有聊地震的吗?我们来聊聊地震预测吧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:25:19
先聊聊发生在同一地区的76年8月16日的松番-平武地震,该地震为群震型地震,共发生7.2级地震两次,6.9级地震一次。
73年炉霍7.9级地震后在龙门山地区发生了多次较大规模的群震型地震,当时的一些学者认为四川地震的一个很大特点是在一次大震之前该地区及其附近地区会有一些五六级的群震型地震发生。另外从72年起,松番茂文北川平武一带地震波速异常。
75年起松番地区地质活动加剧,根据松番茂文马尔康一线910公里的水准环测量结果,松番南坪一线相对隆起312毫米
松番地震台的跨断层的短水准测量和定点水准测量也有异常。
75年起松番地区的地磁 地电 水氡都出现异常变化,汶川地区地应力也出现异常。
在76年年初的全国地震趋势会商会议上将其列为76年的三个危险区域。
在云南路西龙陵大地震发生后,根据以前四川地震和滇西 滇西南地震呼应的特点,特别是龙门山地区和滇西及滇西南地震的关系更加密切,76年6月初四川地震局发出在一两个月内龙门山中南段有发生6级以上地震的可能先聊聊发生在同一地区的76年8月16日的松番-平武地震,该地震为群震型地震,共发生7.2级地震两次,6.9级地震一次。
73年炉霍7.9级地震后在龙门山地区发生了多次较大规模的群震型地震,当时的一些学者认为四川地震的一个很大特点是在一次大震之前该地区及其附近地区会有一些五六级的群震型地震发生。另外从72年起,松番茂文北川平武一带地震波速异常。
75年起松番地区地质活动加剧,根据松番茂文马尔康一线910公里的水准环测量结果,松番南坪一线相对隆起312毫米
松番地震台的跨断层的短水准测量和定点水准测量也有异常。
75年起松番地区的地磁 地电 水氡都出现异常变化,汶川地区地应力也出现异常。
在76年年初的全国地震趋势会商会议上将其列为76年的三个危险区域。
在云南路西龙陵大地震发生后,根据以前四川地震和滇西 滇西南地震呼应的特点,特别是龙门山地区和滇西及滇西南地震的关系更加密切,76年6月初四川地震局发出在一两个月内龙门山中南段有发生6级以上地震的可能
标题改成“炮霸谈地震”吧...
        大地震之前有很多小规模地震的情况其实并不多,75年辽宁的那算是比较典型的个别现象了。
    有很多征兆都能预示大地震的来临,但是这些征兆出现的随机性太强,即便出现了也难以作出定性定量的准确评估,而真正的强震也常常是在毫无征兆的情况下发生的。这次的北川地震就是这样的一个毫无预警的地震。
    修地质的时候,教授对于地震预测的最后总结就是:“Earthquakes are extremely difficult to forecast, if not impossible”
    日本人玩了好多年的earth simulator到现在也没有对地震预报做出个任何可以估量的贡献。可以说到目前为止人类地震预警研究的所有成果都集中在长期的预防措施上,而不是中短期的预报。
不要将这个随机任意的夸大。
首先大部分地震发生在地质断裂带附近,而地质断裂带的活动是和板块活动相关的。
某地质断裂代活动异常,虽然不能预测到具体的地震发生地点,但是至少可以确定一个危险区域。同一板块活动造成的几个地质断裂带,他们的活动很可能也是相关的。几个关系密切的地质断裂带,当其中一个发生了大地震,另外几个很可能在积蓄能量于某一时刻发生地震。
现在地震学理论认为:地震是地层积蓄能量后的一个急剧的释放过程,测量某一地质断裂带的变形程度,位移程度都可以反应出其是否有发生大地震的可能。
地质运动会引起重力场的异常变化,某一地区重力场的异常变化也可以表明某一地区发生地震的危险性。
地磁,地电的变化也是由于地质运动产生的。
发生汶川地震的龙门山地区历来就是一个地质活动剧烈的地区,建国以后的发生过炉霍 松番等几次7级以上强震,均出现了长达几年的征兆,在没有详细资料公布前,本人对汶川地震是一次无预兆的地震持保留意见。
另外不要用日本来做例子,日本附近的断裂带多的吓人,一次大地震的预兆可能出现在其方圆300公里甚至更大范围的区域内,在没有对所有断裂带做出详细的研究之前搞不请预兆的源头是很正常的事情。
2000年以后滇西地区地震活动加剧,貌似四川地区的地震活动也算比较频繁了,不知道今年年初四川地震局的地震趋势会商有啥结论没有?
说地震可以预测是骗人的,说地震不能预测同样是骗人的!
有了可能却不知道可能性多大,几时发生这个可能,这个征兆对应于什么地区……

