人扯淡了
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