超级军网红胡子那段和12，13世纪日耳曼人的东征。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:43:27
最近搞到一本德文原版的德国历史。迫不及待先翻了红胡子那段和12，13世纪日耳曼人的东征。
红胡子一辈子主要干了三件事，和教皇斗（也就是和诸侯斗，以巩固皇权，建立中央集权民族国家，可惜啊失败了），和东方人斗，以及十字军。
我一直很想知道如果这么强势的皇帝没有莫名其妙地挂掉的话，德国是否能形成强大的中央集权民族国家！那样的话，绝对是欧洲的一霸！
日耳曼人东征，从莱茵河流域打到易北河流域，疯狂驱逐屠杀和奴役斯拉夫人，把先进生产力和基督教带到这片蛮荒的土地，读起来感觉好像是美国西进运动！
书里面大肆歌颂日耳曼人的拓荒！想象一下：这帮左手拿十字架，咯吱窝里夹自己看不懂的圣经，右手拿剑，背上背农具的条顿人不断东进，开荒种地。。。。真的很像美国拓荒者和牛仔！
东进和拓荒是极为艰苦的，要同时和严酷的大自然和半野蛮的东方人斗争。有句谚语：Der Erste hat Tod.Der Zweite hat Not.Der Dritte hat Brot.意思是第一个人也就是拓荒者咯，会挂掉，第二个人会活得很艰难，第三个人才有面包吃。极言其艰难困苦。
如果把整个历史的日耳曼人东进史连续起来看，那么日耳曼人向东推进最远就是1942年夏秋德军打到高加索和车臣！！
曾看到一个西方史学家评论斯大林格勒战役的后果：“从此，希特勒从1941年6月22日开始经营，而西方世界经营了几百年的东线开始在东方人的咆哮中撼动并最终崩溃！！”
胡乱写了些东西，请大家指正和讨论！最近搞到一本德文原版的德国历史。迫不及待先翻了红胡子那段和12，13世纪日耳曼人的东征。
红胡子一辈子主要干了三件事，和教皇斗（也就是和诸侯斗，以巩固皇权，建立中央集权民族国家，可惜啊失败了），和东方人斗，以及十字军。
我一直很想知道如果这么强势的皇帝没有莫名其妙地挂掉的话，德国是否能形成强大的中央集权民族国家！那样的话，绝对是欧洲的一霸！
日耳曼人东征，从莱茵河流域打到易北河流域，疯狂驱逐屠杀和奴役斯拉夫人，把先进生产力和基督教带到这片蛮荒的土地，读起来感觉好像是美国西进运动！
书里面大肆歌颂日耳曼人的拓荒！想象一下：这帮左手拿十字架，咯吱窝里夹自己看不懂的圣经，右手拿剑，背上背农具的条顿人不断东进，开荒种地。。。。真的很像美国拓荒者和牛仔！
东进和拓荒是极为艰苦的，要同时和严酷的大自然和半野蛮的东方人斗争。有句谚语：Der Erste hat Tod.Der Zweite hat Not.Der Dritte hat Brot.意思是第一个人也就是拓荒者咯，会挂掉，第二个人会活得很艰难，第三个人才有面包吃。极言其艰难困苦。
如果把整个历史的日耳曼人东进史连续起来看，那么日耳曼人向东推进最远就是1942年夏秋德军打到高加索和车臣！！
曾看到一个西方史学家评论斯大林格勒战役的后果：“从此，希特勒从1941年6月22日开始经营，而西方世界经营了几百年的东线开始在东方人的咆哮中撼动并最终崩溃！！”
胡乱写了些东西，请大家指正和讨论！
红胡子一辈子主要干了三件事，和教皇斗（也就是和诸侯斗，以巩固皇权，建立中央集权民族国家，可惜啊失败了），和东方人斗，以及十字军。
我一直很想知道如果这么强势的皇帝没有莫名其妙地挂掉的话，德国是否能形成强大的中央集权民族国家！那样的话，绝对是欧洲的一霸！
日耳曼人东征，从莱茵河流域打到易北河流域，疯狂驱逐屠杀和奴役斯拉夫人，把先进生产力和基督教带到这片蛮荒的土地，读起来感觉好像是美国西进运动！
书里面大肆歌颂日耳曼人的拓荒！想象一下：这帮左手拿十字架，咯吱窝里夹自己看不懂的圣经，右手拿剑，背上背农具的条顿人不断东进，开荒种地。。。。真的很像美国拓荒者和牛仔！
东进和拓荒是极为艰苦的，要同时和严酷的大自然和半野蛮的东方人斗争。有句谚语：Der Erste hat Tod.Der Zweite hat Not.Der Dritte hat Brot.意思是第一个人也就是拓荒者咯，会挂掉，第二个人会活得很艰难，第三个人才有面包吃。极言其艰难困苦。
如果把整个历史的日耳曼人东进史连续起来看，那么日耳曼人向东推进最远就是1942年夏秋德军打到高加索和车臣！！
曾看到一个西方史学家评论斯大林格勒战役的后果：“从此，希特勒从1941年6月22日开始经营，而西方世界经营了几百年的东线开始在东方人的咆哮中撼动并最终崩溃！！”
