经济利益不可能吸引台湾放弃独立的-->ytgk9999转移

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:10:17
经济利益不可能吸引台湾放弃独立的,看看香港就知道了。如果香港人都不可能为了CEPA放弃要求民主,我们怎么能期望台湾放弃独立的要求呢?期待三通就能统一只是一厢情愿而已。三通最多只能稳定两岸形势,不可能让台湾放弃自己的独立要求,让两岸的和平统一遥遥无期。一有情况变化就会独立(你能保证你的经济永远好?)。何况,现在,这个机会也没有了。

  应当说这次的台湾选举对大家看清楚形势是一件好事。再也没有幻想了。以前我们期望以经济利益要求统一的想法破产了。人心的收复才是根本,不然任何统一也只是沙滩上的城堡。

  我现在在美国念书。我个人认识很多台湾同学,他们大部分要求独立。尽管他们为了礼貌一般不明说。在他们看来,他们就是新加坡人一样,和中国没有关系了。我很诚恳的说,他们不是洪水猛兽,而是活生生的人。我们不同的成长环境使我们有了完全不同的认识。我的同学哥们娶了台湾女孩的不少,反之嫁给台湾男孩的也很多。我有个台湾师姐是个很善良的女孩,她有次说。。。。“我头次见到你们大陆人,也以为是洪水猛兽。” 他们一般而言保留中华传统文化比大陆人更多。这个不是我个人认为,我已经听到不下10个大陆同学在不同场合这么说了。问题是,别人不认为和我们是一个国家。我想,原因有不少,就我所知:
#1
殖民教育的结果。日本人这一招很厉害的。我们可以注意到日本侵略我们期间,对汉族很残暴,对少数民族很好,例如,扶持蒙古,和满清的遗老遗少。我就认识一个在医学院进修的台湾同学,本省人,阿扁的忠实支持者。他很怀念日本老师。痛恨国民党的专制统治。日本的精英就是要离间我们中华民族的。他们一点不傻。台湾人不是没有反抗过日本人的殖民统治,但是当时孤立无援(为中华民族殇)。殖民统治的后果是,原来以为把头埋在沙子里就是一时的事情,后来也就认为自己这辈子只能当鸵鸟了,忘记自己当年的光荣。看看印度就知道了。
#2 大陆的政治制度。80年代,两岸互有殷殷之意,一个原因是当时的国际大形势,一个也是他们认为我们也反对国民党的专制统治。不少人就投奔过来。大陆那时的现状让他们大失所望,这批人有的后来转化为深绿,急独。即使是统派,也最多是维持现状而已。因为他们理想中大陆政治太落后了。我在教会的台湾朋友好几次希望我能多了解民主。他们理想中认为我们完全不知道民主,却不知道我们中国大陆人对於一哄而起的大民主有多少苦涩(文化大革命和前苏联为例) 。他们对自己的独立也很有信心,因为“民主不可战胜” 。
#3
大陆落后的经济。坦白讲,台湾人看不起大陆的穷。认为统一会拖累他们。认为我们要求统一就是为了钱的很多。我认识的那个医学院进修的台湾同学,甚至说他们愿意为了独立给大陆几百亿美元。我当时无语。
#4
台湾政客的政治绑票和国民党以前的专制统治。这我就不用说了。大家都看得到。
#5
国际大形势的变化。苏联一倒,中国就是靶子。这我们无能为力的。实力就是这样。至今我的一个军队内的朋友还为当年没有即时拉苏联一把遗憾。


