理一理德意志,日耳曼等混乱的概念

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 01:55:22
日耳曼人  
A.北欧日耳曼人(维京)
    丹麦,瑞典,挪威
B.中东欧日耳曼人(德意志人):a.德国人:1.条顿人
                                       2.德意志化的斯拉夫人
                              b.Volksdeutsche
   
C.西北欧日耳曼人
    荷兰,弗里斯兰,弗莱明,盎格鲁撒克逊系的英美人




注意:北欧日耳曼人不包括芬兰人,无论从人种,历史,语言甚至北欧神话的角度,芬兰人都绝对不是日耳曼人,而是和亚洲人有关

系,芬兰语类似于满语,日语和韩语。但在长期历史变迁中,芬兰人的体貌特征已经不那么亚洲。





广义的德意志人包括居住在德意志范围内的条顿人和德意志化的斯拉夫人,以及Volksdeutsche。这个德文词我不知道如何用中文表

述,它指的是12世纪以后以条顿骑士团为先锋的不断东征过程中,在广大东欧,东南欧境内定居下来的德意志人的后代。他们往往已经不再说德语,而是说当地的语言。有人把这个词翻译成“德侨”,我感觉不妥。




在二战中,东欧和巴尔干甚至海外的广大会说德语和不会说德语Volksdeutsche被招募到德军中。电影《从海底出击》中有个德国兵来自墨西哥,他的家族在墨西哥拥有种植园。电视剧《兄弟连》中有个德国兵来自美国,1940年响应元首的号召,返回德国,去保卫他从没见过的德意志祖国。



德意志化的斯拉夫人,这个概念很混杂。现在联邦德国境内的少数民族索布人(Sorben)就是德意志化的斯拉夫人。他们属于德国公民,



荷兰人和德国人在种族上是极为接近的。事实上古代荷兰和德国是一个很含糊的大概念,荷兰人作为低地日耳曼人,曾长期认为自己属于神圣罗马帝国公民,也就是属于广义的德国人。

弗里斯兰人现在快灭绝了吧?在德国,丹麦和荷兰都属于少数民族。

弗莱明(Flemisch)是居住在比利时北部的日耳曼人,讲荷兰语。就是古代所说的弗兰德(Flandes)





英美人只要属于盎格鲁撒克逊系,显然也属于日耳曼人。二战中英美战俘往往受到优待。因为希特勒认为他们是“日耳曼兄弟”,而且对英国很有好感。







二战中各种日耳曼人的地位从高到低:
1.在帝国本土出生和居住的纯血统条顿系德意志人
2.在帝国本土出生和居住的其他德意志日耳曼人
3.在帝国本土以外的德意志人,包括讲德语的Volksdeutsche
4.荷兰,弗里斯兰,弗莱明,丹麦,瑞典,挪威
5.东欧和巴尔干的Volksdeutsche

这个顺序并不是绝对的。

如有错误,敬请指正。日耳曼人  
A.北欧日耳曼人(维京)
    丹麦,瑞典,挪威
B.中东欧日耳曼人(德意志人):a.德国人:1.条顿人
                                       2.德意志化的斯拉夫人
                              b.Volksdeutsche
   
C.西北欧日耳曼人
    荷兰,弗里斯兰,弗莱明,盎格鲁撒克逊系的英美人




注意:北欧日耳曼人不包括芬兰人,无论从人种,历史,语言甚至北欧神话的角度,芬兰人都绝对不是日耳曼人,而是和亚洲人有关

系,芬兰语类似于满语,日语和韩语。但在长期历史变迁中,芬兰人的体貌特征已经不那么亚洲。





广义的德意志人包括居住在德意志范围内的条顿人和德意志化的斯拉夫人,以及Volksdeutsche。这个德文词我不知道如何用中文表

述,它指的是12世纪以后以条顿骑士团为先锋的不断东征过程中,在广大东欧,东南欧境内定居下来的德意志人的后代。他们往往已经不再说德语,而是说当地的语言。有人把这个词翻译成“德侨”,我感觉不妥。




在二战中,东欧和巴尔干甚至海外的广大会说德语和不会说德语Volksdeutsche被招募到德军中。电影《从海底出击》中有个德国兵来自墨西哥,他的家族在墨西哥拥有种植园。电视剧《兄弟连》中有个德国兵来自美国,1940年响应元首的号召,返回德国,去保卫他从没见过的德意志祖国。



