有人注意到动漫的潜在侵蚀吗？

文化的影响是潜移默化的，不是竖堵墙就能挡住的，楼主想法很好，但是办法不怎么样。:(

保护下一代不被侵蚀的最好方法是由我们自己来“侵蚀”。

可惜的是这些文化产业如同我们的其他产业一样充满了浮躁和功利，要带好一个产业，首先必须要耐得住寂寞，然后才能把商业化搞好，我们文化产业的那些大老爷们只看到了人家的商业化，却没有看到人家如此发达的产业结构是建立在扎实的基础之上的。我们可以说小日本的东西肤浅，问题是我们自己的东西很多连肤浅都算不上。拿个最简单的例子来说，体现在网络小说上的我们自己的幻想世界，是怎么样的一个世界呢？

　　我看日本动漫十几年了，好像没有被腐蚀吧？

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那可是教育的问题了，教育失败还要把责任推到受教育者的身上？做人不能够太CNN

原帖由 恐吓 于 2008-4-8 21:49 发表
也来说几句，不知道各位有没有注意到，现在的动漫都是小日本的，内容也是极其肤浅。
希望TG有人能注意到小日本的文化侵蚀，保护好我们的下一代，不受小日本的侵蚀。
其实TG以前低廉的小人书是个对儿童很好的教育方 ...

  说日本动画肤浅，或许大多数日本动画的确是那样，可最近我发现，不少偶像剧什么的，包括最近那部“奋斗”，满是日本动画的里的东西，不少演员那非常萝莉的声音，白痴剧情，王子和公主（XX父亲是XX公司董事长，XX的姐姐是XX集团执行总裁什么的）简直就是那些商业校园爱情动画的真人版``````````:o
  而另一些动画，尤其是押井，新房，庵野等比较有个性的监督弄出来的东西，则有类似文艺片，甚至记录片的深度与广度，至于那些OTAKU向的东西，至少也有值得观众去挖掘，考证的东西，总比那些让人看了只知道流口水，YY的真人电视剧好```````

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从小到大，我们已经看到很多“有识之士”忧心祖国花朵，在为“制抵外国文化侵略”奔走呼号。被其视为文化垃圾兼炮弹的东西，基本来自美日。但是我始终不明白的是，人家的儿童也是看着这些长大的，没见有啥事啊。

哎~~~怎么总有人以为动漫是给“下一代”看得呢。

从流星花园，或者更早之前就开始了，青春偶像剧白痴化...辫子戏白痴化，古装剧白痴化...

CLAMP的那个X和圣传我无论如何是没法欣赏的，这种在我眼中无比“肤浅”的东西，被天朝某个80后一抄袭，马上就代表了咱新时代作家的水平了，这就是咱们的深刻？丢人啊。

这几年过来不时能在网上看到很多令人眼前为之一亮的作品，证明我们这里是有诞生精品的土壤的，但这样的人能够跟郭X明这种原本应该被狠狠踩在脚下的人相比么？甚至能跟起点，17K上那些唾沫横飞的作者们相提并论么？这不是劣币淘汰良币是什么？真的希望我们的文化产业有前途，就应该少搞点蓝猫这样的噱头，对垃圾作品说不，营造一个有利于真正的精品出现的环境，而不是对着垃圾没完没了地商业化。

要说肤浅，倒是我们自己的动漫很肤浅:L

原帖由 恐吓 于 2008-4-8 21:49 发表
也来说几句，不知道各位有没有注意到，现在的动漫都是小日本的，内容也是极其肤浅。
希望TG有人能注意到小日本的文化侵蚀，保护好我们的下一代，不受小日本的侵蚀。
其实TG以前低廉的小人书是个对儿童很好的教育方 ...

