WW两条潜艇在荷兰的建造

ZT
:b :b

:L 这艇跟我们同岁。。。。

ZT
:b :b

注意红圈内的错误
:D ;P :D

现在已经落后了:')

好图，历史资料，顶了。

:D 应该退了。。。。

台湾竟然只买了2艘,如果买4艘就不会如此后悔了

荷兰海军潜艇部队是世界上最好的水下作战力量之一，不知道其潜艇工业的水平到底如何！

都快三十了!!!

原帖由 SU27m 于 2008-4-15 17:09 发表
台湾竟然只买了2艘,如果买4艘就不会如此后悔了

本来要追加的，但因大陆压力而作罢

要是买了4 条才更加后悔,中国一抗议,船厂就停工要求加价,,反正外交部的嘴皮子利索,什么场合都可以抗议,船厂也配合无间.最后两条潜艇硬是榨出了10亿美圆,比核潜艇还贵.

谢谢hmsh！昨儿个要贴过来，上不来:')

LS的某老大,乃这个高亮给的太低可视度了吧

原帖由 silentgod 于 2008-4-15 20:59 发表
LS的某老大,乃这个高亮给的太低可视度了吧

:L :L :L 上帝啊，偶素最菜滴……

;P ;P N年前,这张PP有人曾经用来冒充09项目.

当年，这两艘艇给我们海军的压力可不小吧

哦.原来TW现在最先进的潜艇也快30了

这两艘荷兰潜舰是台湾海军歷年来两件最成功军购案
（另一是光华一号成功级导弹护卫舰）之一，起因
完全是机缘，1970年代末期荷兰造船界面临严重危机，
透过管道向台湾推销潜舰；当时美国正好与中国建交，
台湾面临严重的外交孤立危机，美援与军备援助全部
断绝，所以蒋经国企图向欧洲开拓新的武器来源，所以
双方一拍即合。

当初自告奋勇一肩扛起这个案子的，是台湾
海军副司令刘和谦，先前他在蒋经国面前力挺潜舰案，
使得政府才能接受这个不确定性极高的案子。先前在中美
协防条约时期，台湾需要的武器都可直接透过美军管道获得，
所以根本没有所谓「军购」的经验，连签约需要的合约范例
都是向当时与台湾还有邦交的南非取得影本，压力之大
难以想像。而台湾对荷兰的军购并非透过正式的官方管道，
有许多商业性质，因此当时台湾的党外立委也质疑刘和谦
收了回扣，当然都是子虚乌有的事情。

整个採购过程才是最精彩之处，荷兰方面一面承受中国
的强大政治压力，而RSV造船厂又快要撑不下去；冒著荷兰国会
的反对压力，当时荷兰内阁两度投票后确定了这个军购，
并且惊险度过了国会不信任案的危机。虽然好不容易敲定
了这个案子，但是RSV船厂已经是倒闭在即，要求台湾
提前垫款。在蒋经国的信任下，刘和谦冒著可能被RSV厂
「骗钱」的风险提前支付部分款项，并明订条约，要求
船厂不能将台湾资金挪用去填补船厂自己的财务漏洞。
后来负责建造的Wilton Fijenoord厂被荷兰政府裁定接管，
经过台湾方面的交涉后，双方同意以专案方式让台湾潜舰
还能造得下去，而Wilton Fijenoord厂也完全独立出RSV集团，
专心地把台湾潜舰案完成。建造途中又发生厂房失火，
导致荷兰自己订购的首舰海象级潜舰被毁，不过台湾的潜舰
并未被波及。

最后，这两艘潜舰终於有惊无险地完成建造并交付台湾，
分别在1987与88年服役（所以说这两艘潜舰年近三十的
人，算数有问题）。就舰体工艺技术与声纳、火控系统而言，
当时这两艘潜舰在SSK中都是顶尖水平，而台湾在日后也有陆续
為两舰进行翻修改良；近年比较新的计画，是準备加装
鱼叉鱼叉反舰导弹。台湾最初没有一次购买多一点，后续要增购
时，就再也无法获得荷兰政府与国会的支持。

这两艘潜舰服役至今，品质与风评都相当良好。当年刘和谦
完全以他个人的肩膀扛住一切风险，硬是把这个案子如质
如预算完成了。在官僚体制下，这种太有心做事的人往往
死得快，第一个被斗黑斗臭的就这种人。如果是在今天的台湾
，这个案子老早就会被砲轰，一是没照程序建案选商竞标，
二者是没有照程序编列审查预算，其三则是快要倒闭的船厂
还敢找，刘和谦在今天如果还这麼「苦干实干」，早就被
「撤职查办」了,分明收了回扣；区区一个副司令凭什麼自己挖这麼大
的坑来跳.....

原帖由 swan007 于 2008-4-15 17:55 发表
荷兰海军潜艇部队是世界上最好的水下作战力量之一，不知道其潜艇工业的水平到底如何！

荷兰潜舰早已成為明日黄花，
由於长年没有建造潜舰的机会，
现在船厂的相关能量已经式微，
技术与人员经验早已流失一空，
而荷兰海军还打算当现役四艘海象级
退役后，就让潜舰部队走入歷史。

而荷兰RDM船厂（当年為台湾承造
潜舰的WF厂在RSV集团倒闭后就被RDM
接收了）推出的Moray潜舰在德国214
与法国Scorpene潜舰强力夹杀下，在
潜舰外销市场上没有生存之地。

onepiece兄把历史介绍的很清楚！敢问兄弟，坊间流传龙虎二舰水密舱室划分与它艇有异，仅分为头尾两个水密舱，是否真有此事？如果是真，在国军战备训练中有没有什么针对措施？又是为何造成仅仅划分两个水密舱的乌龙呢？

这两艘潜舰的故事在台湾，近年已经成為公开资料了。

许多常规潜舰都划分成前后两个水密隔舱，
英国支持者级划分成三个已经多到不寻常，
这是因為常规潜舰空间有限，為了增加
利用效率，不可能划分太多舱区。

听说荷兰把鱼雷管堵上了?