胡乱写了些东西，请大家指正和讨论！最近搞到一本德文原版的德国历史。迫不及待先翻了红胡子那段和12，13世纪日耳曼人的东征。
红胡子一辈子主要干了三件事，和教皇斗（也就是和诸侯斗，以巩固皇权，建立中央集权民族国家，可惜啊失败了），和东方人斗，以及十字军。
我一直很想知道如果这么强势的皇帝没有莫名其妙地挂掉的话，德国是否能形成强大的中央集权民族国家！那样的话，绝对是欧洲的一霸！
日耳曼人东征，从莱茵河流域打到易北河流域，疯狂驱逐屠杀和奴役斯拉夫人，把先进生产力和基督教带到这片蛮荒的土地，读起来感觉好像是美国西进运动！
书里面大肆歌颂日耳曼人的拓荒！想象一下：这帮左手拿十字架，咯吱窝里夹自己看不懂的圣经，右手拿剑，背上背农具的条顿人不断东进，开荒种地。。。。真的很像美国拓荒者和牛仔！
东进和拓荒是极为艰苦的，要同时和严酷的大自然和半野蛮的东方人斗争。有句谚语：Der Erste hat Tod.Der Zweite hat Not.Der Dritte hat Brot.意思是第一个人也就是拓荒者咯，会挂掉，第二个人会活得很艰难，第三个人才有面包吃。极言其艰难困苦。
如果把整个历史的日耳曼人东进史连续起来看，那么日耳曼人向东推进最远就是1942年夏秋德军打到高加索和车臣！！
曾看到一个西方史学家评论斯大林格勒战役的后果：“从此，希特勒从1941年6月22日开始经营，而西方世界经营了几百年的东线开始在东方人的咆哮中撼动并最终崩溃！！”
胡乱写了些东西，请大家指正和讨论！
他们为什么要持续几百年的东征呢？是因为人口增长太快？还是他们天性爱好侵略征服？
而且，在工业革命之前，他们的生产技术未必比东欧大平原的人们高吧？
而且，在工业革命之前，他们的生产技术未必比东欧大平原的人们高吧？
我认为第一个原因是日耳曼人的确出生率高，人口增长快，所以需要更大的生存空间。
现在德国是欧洲除俄国外人口最多的国家。
还有就是中世纪实行长子继承制，一个领主的众多儿子只有长子才有权继承产业，于是出现了大批无地贵族，必须要有新的土地安置他们。
再就是宗教的狂热，把天主教传到野蛮东方的意愿。
还有就是某些贵族的特别野心。比如狮子海因里希等人。
现在德国是欧洲除俄国外人口最多的国家。
还有就是中世纪实行长子继承制，一个领主的众多儿子只有长子才有权继承产业，于是出现了大批无地贵族，必须要有新的土地安置他们。
再就是宗教的狂热，把天主教传到野蛮东方的意愿。
还有就是某些贵族的特别野心。比如狮子海因里希等人。
诸侯若要统一帝国，皇帝会竭力反对；皇帝要统一，所有诸侯都会竭力反对。所以要么没有皇帝，就像拿破仑战争之后；要么皇帝十分强大，就像巴巴罗萨和奥托
所以感觉还是华伦斯坦走在时代前列，一眼看出来什么宗教纠纷都是狗屁，统一国家要紧。可惜可惜，德国始终没能搞成民族国家。
神圣罗马帝国号称是继承罗马帝国衣钵，可惜它既不神圣，也不罗马，也不是帝国
马雅基维利时代的意大利情况类似。
感觉诸侯基本不会有统一的意愿。当然华伦斯坦例外，他实在是走在了时代前面，这也是他的悲剧
所以感觉还是华伦斯坦走在时代前列，一眼看出来什么宗教纠纷都是狗屁，统一国家要紧。可惜可惜，德国始终没能搞成民族国家。
神圣罗马帝国号称是继承罗马帝国衣钵，可惜它既不神圣，也不罗马，也不是帝国
马雅基维利时代的意大利情况类似。
感觉诸侯基本不会有统一的意愿。当然华伦斯坦例外，他实在是走在了时代前面，这也是他的悲剧
其实，还真不如让瑞典的古斯塔夫·阿道夫把德国征服了算了，这样也用不着后来黎塞留从幕后跳到台前，欧洲就已经和谐了.....
俄罗斯在蒙古人统治下，东征金帐汗国？日耳曼人怕是没戏:D
呵呵，那是后来。古斯塔夫·阿道夫不是碰上了华伦斯坦了么
请大家指正和讨论！
曾看到一个西方史学家评论斯大林格勒战役的后果：“从此，希特勒从1941年6月22日开始经营，而西方世界经营了几百年的东线开始在东方人的咆哮中撼动并最终崩溃！！”
俄国痛苦在于:东方人从来不把俄国视为东方国家,而西方人又一直把它视为东方.:D
俄国痛苦在于:东方人从来不把俄国视为东方国家,而西方人又一直把它视为东方.:D
原帖由 Jacksonvon 于 2008-5-12 18:00 发表
呵呵，那是后来。古斯塔夫·阿道夫不是碰上了华伦斯坦了么
有时候想，这两人简直就是莱因哈特VS杨威利.......
作为神圣罗马帝国的皇帝，所有的精力都花在出征意大利了吧。虽然十字军东征是由他发起，但实际上并没什么成绩，至于跟教皇的斗争，无非是虚荣心加报复心理。
出师未捷身先死