现在的技术地震就是不能预测,未来能不能那谁知道……
这些征兆的随机性就是极强的。你说的测量变形程度,这个理论一点都不新鲜,知道地震原理的同时就有了,不过实际上的可操作性呢?如何探测地壳内部的应力?完全做不到。日本的earth emulator就是根据这个观念制造出来的,这些年日本政府花在NEC上多少钱?这个模拟器曾经是世界上最快的计算机,但是却没有做出过任何有价值的预测。
     2007年根据地球模拟器的数据,日本政府第一次发布了关东地区7级地震的预测,结果呢?今年2008年了,这个预测是什么货色不用说了。
征兆都是什么征兆?哪些征兆是只有大地震发生前才有的?答案是根本没有。
反常的现象随时随地都在发生,你说“75年起松番地区地质活动加剧,根据松番茂文马尔康一线910公里的水准环测量结果,松番南坪一线相对隆起312毫米,松番地震台的跨断层的短水准测量和定点水准测量也有异常。75年起松番地区的地磁 地电 水氡都出现异常变化,汶川地区地应力也出现异常。”
    这些异常是在地震发生之后从各地的报道里总结出来的,得出这些异常的同时过滤掉了多少其他没有发生地震的地方的异常?99%都不止。这样的异常在地震之前有什么参考价值?可以说基本没有。
原帖由 天魂地鬼 于 2008-5-21 10:56 发表
有了可能却不知道可能性多大,几时发生这个可能,这个征兆对应于什么地区……

现在的技术地震就是不能预测,未来能不能那谁知道……

在办公室里夸夸其谈,啥地震都不可能预测,在纸上写写画画啥地震也不能预测。
断裂力学等学科是可以用某些预兆圈定出发生地震的范围地!
除非有先兆震 要不临震预报是不可能的 现价段来说所有中长期地震预报都仅仅具有学术价值·
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范围是有啊,一个断裂带可以圈上一大块,然后呢?要震也不是圈了的地方全都在震啊。更何况经常圈了还不震……
原帖由 xbill 于 2008-5-21 11:03 发表
征兆都是什么征兆?哪些征兆是只有大地震发生前才有的?答案是根本没有。
反常的现象随时随地都在发生,你说“75年起松番地区地质活动加剧,根据松番茂文马尔康一线910公里的水准环测量结果,松番南坪一线相对隆起3 ...
:D 事实上这些东西在75年11月的四川地震趋势会商会议都总结过了!都是事前的东西。76年6月起,在龙门山地区增加了多座地震台,并抽调全国地震专业人员支援地震危险区域,八一电影制片厂,峨眉电影制片厂和成都电视台去拍摄地震前兆现象!
原帖由 mcv 于 2008-5-21 11:07 发表

然后呢?就算地点有了,那啥时候会震?
:D 在疑似地点上建立观测点,用多种方法继续观测。
原帖由 冰刃 于 2008-5-21 11:05 发表
除非有先兆震 要不临震预报是不可能的 现价段来说所有中长期地震预报都仅仅具有学术价值·

    先兆基本上也是没用的,因为先兆不是没有,而是太多了。地震之后的先兆一般都是把地震区域的反常信息总结出来的,它本身就已经忽略了同一时段其他没有地震的地区的反常情况。
    在地震前,面对这些杂乱无章覆盖全国各地的反常情况(其中很多可能在地震前还无法汇总),基本上是无法做出什么有意义的预报的。
    75年的那个情况太特殊了,是无法复制的。
原帖由 7071020 于 2008-5-21 11:10 发表
:D 事实上这些东西在75年11月的四川地震趋势会商会议都总结过了!都是事前的东西。76年6月起,在龙门山地区增加了多座地震台,并抽调全国地震专业人员支援地震危险区域,八一电影制片厂,峨眉电影制片厂和成都电视台 ...

    很遗憾,这种自说自话的事情在国际上没有人承认。
     我修地质时候的教科书对于唐山大地震的描述就是“在毫无预警的情况下发生”。
原帖由 7071020 于 2008-5-21 11:12 发表
:D 在疑似地点上建立观测点,用多种方法继续观测。

然后呢?多种方法是啥?如何靠这些“多种方法”做出短临预报
原帖由 7071020 于 2008-5-21 11:04 发表

在办公室里夸夸其谈,啥地震都不可能预测,在纸上写写画画啥地震也不能预测。
断裂力学等学科是可以用某些预兆圈定出发生地震的范围地!