原帖由 onepiece 于 2008-4-27 14:49 发表
许多常规潜舰都划分成前后两个水密隔舱，
英国支持者级划分成三个已经多到不寻常，
这是因為常规潜舰空间有限，為了增加
利用效率，不可能划分太多舱区。

貌似这个不大对的样子。共军现有潜舰，kilo级是划分成6个的，R级的数据记不清了，但是也不少于5个
难道是东西方设计思路的差异？？

原帖由 silentgod 于 2008-4-27 17:57 发表

貌似这个不大对的样子。共军现有潜舰，kilo级是划分成6个的，R级的数据记不清了，但是也不少于5个
难道是东西方设计思路的差异？？

东西方潜舰的思想本来就有很大的差异，光看预备浮力就知道了。
西方潜舰的预备浮力通常比苏联小，西方寧可将排水量用在作战装备
以及改善作战效率同时压低成本，所以没造得那麼皮粗肉厚。

原帖由 onepiece 于 2008-4-27 18:25 发表


东西方潜舰的思想本来就有很大的差异，光看预备浮力就知道了。
西方潜舰的预备浮力通常比苏联小，西方寧可将排水量用在作战装备
以及改善作战效率同时压低成本，所以没造得那麼皮粗肉厚。

储备浮力的确是经常被拿来当作东西方差异的例子的，不过就隔舱而言，对潜艇生存能力以及损害管制都是大有好处的啊~
老美的常规艇不知道是怎么划分的，我手头查不到资料~

原帖由 地球球圆 于 2008-4-27 15:37 发表
听说荷兰把鱼雷管堵上了?

这是道听途说。

之前台湾跟某国购买的两艘古比级，
由於美国只准台湾拿这两艘潜舰当反潜训练
用途，所以剪断了鱼雷管的线路（管本身是好的）
，但台湾都偷偷接回去了。只是这样也无济於事
，因為美国只有供应操雷，所以两艘古比级虽能发射，
但仍然没有鱼雷可用。

至於两艘跟荷兰买的海龙级则是完整的实战潜舰，
鱼雷是德国授权印尼生產的SUT型，当时台湾
跟印尼是用粮食等进行交易。

SUT是好东西，只可惜，保养不得力啊，闹出冲上海滩的闹剧

海龙  和  海虎？

:L

WW的连荣誉证书连"国号"都会写错,,,,,,,,,,,,......

太老了 WW潜舰力量基本上为 0

]]

大舱段，荷兰就是从旗鱼开始的吧，素学美国的长颌须鱼的。长颌须鱼是用两个耐压隔壁分成三个大舱段，各个大舱段内的再分舱区就不再用耐压隔壁了。

台湾的SUT鱼雷本来质量都就不是很好,由于保养不力,据说很多已经失效了,即使潜艇很新也没有战斗力,这也是台湾多次申购MK48的原因之一

原帖由 silentgod 于 2008-4-27 19:10 发表
SUT是好东西，只可惜，保养不得力啊，闹出冲上海滩的闹剧

那枚衝上沙滩的SUT起因於台湾海军不懂得
公开打靶作秀时的要领，因為没有动力的
漂浮靶船比真正的船舰更难打，一来没有主机
噪音，鱼雷的被动模式难以搜获，二来原地
不动的船不会「破浪」，完全随波浪上下摇晃，
一瞬间移动个好几公尺也不是不可能，这对鱼雷
纯粹是找麻烦。而第一次打靶时，那艘靶船根本没装
噪音器。

那枚衝上岸的鱼雷的行為模式，最有可能是在浅海
严重干扰（早先空军投下的炸弹把海底搅得天翻地覆），
完全找不到一点声音都不发出的靶船，然后就被沿岸
回波迷惑，一路被引导到岸上去了，我认為这不算太离谱。

不过，由於这是台湾引进SUT鱼雷二十年以来，
第一次打配备战雷头的实弹，代表这东西在
二十年间从未经过完整的验证（以前最多打
拆掉弹头的操雷），才会状况百出。

兄弟分析的有理啊:handshake

为了这两艘潜艇，大陆与马车夫的外交关系都将为代办级了！这是我当年头一次知道台湾买外国武器！不要笑，当年俺刚十来岁！不懂事啊！那时可没有现在这么发达的媒体！
但是，极端鄙视LZ竟拿这么老的事情来蒙事！只看标题我还以为马车夫们好了伤疤忘了疼呢！

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原帖由 机车调度 于 2008-4-28 09:08 发表
为了这两艘潜艇，大陆与马车夫的外交关系都将为代办级了！这是我当年头一次知道台湾买外国武器！不要笑，当年俺刚十来岁！不懂事啊！那时可没有现在这么发达的媒体！
但是，极端鄙视LZ竟拿这么老的事情来蒙事！只看标题我还以为马车夫们好了伤疤忘了疼呢！

个小屁孩，嘴上没毛就别乱放！