我的意见和你相反。我觉得现在的青少年要多看日本动漫，少看蓝猫黑猫。

假如你是有点心思去看日本动漫，会发现大部分动漫里面的主角无论性格如何，都有着一点共同的特质——坚韧。无论是平时大大咧咧的，还是平时软弱得象个娘们的，一到有事的时候都会变身（至少是主观上变身）成打不死的小强，也正是这种精神成为推动剧情发展和人物成长的动力。

中国现在的独生子女，也就是所谓8090后，过多两年也许还有两千后，缺的就是这点。失恋？自杀。考试考不好？自杀。上课被老师说两句？还是自杀！简直比温室里的花苗还柔弱。以后靠这代人撑起的中国会是个什么样子？

国产动漫……简直不可以用肤浅来形容，说得难听点就是弱智！它不是象日本那样靠形象的塑造来对你进行潜移默化，而是通过一个外形高大全或者异常可爱的形象，从他的嘴里“读”出一条条大道理，而这个人物本身的刻画是异常单调苍白的，这也是为什么两者的收视差了十万八千里。

国产传统观念对动漫的理解就是“代替父母说出应该如何做个好孩子”，是教育孩子的工具，相比父母，一个可爱的形象也许更容易被孩子们所接受。而日本动漫业则是用动漫去表达他们心中的剧情，很多动漫要说内涵一点都不比电视电影差，只是表现手法上的不同。而由于动漫不拘泥于现实科技水平，所以在题材上更能天马行空，以至在国际电影节上获奖和创意被荷里活所模仿。比较两者就可以发现在理念上的巨大差距，说日本动漫肤浅的人都是门外汉，想当然的用国产的水平去套入日本的水平。

当然，1000个人就有1000个哈姆雷特，指望孩子自己就看出门门道道也不现实。这种东西是堵不如疏，与其在他们一看的时候就骂“看你这个没出息的还在看这种东西”，还不如说“看看那个谁谁谁（主角）多努力，你怎么不多学学”。

原帖由 leon8086 于 2008-4-8 23:16 发表
保护下一代不被侵蚀的最好方法是由我们自己来“侵蚀”。

可惜的是这些文化产业如同我们的其他产业一样充满了浮躁和功利，要带好一个产业，首先必须要耐得住寂寞，然后才能把商业化搞好，我们文化产业的那些大老爷 ...

说的好，我们的文化教育还有好多问题，浮躁和急功近利充斥在社会各个方面。
看过小人书的人都会知道仁、义、礼、信。（别误会我说的“小人书”不是指书的类别，而是有小人书时期的文化教育大环境）
现在的人有那几个会关心仁、义、礼、信呢？连基本的做人道理的不懂的人更多了。
三国演义，水浒，西游记里反映的内容，反映的仁、义、礼、信，现在的动漫里有吗？有的只是杀戮、谈情说爱（片面肤浅的“爱”）
或者我们看过的人并不觉得什么，把为朋友两肋插刀当作笑话。但在真正的大是非前面还是知道怎么去做。
大家可以做个调查，你身边的6年级以下的小朋友他都看了什么？知道什么是江湖义气吗？

法制社会不需要江湖义气，信义不能高于法制观念。

LZ对动漫了解不深呐....

主旋律的片子哪个国家都有不少的，动漫也是如此。中国人有中国人的侠义，日本人有日本人的仁义。某些校园作品真叫热血啊....拿咱们引进过的片子说，远的有天空战记，魔神英雄传，近的...最近引进过吗...老古董城市猎人，新科状元One Piece，搞怪的银魂，热血的死神，一堆一堆的。当然ACG的生命力来多元化的题材选择，恐怖片有之，推理片有之，“我也曾16岁”的热情有之，冷酷而灰暗的现实有之。要搞清楚一点，不是因为你往某个方向引导而产生真正的巨作，而是各种方向都有，自然而然地产生伟大的作品。你不以某个目的去创作自己的作品，才能够产生真正好的作品。

话说回来，连环画这种形式我是很喜欢的，也希望这种形式能够继续下去，漫画比连环画更好的一点在于其可以使用多样的表现形式和分镜，交待情节比连环画更有代入感，但至于说连环画是不是就完全没有生存的空间，这个我也是很怀疑的。但现在的问题是我们自己的文化产业都生长不起来，谈论什么表现形式岂不是“何不食肉糜”？