德意志化的斯拉夫人,这个概念很混杂。现在联邦德国境内的少数民族索布人(Sorben)就是德意志化的斯拉夫人。他们属于德国公民,



荷兰人和德国人在种族上是极为接近的。事实上古代荷兰和德国是一个很含糊的大概念,荷兰人作为低地日耳曼人,曾长期认为自己属于神圣罗马帝国公民,也就是属于广义的德国人。

弗里斯兰人现在快灭绝了吧?在德国,丹麦和荷兰都属于少数民族。

弗莱明(Flemisch)是居住在比利时北部的日耳曼人,讲荷兰语。就是古代所说的弗兰德(Flandes)





英美人只要属于盎格鲁撒克逊系,显然也属于日耳曼人。二战中英美战俘往往受到优待。因为希特勒认为他们是“日耳曼兄弟”,而且对英国很有好感。







二战中各种日耳曼人的地位从高到低:
1.在帝国本土出生和居住的纯血统条顿系德意志人
2.在帝国本土出生和居住的其他德意志日耳曼人
3.在帝国本土以外的德意志人,包括讲德语的Volksdeutsche
4.荷兰,弗里斯兰,弗莱明,丹麦,瑞典,挪威
5.东欧和巴尔干的Volksdeutsche

这个顺序并不是绝对的。

如有错误,敬请指正。
很有趣,请问是原创吗?
Volksdeutsche
翻译成德裔如何?
是我原创的。首先发表在校内上。
德英字典上把volksdeutsche解释为ethnic german.所以把它译为德裔未尝不可,只是不能体现出它指的是东征移民者的后代。
如图,1910年左右讲德语的地区。图片来自维基百科德文版
原帖由 Jacksonvon 于 2008-4-24 21:50 发表
日耳曼人  
A.北欧日耳曼人(维京)
    丹麦,瑞典,挪威
B.中东欧日耳曼人(德意志人):a.德国人:1.条顿人
                                       2.德意志化的斯拉夫人
                              b. ...

不错。:P
但是荷国家的男人的长相上多数还是看得出来:

比如荷兰人,最典型的就是博格坎普那种,其他德波尔。。
德国人,很多是马特乌斯那种
北欧人好象难分一点,但多是金发那种

英国人,法国人比较杂些,较难分,但英办人里面很多欧文那种模子的
我还以为法国人也大部分是日耳曼人呢
另外,波罗的海三国主体也是日耳曼人吗?
其实楼主还可以再分疏下雅利安人与日耳曼人的关系,还是比较有意义的。
说日耳曼,不能漏了哥特哦
法国人大体是罗曼族。和日耳曼人同属印欧人中。波罗的海三国主体是斯拉夫人,部分也有日耳曼的成分。
我感觉荷兰人和德国人在外貌上很难区分。
不过我感觉英国人大多很丑,看看查尔斯王子就知道了:)
元首和党的理论家们喜欢用雅利安这个词。关于这个概念我是从语言学的角度理解的,语言的发展就代表了种族的发展:
现在西方语言学家一般认为,欧洲绝大多数语言,以及西亚一些语言,除了少数特例(如巴斯克语,芬兰语,马耳他语,匈牙利语等)之外都来自同一个原始语言,德文称之为Ursprache.
远古时讲Ursprache这种语言的民族的发源地在哪里?
有两种说法,一种认为是来自印度或中亚那一块,另一种认为来自中欧。
不管怎么说,这个原始部族后来开始了大迁徙,遍布了整个欧洲大陆,并不断分化。元首说的雅利安人指的就是这个原始种族。他认为以条顿人为代表的北欧日耳曼人是远古雅利安人的后代中最为完整地保存了纯血统的一支,因而最为高贵。
另元首似乎认为雅利安人来自中亚,曾派过科学家到西藏等地调查当地人种特征。

我对语言学和人种学很有兴趣。请大家多指正
元首和党的理论家们喜欢用雅利安这个词。关于这个概念我是从语言学的角度理解的,语言的发展就代表了种族的发展:
现在西方语言学家一般认为,欧洲绝大多数语言,以及西亚一些语言,除了少数特例(如巴斯克语,芬兰语,马耳他语,匈牙利语等)之外都来自同一个原始语言,德文称之为Ursprache.
远古时讲Ursprache这种语言的民族的发源地在哪里?
有两种说法,一种认为是来自印度或中亚那一块,另一种认为来自中欧。
不管怎么说,这个原始部族后来开始了大迁徙,遍布了整个欧洲大陆,并不断分化。元首说的雅利安人指的就是这个原始种族。他认为以条顿人为代表的北欧日耳曼人是远古雅利安人的后代中最为完整地保存了纯血统的一支,因而最为高贵。
另元首似乎认为雅利安人来自中亚,曾派过科学家到西藏等地调查当地人种特征。