     我也认为,中国不可能让台湾独立,原因是和我们的现代化目标有根本的矛盾。中国的现代化本质上是如何把中华的传统文化和西方的先进文明结合的问题。我们必须解决3个问题:我们要走什么道路,我们如何发展,我们如何处理和外部环境尤其是列强的关系。我想,我们要走民主化和互相监督的体制。这个大家应该了解。我们要渐进的改良而不能不且实际的模仿。我们要以自己的国家利益来处理和列强的关系。台湾的独立恰好和这3条根本冲突的。民主要求依法治国。台湾一旦独立就开了只要我够强就能独立的先例,不考虑大陆人民的民主权力。此例一开,大家也就不用考虑现代化的法制国家了。我们是一个多民族的国家,不能不看到前苏联的前车之鉴。不能让我们的发展被别人卡住,伤害我们的地缘政治利益。讽刺的说,大陆台湾都在追求成为现代化的西方意义的民族国家(按照1648年的巴伐利亚体系,主权是不能重叠的),正是这个原因导致两岸步步走向冲突。悲剧就是这样的。

      如果我们把目光放远一点。我们可以看到,中国正在历史上的大变革时期。这样的时期,我们历史上已经有过两次。第一次是春秋战国(戎人入侵周),第二次是两晋南北朝(北方游牧民族入侵)。每一次都是外来文明的冲击导致中华文明的坍塌,重建和扩张,就象凤凰浴火重生一样。因此我们有了两汉和盛唐。每次文明扩张之后又渐渐失去活力,一些边缘地区又被迫失去。台湾就是这样的。而新疆和西藏直到较晚才被牢固控制。今天,我们面对的是外来的西方文明的挑战。我们能否重新辉煌取决于我们能否成功的融合西方文明的先进部分来丰富我们的文明。这个挑战我们100多年来付出多少代价大家清楚。民主就是这个挑战的核心。因为社会的活力取决于我们能在多大程度上激发个人的创造力。春秋战国就是打倒了奴隶制,两晋南北朝解决了大士族。今天我们的文明能不能辉煌根本上取决于我们能不能找到渐进民主化的路。

      今天的两岸,有4个参与者,和一个旁观者。中国大陆,美国,台湾的国民党和民进党,还有一个日本跃跃欲试。
#1 中国大陆。显然,我们还没有准备好。关键是,我们的人心还没有凝聚。看看我们有多少下岗失业的,多少腐败,多少垄断的利益集团和买办集团吧。我们真能指望3个代表能凝聚人心?没有政治体制改革,我们不过重复以前的北洋水师而已。现代化首先是人的现代化。义和团还“扶清灭洋”呢。要让老百姓看到国家的希望,他们才能效力。否则,一旦军事失利,百姓就会对国家失去希望,国家就会乱套。我们就是在重复前秦符坚的经历,看似大好的局面毁于一旦。不能马上民主化没关系,但政治体制改革要有,不然就晚了。
#2
美国。显然,它比较机会主义。如果中国大陆内部腐烂,它只要支持台湾独立,马上就让大陆两难。打,没有把握,一旦败了就会国家乱套,不打,老百姓不同意,一样国家乱套。不用大力就能弱化中国。但它也有弱点。那就是它有全球利益,绝不会和大陆打消耗战,否则其它地方它就控制不住了。
#3
国民党。大概会泡沫化。它的悲剧在于国际大形势的变化之后,中国大陆,美国,民进党都不愿意保持现状了。未来可能会本土化,和民进党也就是淡绿和深绿的区别。同时,国民党总是不能把西方的东西和中国社会实际结合,所以,它大概会泡沫化。
#4
民进党。它的成功大家都看得到。但它有致命的弱点。那就是自我切割的族群政治和依赖美国实现它的战略。族群政治的特点是不解决实际问题,而是无限上纲,激化社会矛盾,而且无法停止。否则老百姓就看清你了。这样下去,台湾经济大概会走下坡路。美国战略上支持民进党,不代表没有矛盾。根本的矛盾是,它不会为了民进党不顾一切和大陆决战,除非它确定不花费太大代价。这一次公投已经很明显了。