原帖由 aaasssaaa 于 2008-4-10 12:57 发表
法制社会不需要江湖义气，信义不能高于法制观念。

有恩不报，你是什么人？
为国家利益牺牲小我需要吗？
为国家用身体去挡枪眼需要吗？
法制能定出来全民皆兵的“人民战争”吗？
我没有说信义要高过法制观念。
但社会不能没有江湖道义。各个人都见利忘义，忘恩负义，是什么世道。

我觉得动不动就对外国动漫加以限制（除了政治，色情等外），是对本国动漫产业的不自信的表现。适度保护是可以理解的，但其目的应该是使国产动漫拥有竞争力。:hug:

楼主怀念小时候的《唐老鸭大战孙悟空》吗？

楼主所说的文化的潜在侵蚀是很搞笑的，文化之间都是不断交流的，我们身边的外来文化和事物太多了，一并列为文化侵略吗？

至与16楼所说的只有杀戮和谈情说爱，我建议楼主看看《攻壳机动队》。顺便说下《陆军情报3科》这个作品我不是很喜欢，因为我不喜欢他的意识形态。但做的还是很不错的

原帖由 斯大林 于 2008-4-11 23:01 发表
楼主所说的文化的潜在侵蚀是很搞笑的，文化之间都是不断交流的，我们身边的外来文化和事物太多了，一并列为文化侵略吗？

至与16楼所说的只有杀戮和谈情说爱，我建议楼主看看《攻壳机动队》。顺便说下《陆军情报3科 ...

文化交流应当在在成年人里交流。
但日本的漫画只是针对TG没有思想成型、没有正确判断能力的儿童。
专门对TG的儿童灌谜汤，这叫什么文化交流？
我们成年对小日本的文化交流多在A片，对于成年人，我没有任何意见，但现在满街的儿童接触的文化媒体都是日本漫画。
而TG传统的思想文化传递正日益减少。
这让我感到震惊和不安。

要谈深刻的话，一个手冢治虫就是多少人都翻不过去的一道大山了，火鸟，Black Jack，大都会，这些作品，无一不是作者“痛苦地”创作的写照。

要说适合小朋友的东西嘛，整个世界再翻一遍也找不出机器猫这样的佳作了。

原帖由 恐吓 于 2008-4-11 00:01 发表


有恩不报，你是什么人？
为国家利益牺牲小我需要吗？
为国家用身体去挡枪眼需要吗？
法制能定出来全民皆兵的“人民战争”吗？
我没有说信义要高过法制观念。
但社会不能没有江湖道义。各个人都见利忘义，忘恩负义，是什么世道。

为国尽力是个“忠”字，而不是义。义是有恩必报，忠则是更高层次的一种责任和献身。假如国家对你算不上恩，那你的义如何履行，你是打算叛国还是怎么的。

法制观念在一个社会是绝对的准绳，无论是任何道德或者传统都要让路。假如一个罪犯对你很好，但从法律上说你有举报的义务，你是打算“忘恩负义”的去维护法律的尊严还是讲求你的江湖道义同流合污。

这个社会里最讲究江湖道义的就是违法犯法最重的一群，无论是流氓黑社会还是贪官污吏。社会不需要江湖道义，只需要法制！

原帖由 恐吓 于 2008-4-12 00:08 发表


文化交流应当在在成年人里交流。
但日本的漫画只是针对TG没有思想成型、没有正确判断能力的儿童。
专门对TG的儿童灌谜汤，这叫什么文化交流？
我们成年对小日本的文化交流多在A片，对于成年人，我没有任何意见，但现在满街的儿童接触的文化媒体都是日本漫画。
而TG传统的思想文化传递正日益减少。
这让我感到震惊和不安。

忒搞笑，谁告诉你文化交流只针对成年人的。日本的漫画是给他们自己国家的儿童还有青年一族看的，可从来没想到针对中国市场，因为在这里他们根本就卖不出去多少。中国大陆起码95%以上的日本动漫是盗版或者网上下载，反而是日本本地的青少年还得花真金白银去买正版看。