你怎么测定板块内部应力的积蓄和地震能量等级的计算? 还有怎么探测范围区域内每个断裂层的受力变化?怎么判断某一点的受力极限?何时何地应力作用点会崩溃而发生地震??
海城那次能预测出来最关键的还是靠运气:L :L :L
美国专家:海城地震预报不足以构成预测理论体系
作者:张忠霞   发布时间:2008-05-21 08:48:35
    美国地质勘探局地震学家露西尔·琼斯日前在接受本网记者专访时说,中国1975年对海城地震的预测是地震短期临震预报的一次成功尝试,但人类尚未探索出有效的预测理论。

    1975年2月4日19点36分,我国辽宁省海城营口一带发生了7.3级的强烈地震,我国地震工作者对这次地震作出了准确的预报,震区广大军民及时采取了有利的预防措施,使这次发生在人口稠密地区的地震,造成的损失减轻到了最低限度。

    琼斯认为,海城的预测成功尚不足以成为构建完整预测理论体系的充分依据。《美国地震协会公告》曾评价说,“海城地震的预测,是结合了经验主义分析、直觉判断和好运气,这是预测地震的一次尝试”。

     琼斯说,人类现有的科技手段对地震作出长期趋势性预测是可以实现的,这种长期趋势性预测主要预报一个地区在未来几年或几十年内发生地震的可能性和最大震级。长期预报的主要作用是指导该地区的建筑物抗震设防,假如预测未来50年内,某一地区可能会发生一次8级大地震,那么这个地区的建筑物基本上就多要按照这一抗震标准建造。
原帖由 7071020 于 2008-5-21 11:12 发表
:D 在疑似地点上建立观测点,用多种方法继续观测。

看地球内部远比看火星要难~
原帖由 冰刃 于 2008-5-21 11:15 发表


你怎么测定板块内部应力的积蓄和地震能量等级的计算? 还有怎么探测范围区域内每个断裂层的受力变化?怎么判断某一点的受力极限?何时何地应力作用点会崩溃而发生地震??

    这个就是这种预测方法的死穴:一个有研究价值的地壳模型在现有的技术条件下是根本无法建立的。
    如果能够解决这个问题,日本的地球模拟器绝对是完美的地震预测工具,其使用价值绝对可以媲美天气预报系统。不过很可惜,基于同样的理由,地球模拟器就是一个耗资巨亿的一对废铁。
:D 大哥这里说的是松番地震,不是唐山
原帖由 xbill 于 2008-5-21 11:14 发表

    很遗憾,这种自说自话的事情在国际上没有人承认。
     我修地质时候的教科书对于唐山大地震的描述就是“在毫无预警的情况下发生”。
刚才看到地震局官员讲话,预测准确率在10%------20%左右。
预测准确与否我们无法掌握,能作到的是在风险与成本的平衡下,怎样做才能将损失降到最低点。
如果抛开采取什么样,什么程度的方法来预防,减少地震的损失,如何做能对社会秩序产生最小的干扰,的这个核心问题,人为的纠缠在预测的准确程度上,就难免有些本末倒置了。

其实主管部门也在自我调整,作出余震警告。但大家仍要体会到政府作为负责人的难处。
原帖由 xbill 于 2008-5-21 11:18 发表

    这个就是这种预测方法的死穴:一个有研究价值的地壳模型在现有的技术条件下是根本无法建立的。
    如果能够解决这个问题,日本的地球模拟器绝对是完美的地震预测工具,其使用价值绝对可以媲美天气预报系统。 ...


几乎不可能的说 要监控地层的受力变化 需要在地震带上垂直深度5KM~60KM布置大量的传感器 考虑整个地震区域的平面面积 这个无论是在技术还是资金 时间 效果上看都是无法实现的东西


PS:地球模拟器的计算能力远远达不到要求 而且在启动阶段没有长时间的海量数据来完善和构建数学模型也是白搭
原帖由 7071020 于 2008-5-21 11:19 发表
:D 大哥这里说的是松番地震,不是唐山

松潘本身就是自说自话
这个可以考虑参照飞机寿命确定问题,材料什么时候疲劳到断裂,这一时间怎么确定?定了寿之后,每一架飞机的最终断裂时间又怎么预测?

要知道同批同型飞机的结构材料工艺还是大体相同的!

地震却很难有可重复性,而且就算是同一断裂带,两次大震之间的间隔优势很漫长的,要去的实验数据是非常困难的!

对于这种随机性很大,但是随机过程非常漫长的东西,你怎么得到足够的数据来预测?