看到这里,我想很多人会明白,最好的战略是“拖” 。当然根本上我们努力推行政治改革,发展经济,稳定国内,努力备战,凝聚人心。我想,我们大概还要5-10年。时间是可能争取的。关键是迫使美国看到,任由民进党发展就会导致严重的决战。只要美国还没有下定决心不管不顾它的全球利益,它就会自动约束民进党,这样,我们就把美国推上了第一线面对压力。只要我们继续强大,美国又有其它地方需要和中国合作,这个战略就能够实施。看起来被动,其实绵里藏针。日本急的也就是这一点。日本报纸已经在批评中国把两岸问题国际化了。因为它没有中国这么多国际利益可以和美国交换。另外,现在不表态是对的,由得民进党自我切割台湾社会好了,一表态,台湾社会就会回头一致对外了。我们倒是应当做好迎接台商新一波迁出的浪潮,我们要珍惜这批人才和投资。新加坡和香港已经暗暗高兴了。这个战略,类似于我们当年对付日本侵略,以空间换取时间,靠我们的规模优势取胜。待我们准备5到10年,台湾经济也就不行了。想想文革,老百姓可能永远激情吗?那时候我们再和美国谈,估计美国会把台湾卖个高价的。

     现在这场风波,来的并非就一定是坏事。日本人可表现得太急切了。看看他们给阿扁的贺电就知道。政治家是靠磨砺出来的,我比较欣赏胡温,他们是在那个年代锻炼出来的。就事论事的说,没有228,也就没有李登辉这等枭雄了。时间拖长了,下一代人未必解决得好。中华文化5千年,岂是这么容易亡国的。我们有精英,缺的是让他们发挥的体制。从某种意义说,台湾燃烧了自己,照亮了大陆。

    最后,我呼吁大家温和理性的对待台独。他们大部分也是和我们一样的普通人,当然政客除外。理性才是我们对付民粹的最佳方式。经济利益不可能吸引台湾放弃独立的,看看香港就知道了。如果香港人都不可能为了CEPA放弃要求民主,我们怎么能期望台湾放弃独立的要求呢?期待三通就能统一只是一厢情愿而已。三通最多只能稳定两岸形势,不可能让台湾放弃自己的独立要求,让两岸的和平统一遥遥无期。一有情况变化就会独立(你能保证你的经济永远好?)。何况,现在,这个机会也没有了。

  应当说这次的台湾选举对大家看清楚形势是一件好事。再也没有幻想了。以前我们期望以经济利益要求统一的想法破产了。人心的收复才是根本,不然任何统一也只是沙滩上的城堡。

  我现在在美国念书。我个人认识很多台湾同学,他们大部分要求独立。尽管他们为了礼貌一般不明说。在他们看来,他们就是新加坡人一样,和中国没有关系了。我很诚恳的说,他们不是洪水猛兽,而是活生生的人。我们不同的成长环境使我们有了完全不同的认识。我的同学哥们娶了台湾女孩的不少,反之嫁给台湾男孩的也很多。我有个台湾师姐是个很善良的女孩,她有次说。。。。“我头次见到你们大陆人,也以为是洪水猛兽。” 他们一般而言保留中华传统文化比大陆人更多。这个不是我个人认为,我已经听到不下10个大陆同学在不同场合这么说了。问题是,别人不认为和我们是一个国家。我想,原因有不少,就我所知:
#1
殖民教育的结果。日本人这一招很厉害的。我们可以注意到日本侵略我们期间,对汉族很残暴,对少数民族很好,例如,扶持蒙古,和满清的遗老遗少。我就认识一个在医学院进修的台湾同学,本省人,阿扁的忠实支持者。他很怀念日本老师。痛恨国民党的专制统治。日本的精英就是要离间我们中华民族的。他们一点不傻。台湾人不是没有反抗过日本人的殖民统治,但是当时孤立无援(为中华民族殇)。殖民统治的后果是,原来以为把头埋在沙子里就是一时的事情,后来也就认为自己这辈子只能当鸵鸟了,忘记自己当年的光荣。看看印度就知道了。
#2 大陆的政治制度。80年代,两岸互有殷殷之意,一个原因是当时的国际大形势,一个也是他们认为我们也反对国民党的专制统治。不少人就投奔过来。大陆那时的现状让他们大失所望,这批人有的后来转化为深绿,急独。即使是统派,也最多是维持现状而已。因为他们理想中大陆政治太落后了。我在教会的台湾朋友好几次希望我能多了解民主。他们理想中认为我们完全不知道民主,却不知道我们中国大陆人对於一哄而起的大民主有多少苦涩(文化大革命和前苏联为例) 。他们对自己的独立也很有信心,因为“民主不可战胜” 。
#3
大陆落后的经济。坦白讲,台湾人看不起大陆的穷。认为统一会拖累他们。认为我们要求统一就是为了钱的很多。我认识的那个医学院进修的台湾同学,甚至说他们愿意为了独立给大陆几百亿美元。我当时无语。
#4
台湾政客的政治绑票和国民党以前的专制统治。这我就不用说了。大家都看得到。
#5
国际大形势的变化。苏联一倒,中国就是靶子。这我们无能为力的。实力就是这样。至今我的一个军队内的朋友还为当年没有即时拉苏联一把遗憾。