一般来说只有某些受迫害狂才会以为全世界都针对着他谋划什么不可告人的东西，其实这种人本身就是极端缺乏自信的可怜虫。

看过小人书的人都会知道仁、义、礼、信。（别误会我说的“小人书”不是指书的类别，而是有小人书时期的文化教育大环境）
现在的人有那几个会关心仁、义、礼、信呢？连基本的做人道理的不懂的人更多了。
三国演义，水浒，西游记里反映的内容，反映的仁、义、礼、信，现在的动漫里有吗？有的只是杀戮、谈情说爱（片面肤浅的“爱”）

小说在中国传统文化中根本就是上不了台面的下流东西，想要用里面的所谓“仁、义、礼、信”来教育谁呢？

我想楼主先深入了解一下日本动漫,再了解一下孩子们是看点什么日本动漫.再把孩子们看的日本动漫看一下,再了解一下孩子们看了以后的感觉,再来发贴也不迟.

:L :L 批判之前要有足够的调研，别没看过两部日本动漫就下定论，也别老拿青少年说事，当年网络也毒害下一代，游戏机也毒害下一代。。如今全国网民好几亿，PS，XBOX也没见少卖。。说白了就是一些老头子的思想固执落后。要保持传统，就要有强势的文化，这个我们操心不来，国家强大了，自然就主导文化了。
至于LZ说的礼义道德，我只见国民素质一代比一代好，没见怎么倒退啊？:L :L

日本动画主要是播放给日本人看的，又没有人那着刀逼你看。说日本动画肤浅只能说明你对日本动画不了解

光是看那些主流动画的op和ed的歌词都觉得比国内那些你爱我我爱你的歌曲有上进的多

原帖由 朋友a 于 2008-4-9 15:20 发表
从小到大，我们已经看到很多“有识之士”忧心祖国花朵，在为“制抵外国文化侵略”奔走呼号。被其视为文化垃圾兼炮弹的东西，基本来自美日。但是我始终不明白的是，人家的儿童也是看着这些长大的，没见有啥事啊。

所谓“有识之士”也不过是思想陈腐自命清高的清流之辈而已

没有内涵,LZ您看过EVA么?至于说只有谈情说爱或者暴力杀戮...您又看过多少动漫呢?

一般认为,主要的动漫流派如下:

1,颓废主义/怀疑主义哲学:这是最为深刻也最不受市场待见的路线,尽管千差万别,不过其主旨的近似之处却清晰可见----通过对于现实或者"人"的批判性结构传达深深的焦虑与绝望,比较典型的作品有<蓝宝石之谜.不可思议的海之蒂雅娜>,<看不见的终点>,<攻壳机动队>,<灵魂狩猎 >等等;不过动画史上空前绝后的市场奇迹便出现在这一流派,EVA,历时十余年而丝毫不曾消减其魅力,在这样一个"朝花午落难夕拾"的年代,这简直就是一个神话
2,少女流派:顾名思义,这一流派以女性为主要受众,通常不强调所谓的思想性,艺术性;而是力图迎合少女的美丽幻想(当然不是没有例外,比如<凡尔赛玫瑰>及其姊妹作 <奥尔弗斯之窗>);代表作有<遥远的时空中>,<尼罗河女儿>,<金色的琴弦>,<凡尔赛玫瑰 >,<彩云国物语>,<NANA>,<圣母在上>等等;值得大书特书的是,这一流派出现了比肩EVA的市场传奇<魔卡少女樱>
3,男性向 /后宫流派:简单的说,就是以男性趣味作为卖点的,一位平凡的男主角(一般如此)与诸多不平凡的女孩之间的故事;代表作有<我的女神>, <纯情房东俏房客>,<AIR>,<KANON>等,其中最为成功的是<乱马1/2>(其作者是神化级的高桥留美子...大妈),不过这一部也可以放到搞笑流里面去
4,恋爱主义:这是一个极大流派,解释我看就不用了;经典作品数不胜数,比如<福星小子>,<相距一刻>,<橙路 >,<彼男彼女的故事>,<人鱼传说>,<草莓棉花糖>,<愿此刻永恒>等等;其中<相距一刻>与<橙路>双峰对峙,迄今无有匹敌者(甚至可以说所有的后续作品都是或多或少的模仿者),就个人而言,更喜欢前者一点点,因为更真实,充斥着日常生活的喜怒哀乐;当然,<橙路>的第一女主角值得大书特书,鲶川圆实在太可爱了,聪明,自信,大胆,叛逆,独立,善良,坚毅,体育万能,多才多艺,个性化----我心目中的完美女孩^-^
5, 科幻/魔幻主义:顾名思义,通常以未来或者异世界作为背景展开故事,具体细分的话,又有两个亚流派;超现实主义,在此魔幻仅仅被作为背景使用,被异化了的现实依旧是沉重的主题,可想而知,市场销路通常一般,代表作有<银河铁道999>,<拾贰国记>,<交响诗篇>, <骑士/修瓦利耶>,<火鸟>,<宇宙战舰大和号>;当然或的市场狂热追捧的也不是没有,比如动漫史上的奇迹 <银河英雄传说>,不过这完全是因为田中方树的小说累积了惊天地泣鬼神的美誉度;其次就是纯粹的娱乐性作品,主要有<变形金刚 >,<铁臂阿童木>,<超时空要塞>,<宇宙骑士>,<机动战舰扶子>,<星界系列 >,<钢之炼金术师>,<高达系列>;其中<超时空要塞>堪称不朽丰碑;作为小说,<星界系列> 的人气相比<银河英雄传说>亦不遑多让,但动画似乎没有那么成功
6,搞笑流,近年来异军突起的一个派别,大有横扫整个动漫世界的声势,其主要述求是轻松与恶趣味,代表作有<校园迷糊大王>,<旋风管家>,<凉宫春日的忧郁>,<银魂>,<幸运星>等等;<旋风管家>等,凉宫春日的实力已经不能用常理衡量了,其中的两位主要角色凉宫春日和长门有希甚至可能成为继鲶川圆,林明美,凌波丽,小樱之后的第五代动漫女神
7, 热血系,顾名思义,这是面向热血男儿的动画,比较不好定义,不过有两个名字大家一定不陌生----<圣斗士星矢>和<七龙珠>, 于是尽在不言中.代表有<北斗神拳>,<奥特曼>,<火隐忍者>,<JOJO>,<灌篮高手 >,<死神>,<强殖装甲>,<天空战记>等;我不是很喜欢热血系,不过有两个例外----<圣斗士 >陪伴我成长,<强殖装甲>很有深度

其他诸如治愈系,BL/GL系,杀必死系,H系...等等就不介绍了,非资深fans是不容易理解的

管中窥豹的确可见一斑,然而仅仅可见一斑是没办法作出全面评价的

原帖由 大狼芬里尔 于 2008-4-13 19:00 发表
没有内涵,LZ您看过EVA么?至于说只有谈情说爱或者暴力杀戮...您又看过多少动漫呢?

一般认为,主要的动漫流派如下:

1,颓废主义/怀疑主义哲学:这是最为深刻也最不受市场待见的路线,尽管千差万别,不过其主旨的近似之 ...

ls应该强调一下，是eva，不是打外星人的天鹰战士:D :D :D

不知道别人怎么样，我看的小人书譬如杨家将啊水浒传啊谢（那个字拼不出）刚反唐之类，给我印象最深的就是一群好人在与坏人打来打去。现在想起来，并不是这些传统文化有什么不好，而是小人书这种载体适合的读者群体年龄层次，并没有足够的心智去了解里面的文化内涵。

原帖由 大狼芬里尔 于 2008-4-13 19:00 发表
没有内涵,LZ您看过EVA么?至于说只有谈情说爱或者暴力杀戮...您又看过多少动漫呢?

一般认为,主要的动漫流派如下:

1,颓废主义/怀疑主义哲学:这是最为深刻也最不受市场待见的路线,尽管千差万别,不过其主旨的近似之 ...

拔太高了也不好，而且其中还有些事实性错误。尤其是在列出的科幻/魔幻主义那一条里，比如竟然说“<银河铁道999>、<火鸟>、<宇宙战舰大和号>市场销路一般”？老天，这作者平常不太看这类动漫吧？

原帖由 jjjjhuojing 于 2008-4-9 19:52 发表
哎~~~怎么总有人以为动漫是给“下一代”看得呢。

o(∩_∩)o...！！！

原帖由 大狼芬里尔 于 2008-4-13 19:00 发表
没有内涵,LZ您看过EVA么?至于说只有谈情说爱或者暴力杀戮...您又看过多少动漫呢?