我对语言学和人种学很有兴趣。请大家多指正
当然当然。但是哥特人已经灭绝了。所以我没列出
支持楼主,顶一个!敢问你在大学读的专业是?:)
原帖由 Jacksonvon 于 2008-4-27 16:11 发表
法国人大体是罗曼族。和日耳曼人同属印欧人中。波罗的海三国主体是斯拉夫人,部分也有日耳曼的成分。


不能说波罗的海三国主体是斯拉夫人吧?
爱沙尼亚人首先就根本不是了,他们的语言属于芬-乌古尔,与芬兰人比较接近;
拉脱维亚语言与立陶宛语在语言分类上属于独立的波罗的语族:handshak
楼主的话题很有趣。我是看了韦尔斯的《世界史纲》才知道芬兰语原来和欧洲并不是一路
本人本科经贸英语。硕士是英美文学和日耳曼文学两个program。还在读。
拉脱维亚和立陶宛的确是属于波罗的海语族。我疏忽了,抱歉。
爱沙尼亚是乌拉尔系。感谢这位同志指正。
从语言发展史角度讲的日耳曼民族及其语言:


日耳曼语族
东日耳曼语支(已消亡)
哥特语
克里米亚哥特语
汪达尔语
勃艮第语
伦巴底语

北日耳曼语支(斯堪的纳维亚语支)
西斯堪的纳维亚语言
新挪威语
冰岛语
法罗语
诺恩语
东斯堪的那维亚语言
丹麦语
书面挪威语
瑞典语

西日耳曼语支
盎格鲁-弗里西语
盎格鲁-撒克逊语
英语
低地苏格兰语
弗里西语
西弗里西语
北弗里西语
低地日耳曼语
低地法兰克语
荷兰语
西佛莱芒语
东佛莱芒语
南非荷兰语
林堡语
低地德语
东弗里西语
高地日耳曼语
德语
卢森堡语
阿勒曼尼语
奥地利-巴伐利亚语
意第绪语

几点说明:
这里列出的很多语言已并不存在,或者在是否属于单独语言还是方言的问题上存在争议。
东部日耳曼人当年在罗马帝国中后期叱诧风云过一段时间。灭了西罗马的阿拉里克大王就属于哥特人。
尼伯龙根之歌里的Dietrich von Bern其实就是历史上的特奥德里希大王,也是哥特人的部族领袖。
当时处于原始公社末期的汪达尔人以野蛮凶悍著称,大肆破坏罗马文明,现在英语有个词vandalism,指破坏公物:)

维京人是北欧日耳曼人。

佛莱芒语是比利时的日耳曼人的语言,类似荷兰语。

所谓低地德语与高地德语,学德语的同志一定明白。这是个很复杂的问题。
简单的讲,高低指的是地理上海拔的高低。低地德语就是德国北部低地平原的方言。高地德语是中部山地的方言。当然这么讲是非常粗略的,专家肯定要指责我误导群众。
现代标准德语是高地德语。一般认为荷兰语其实是低地德语的一种。低地德语和英语略微接近一点。
这里卢森堡语指的是当地的德语方言。
奥地利-巴伐利亚语 和高地德语差距很大,讲高地德语的人基本听不懂奥地利和巴伐利亚方言。而且这种方言是用大舌音的,而非标准德语的小舌音。希特勒讲的就是这种方言,发音非常古怪。大家参考电影Der Untergang帝国的毁灭。还可以参考经典电影Sissi茜茜公主。
原帖由 Jacksonvon 于 2008-4-28 13:25 发表
本人本科经贸英语。硕士是英美文学和日耳曼文学两个program。还在读。

请Jacksonvon兄有空时谈谈日耳曼的骑士精神,及其在西方文明来源中的地位和影响。
另外,如果有其他已经做好的文章,请一并发上来共赏。
现在有种说法奥多亚克是匈奴人。