     我也认为,中国不可能让台湾独立,原因是和我们的现代化目标有根本的矛盾。中国的现代化本质上是如何把中华的传统文化和西方的先进文明结合的问题。我们必须解决3个问题:我们要走什么道路,我们如何发展,我们如何处理和外部环境尤其是列强的关系。我想,我们要走民主化和互相监督的体制。这个大家应该了解。我们要渐进的改良而不能不且实际的模仿。我们要以自己的国家利益来处理和列强的关系。台湾的独立恰好和这3条根本冲突的。民主要求依法治国。台湾一旦独立就开了只要我够强就能独立的先例,不考虑大陆人民的民主权力。此例一开,大家也就不用考虑现代化的法制国家了。我们是一个多民族的国家,不能不看到前苏联的前车之鉴。不能让我们的发展被别人卡住,伤害我们的地缘政治利益。讽刺的说,大陆台湾都在追求成为现代化的西方意义的民族国家(按照1648年的巴伐利亚体系,主权是不能重叠的),正是这个原因导致两岸步步走向冲突。悲剧就是这样的。

      如果我们把目光放远一点。我们可以看到,中国正在历史上的大变革时期。这样的时期,我们历史上已经有过两次。第一次是春秋战国(戎人入侵周),第二次是两晋南北朝(北方游牧民族入侵)。每一次都是外来文明的冲击导致中华文明的坍塌,重建和扩张,就象凤凰浴火重生一样。因此我们有了两汉和盛唐。每次文明扩张之后又渐渐失去活力,一些边缘地区又被迫失去。台湾就是这样的。而新疆和西藏直到较晚才被牢固控制。今天,我们面对的是外来的西方文明的挑战。我们能否重新辉煌取决于我们能否成功的融合西方文明的先进部分来丰富我们的文明。这个挑战我们100多年来付出多少代价大家清楚。民主就是这个挑战的核心。因为社会的活力取决于我们能在多大程度上激发个人的创造力。春秋战国就是打倒了奴隶制,两晋南北朝解决了大士族。今天我们的文明能不能辉煌根本上取决于我们能不能找到渐进民主化的路。