一般认为,主要的动漫流派如下:

1,颓废主义/怀疑主义哲学:这是最为深刻也最不受市场待见的路线,尽管千差万别,不过其主旨的近似之 ...

我没看很多，但看到的都是谈情说爱，或者是暴力杀戮。
宣扬武士的战斗精神。
我希望我们的小朋友能看到我们5000年的传统文化，仁、义、礼、信。
简单举个例子：现在的未成年少女在乎什么？还会有妇道吗？你希望你的老婆守妇道吗？还是象米国人那样，各去搞各的？
              她能从那里学到怎么做素女呢？现在满世界宣扬的是为利益不择手段。

LZ你的问题要分2个方面来看。第一是日本的动漫产品蕴含的思想对我们来说是否大部分是消极的，第二是我们现在文化产业低迷和媚俗化是否应该归咎于日本（韩）文化的入侵呢。

第一个方面上面的都说得比较清楚了，而且呢，负面和正面这种问题很难说得清楚，非常取决于个人的角度。比如《追忆篇》，你可以视之为血腥暴力，也可以视之为装13，也有人能从里面看出对战争的厌恶和战争对个人的伤害。不过，很少有人会否认，这部作品艺术上的成就非常高，它音乐的水准，音乐与场景的配合和暴力美学的张力，确实是当时的最高水准。Macross呢，音乐和战争的强烈对比，是使人反思的，当然你也可以认为他只有谈情说爱。再比如Chibli的《天空之城》《侧耳倾听》和《猫之报恩》，只将他们当成爱情片来看，太可惜了。而“仁义礼智信忠孝悌（还有个忍字直接忽略）”这几个字，我必须承认，最早给我留下深刻印象的，是《魔神坛斗士》，如果不是街霸和战国游戏大行其道，我估计“风林火山”这几个字从哪里来的，知道的人还会稍微少一些。

当然你要说有没有反面的例子，当然是有的，比如宫崎骏的《萤火虫之墓》，很多人把他当做反战片来看，在我看来大谬不然，这作品只能说深刻地反映了日本人死不悔改的心态，跟他们只宣传2颗原子弹不肯承认南京大屠杀是一样的。不过一来这样的作品数量并不多，二来，我相信大多数只会唤起中国人对自己遭受的伤痛的回忆，而不会是因此去同情日本人的。

关于媒体媚俗化，我也不好说没有受到日韩文化的影响，不过和平年代，颓废是主旋律，任何年代都有柳永生存的空间，但造就一个辛弃疾却不是那么容易的。将媒体和文化的媚俗化归结为外来文化，是很鸵鸟和推卸责任的看法。在这个问题上，我们自己的媒体和文化人要负的责任，比外来文化要大得多。往大了说，改革开放证明闭关锁国没有出路，文化何尝不是如此呢？78年以前，我们有文化么？那倒是不颓废了。而且讽刺的是，反媚俗方面，日本的文化产品是走在我们前面的，日本的ACG产品中不乏思想深刻的作品，在这里的基本没有对国产动画满意过的人，是因为国产的动画不够媚俗吗？恰恰相反，是因为他们太幼稚。佳作诞生于无数平庸的作品之中，一个健康的产业基本上也是如此，他不能保证所有作品都是佳作，但能保证他们之中一定有佳作。

原帖由 恐吓 于 2008-4-15 20:17 发表


我没看很多，但看到的都是谈情说爱，或者是暴力杀戮。
宣扬武士的战斗精神。
我希望我们的小朋友能看到我们5000年的传统文化，仁、义、礼、信。
简单举个例子：现在的未成年少女在乎什么？还会有妇道吗？你希 ...

不好意思,我是女权主义者,并且赞成性解放

妇道?那种垃圾还会存在多久?即便仅仅作为某种保守主义意识形态;P