气象方面也是随机过程,但是这个过程较短,能够获得密集的数足够的据,所以他可以预测的准。

飞机寿命如果确定到单机几乎是不可能的!
同一断裂带,相聚不远的几个地点在1900年后发生过多次7级以上的地震,貌似还有1935年的茂文7.5级地震。前几次发震的过程,规律貌似对现在汶川地震有一定的参考意义。龙门山地区历来是四川乃是全国地震台网监测和研究的重点区域,本次地震前不可能没有任何征兆,本人发此贴的目希望网友能一起收集一些关于该区域以往的地震资料。
希望各位人肉引擎能收集下04年以后该区域一些中小地震的资料,还有该地区几年天气异常变化的资料
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原帖由 冰刃 于 2008-5-21 11:26 发表


几乎不可能的说 要监控地层的受力变化 需要在地震带上垂直深度5KM~60KM布置大量的传感器 考虑整个地震区域的平面面积 这个无论是在技术还是资金 时间 效果上看都是无法实现的东西


PS:地球模拟器的计算能力远 ...

引进天顶星技术的中微子雷达和引力波雷达大概还有点希望。

就算知道在某个点上会发生破裂,怎么知道它像这次一样一下子破开300km,还是裂开一点点就停住了?
加强投入是必要的,尤其是那些关键的地质带。
原帖由 xbill 于 2008-5-21 11:18 发表

    这个就是这种预测方法的死穴:一个有研究价值的地壳模型在现有的技术条件下是根本无法建立的。
    如果能够解决这个问题,日本的地球模拟器绝对是完美的地震预测工具,其使用价值绝对可以媲美天气预报系统。 ...
:D 给额讲讲地质吧,本人业余,勉强看一些地质书籍,有点吃力!
原帖由 老鼠笼蒸包子 于 2008-5-21 11:27 发表
这个可以考虑参照飞机寿命确定问题,材料什么时候疲劳到断裂,这一时间怎么确定?定了寿之后,每一架飞机的最终断裂时间又怎么预测?

要知道同批同型飞机的结构材料工艺还是大体相同的!

地震却很难有可重复性 ...

而飞机材料还是人为知道可以实验的,地球的材料……怎么个实验哦~更何况不同地区材料还不同

就算知道了材料,这所谓的“寿命”调查也很难,时间太长了,经常是人类寿命的N倍~
原帖由 mcv 于 2008-5-21 11:27 发表

松潘本身就是自说自话
:D 在下这个结论前给额讲讲阁下的理由好不?
原帖由 天魂地鬼 于 2008-5-21 11:31 发表

而飞机材料还是人为知道可以实验的,地球的材料……怎么个实验哦~更何况不同地区材料还不同

就算知道了材料,这所谓的“寿命”调查也很难,时间太长了,经常是人类寿命的N倍~
:D 飞机的材料你了解多少?你能扯两个不同晶粒间的作用力吗?
原帖由 7071020 于 2008-5-21 11:32 发表
:D 在下这个结论前给额讲讲阁下的理由好不?

谁主张谁举证,你既然认为松潘是国际公认的成功预报,那就拿出证据来吧。
现在最深的地质钻井是多少来着?
原帖由 mcv 于 2008-5-21 11:33 发表

谁主张谁举证,你既然认为松潘是国际公认的成功预报,那就拿出证据来吧。
:D 我说松番是国际公认的预报了吗?貌似是阁下认为的吧。
我只列举了一些地震工作者根据以往经验在75年对于龙门山地区地震趋势的判断
原帖由 7071020 于 2008-5-21 11:33 发表
:D 飞机的材料你了解多少?你能扯两个不同晶粒间的作用力吗?

飞机我不在行,内存颗粒还差不多,大样本下其参数是有规律的,可是独立到单个来说是比较扯的,虽然比较扯但有了大的参数规律也还是能猜一下的,可是地震么~规律都还不知道呢,也就是连经验积累都没完成~
原帖由 mcv 于 2008-5-21 11:30 发表

引进天顶星技术的中微子雷达和引力波雷达大概还有点希望。

就算知道在某个点上会发生破裂,怎么知道它像这次一样一下子破开300km,还是裂开一点点就停住了?



如果能精确计算应力积蓄点的受力情况和岩石结构及材质 再计算一下板块挤压积蓄的能量就能知道该点上可能释放的能量大小 不过这就真的需要天顶星科技了·
原帖由 7071020 于 2008-5-21 11:35 发表
:D 我说松番是国际公认的预报了吗?貌似是阁下认为的吧。
我只列举了一些地震工作者根据以往经验在75年对于龙门山地区地震趋势的判断

海城是公认的。经验么,不准的时候也多了去了,要是经常准少数不准,就没那么多麻烦事情了。
原帖由 7071020 于 2008-5-21 11:35 发表
:D 我说松番是国际公认的预报了吗?貌似是阁下认为的吧。
我只列举了一些地震工作者根据以往经验在75年对于龙门山地区地震趋势的判断

不是国际公认,那吹牛皮说预测出来不就是自说自话么