      今天的两岸,有4个参与者,和一个旁观者。中国大陆,美国,台湾的国民党和民进党,还有一个日本跃跃欲试。
#1 中国大陆。显然,我们还没有准备好。关键是,我们的人心还没有凝聚。看看我们有多少下岗失业的,多少腐败,多少垄断的利益集团和买办集团吧。我们真能指望3个代表能凝聚人心?没有政治体制改革,我们不过重复以前的北洋水师而已。现代化首先是人的现代化。义和团还“扶清灭洋”呢。要让老百姓看到国家的希望,他们才能效力。否则,一旦军事失利,百姓就会对国家失去希望,国家就会乱套。我们就是在重复前秦符坚的经历,看似大好的局面毁于一旦。不能马上民主化没关系,但政治体制改革要有,不然就晚了。
#2
美国。显然,它比较机会主义。如果中国大陆内部腐烂,它只要支持台湾独立,马上就让大陆两难。打,没有把握,一旦败了就会国家乱套,不打,老百姓不同意,一样国家乱套。不用大力就能弱化中国。但它也有弱点。那就是它有全球利益,绝不会和大陆打消耗战,否则其它地方它就控制不住了。
#3
国民党。大概会泡沫化。它的悲剧在于国际大形势的变化之后,中国大陆,美国,民进党都不愿意保持现状了。未来可能会本土化,和民进党也就是淡绿和深绿的区别。同时,国民党总是不能把西方的东西和中国社会实际结合,所以,它大概会泡沫化。
#4
民进党。它的成功大家都看得到。但它有致命的弱点。那就是自我切割的族群政治和依赖美国实现它的战略。族群政治的特点是不解决实际问题,而是无限上纲,激化社会矛盾,而且无法停止。否则老百姓就看清你了。这样下去,台湾经济大概会走下坡路。美国战略上支持民进党,不代表没有矛盾。根本的矛盾是,它不会为了民进党不顾一切和大陆决战,除非它确定不花费太大代价。这一次公投已经很明显了。

看到这里,我想很多人会明白,最好的战略是“拖” 。当然根本上我们努力推行政治改革,发展经济,稳定国内,努力备战,凝聚人心。我想,我们大概还要5-10年。时间是可能争取的。关键是迫使美国看到,任由民进党发展就会导致严重的决战。只要美国还没有下定决心不管不顾它的全球利益,它就会自动约束民进党,这样,我们就把美国推上了第一线面对压力。只要我们继续强大,美国又有其它地方需要和中国合作,这个战略就能够实施。看起来被动,其实绵里藏针。日本急的也就是这一点。日本报纸已经在批评中国把两岸问题国际化了。因为它没有中国这么多国际利益可以和美国交换。另外,现在不表态是对的,由得民进党自我切割台湾社会好了,一表态,台湾社会就会回头一致对外了。我们倒是应当做好迎接台商新一波迁出的浪潮,我们要珍惜这批人才和投资。新加坡和香港已经暗暗高兴了。这个战略,类似于我们当年对付日本侵略,以空间换取时间,靠我们的规模优势取胜。待我们准备5到10年,台湾经济也就不行了。想想文革,老百姓可能永远激情吗?那时候我们再和美国谈,估计美国会把台湾卖个高价的。

     现在这场风波,来的并非就一定是坏事。日本人可表现得太急切了。看看他们给阿扁的贺电就知道。政治家是靠磨砺出来的,我比较欣赏胡温,他们是在那个年代锻炼出来的。就事论事的说,没有228,也就没有李登辉这等枭雄了。时间拖长了,下一代人未必解决得好。中华文化5千年,岂是这么容易亡国的。我们有精英,缺的是让他们发挥的体制。从某种意义说,台湾燃烧了自己,照亮了大陆。

    最后,我呼吁大家温和理性的对待台独。他们大部分也是和我们一样的普通人,当然政客除外。理性才是我们对付民粹的最佳方式。
以下是引用freemanroll在2004-3-24 3:43:00的发言:
经济利益不可能吸引台湾放弃独立的

赞同!
[此贴子已经被作者于2004-3-24 6:32:05编辑过]
中华文化5千年,岂是这么容易亡国的。
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一个月,信不信?经历过89-64你就明白,中国要乱一个月足以.所以现在也很钦佩邓公,民主化慢一点也比弄成台湾这样好.
不知说什么好