日耳曼代表的就是野蛮,但在野蛮战胜文明之后,整个欧洲却获得了一个飞速发展的机遇。恩格斯说:“德意志人究竟是用了什么神秘的魔法﹐给垂死的欧洲注入了新的生命力呢﹖是不是像我们的沙文主义的历史编纂学所虚构的那样﹐德意志种族天生有一种特别的魔力呢﹖决不是。德意志人﹐尤其在当时﹐是一个天资高的雅利安族系﹐并且正处在生机勃勃的发展中。但是使欧洲返老还童的﹐并不是他们的特殊的民族特点﹐而只是他们的野蛮状态﹐他们的氏族制度而已。”
另外,
条顿骑士代表的是血腥,人称“肮脏的条顿人”
呵呵。我学的是日耳曼文学,对历史只是业余爱好,谈不上专业。请大家多指教。
大家经常说条顿骑士,但条顿骑士的真实历史恐怕和大家一般的印象不大一样。
我对条顿骑士也非常感兴趣,有时间也许会谈一谈,和大家一起切磋。
原帖由 霞飞大将 于 2008-4-28 16:40 发表
条顿骑士代表的是血腥,人称“肮脏的条顿人”

我讲的是西方文明三大来源之一的日耳曼骑士精神。
你说的这段话让我很感慨。
恩格斯说:“德意志人究竟是用了什么神秘的魔法﹐给垂死的欧洲注入了新的生命力呢﹖是不是像我们的沙文主义的历史编纂学所虚

构的那样﹐德意志种族天生有一种特别的魔力呢﹖决不是。德意志人﹐尤其在当时﹐是一个天资高的雅利安族系﹐并且正处在生机勃

勃的发展中。但是使欧洲返老还童的﹐并不是他们的特殊的民族特点﹐而只是他们的野蛮状态﹐他们的氏族制度而已。”

恩格斯说的很有意思。
西罗马帝国灭亡后人类倒退进入黑暗时代,文明程度大大衰退,但最后欧洲文明还是延续并繁荣了起来,这在现在看来是很不可思议

的。现在一般说欧洲文明的三大基石:希腊罗马文化,基督教和斯堪的纳维亚氏族社会制度。应该说日耳曼人的氏族制度给纷乱的欧

洲带来了凝聚力。
豪斯蒂 张伯伦是希特勒最崇拜的思想家之一。张伯伦说,古代世界的遗产有三:希腊的哲学与艺术,罗马的法律,基督的人格。
他虽然没有把日耳曼人的社会组织形式列入其中,但着重指出,只有日耳曼人才有资格继承古代的遗产。日耳曼人在历史上出现较晚

,但灭亡了罗马帝国,这就证明了他们的活力和价值。
有人说,是野蛮的条顿人导致了中世纪的漫漫长夜,这是不确实的。张伯伦原话:“这个黑夜(中世纪的黑夜)是垂死挣扎的罗马帝

国所造成的人类不讲种族的大混杂在精神和思想的破产造成的”。而恰恰是野蛮的条顿人拯救了欧洲。

张伯伦是个强硬的日耳曼主义者和种族主义者,但这个人的博学和思想的深刻是让人难以想象的。

这就是罗马帝国灭亡之时日耳曼人的作用。
我觉得欧洲暗黑也好复兴也好,和希腊还是日尔曼都没啥必然联系~~~~

宏观的说整体兴衰那不关种族的事
原帖由 不战屈人 于 2008-4-29 02:46 发表
我觉得欧洲暗黑也好复兴也好,和希腊还是日尔曼都没啥必然联系~~~~
宏观的说整体兴衰那不关种族的事

那关不关文明的事呢?
那当然有关的了,文明就是兴衰社会哦,
只是多借以族名来称谓区别的呵呵
问题的关键就在这里。日耳曼人靠掠夺和侵略颠覆了罗马帝国,虽然让欧洲不可思议的取得了发展,但其支撑政权和精神的还是“野蛮”2字,也许这将是他的致命伤。就算到现在,仍然无法愈合。
那 雅利安 人呢??
原来还有这么个好贴啊,发现晚了。
偶也对人种很感兴趣的。
那个德国小老头有关人种的一些说法似乎有些道理。
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可以转帖,但请注明原作者。
Beutegermane往往指由德国人收养的外籍日耳曼人。党卫军的组织收养了很多来自各国的孤儿。
1# Jacksonvon

不错啊,好文章,顶一个。[:a15:]
偶尔来历史区逛逛,怎么许多好文都没有下文了啊 {:3_79:}