超级军网看来王辉看过货币战争啊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 07:47:55
今天航档4B到手，发现挥戈的那篇中国海军有些文字似曾相识，后来想起来是货币战争里面的，看来这些出书的大大门真是博览群书啊今天航档4B到手，发现挥戈的那篇中国海军有些文字似曾相识，后来想起来是货币战争里面的，看来这些出书的大大门真是博览群书啊
;funk :L :L 。。这个。。貌似货币战争的内容有争议的:L :L
这篇文章里面, WH似乎化身FQ了....我看到“世界上99％的战争都是直接或间接由钱导致的”就要喷饭了.............后面基本上是天马行空..................从美联储扯到054A..............类似的文章，没有一篇写的比CP在战场5和巡航者上面写的好的
确实争议很大，印象当中老外此前写过类似的“阴谋论”，宋鸿兵先生为此还被置疑“炒冷饭”，但该书在国内被炒热了，宋先生版税应该拿了不少。
而且配图时估计没有合适的图，就把F22拿来充数....................
原帖由 aotclotr 于 2008-4-5 05:49 发表
这篇文章里面, WH似乎化身FQ了....我看到“世界上99％的战争都是直接或间接由钱导致的”就要喷饭了.............后面基本上是天马行空..................从美联储扯到054A..............类似的文章，没有一篇写的比C ...
;P ;P ;P
WH没有看到世界发展的趋势！
其实文章写的是很不错的 :D
原帖由 疯狂的伊万伊万 于 2008-4-5 01:29 发表
;funk :L :L 。。这个。。貌似货币战争的内容有争议的:L :L
4242。。。。。几位前辈也是如此这样对我说的。。。。。。
争议是为了卖钱，这跟故做偏激之言赚眼球一样。
不会吧
刚看到如此震惊的消息......
宋鸿兵先生可以千古了
刚看到如此震惊的消息......
宋鸿兵先生可以千古了
宋鸿兵的《货币战争》这本曾经粗粗看过，WH文章21页的图注部分应该是借鉴了其中的内容。但关于“货币战争”的理解，看来WH更倾向于王建编写的《货币霸权战争》一书。目前市场上关于货币战争的书很多，王建的这本却还有些意思，最起码能开拓一下读者的思路。至于宋鸿兵，WH认为其华众的部分更多一些，经济演绎化了。
建议楼上的一些人就事论事，不要太浮躁。看得懂再说话较为好些，不要因为网友看不到自己的真面目，就可以不要脸面。
建议楼上的一些人就事论事，不要太浮躁。看得懂再说话较为好些，不要因为网友看不到自己的真面目，就可以不要脸面。
原帖由 brightking 于 2008-4-5 14:32 发表
宋鸿兵的《货币战争》这本曾经粗粗看过，WH文章21页的图注部分应该是借鉴了其中的内容。但关于“货币战争”的理解，看来WH更倾向于王建编写的《货币霸权战争》一书。目前市场上关于货币战争的书很多，王建的这本却还 ...
这个，你已经说晚了，晚了好几年了。
对货币战争，我感觉是难以置喙。所以，无法评论。
很抱歉，《货币霸权战争》一书写的相当一般
那本书想要告诉我们，世界霸权的力量来源自霸权货币。这个霸权货币的概念其实就有问题，什么是霸权货币？无非影射美元。我们想想，把持世界经济话语权的是什么？是IMF，是世界银行，是WTO。
作者无非是看到了，美元在走低，我们应当把握住机会。使得中国在IMF中获得更多的权益。可是他知道IMF怎么运作么？
那本书想要告诉我们，世界霸权的力量来源自霸权货币。这个霸权货币的概念其实就有问题，什么是霸权货币？无非影射美元。我们想想，把持世界经济话语权的是什么？是IMF，是世界银行，是WTO。
作者无非是看到了，美元在走低，我们应当把握住机会。使得中国在IMF中获得更多的权益。可是他知道IMF怎么运作么？
美元走低是一个现象，但绝对不是以美元为核心的世界贸易体系的崩溃
在美国保守力量孜孜以求的大西洋共同体的目标下，欧元和美元的地位目前尚未定数。从本官掌握的情况来看，欧元似乎还没有准备好和美元分庭抗礼。美国在分化欧盟内部也有着诸多的手段。
想要打破货币霸权，发展实体经济肯定是必须的。但是更重要的是与之交流，而不是与之对抗
我不知道航档B上怎么把美联储和054A结合到一起的。但是通过武力来追求海洋利益，貌似很不靠谱
在美国保守力量孜孜以求的大西洋共同体的目标下，欧元和美元的地位目前尚未定数。从本官掌握的情况来看，欧元似乎还没有准备好和美元分庭抗礼。美国在分化欧盟内部也有着诸多的手段。
想要打破货币霸权，发展实体经济肯定是必须的。但是更重要的是与之交流，而不是与之对抗
我不知道航档B上怎么把美联储和054A结合到一起的。但是通过武力来追求海洋利益，貌似很不靠谱
http://mcrp.macrochina.com.cn/u/2/archives/2008/1374.html
来，大家来看看王建的博客，看看这位中国宏观经济学会秘书长的论点
我不否认王秘书长的论点中有相当多精彩的地方，但是我觉得，他的政治经济学观点还是过于古典自由主义了
来，大家来看看王建的博客，看看这位中国宏观经济学会秘书长的论点
我不否认王秘书长的论点中有相当多精彩的地方，但是我觉得，他的政治经济学观点还是过于古典自由主义了
原帖由 brightking 于 2008-4-5 14:32 发表
宋鸿兵的《货币战争》这本曾经粗粗看过，WH文章21页的图注部分应该是借鉴了其中的内容。但关于“货币战争”的理解，看来WH更倾向于王建编写的《货币霸权战争》一书。目前市场上关于货币战争的书很多，王建的这本却还 ...
现在的大大好牛比啊，
别人稍微批评一下就要跳起来，搞人身攻击。
原帖由 router 于 2008-4-5 09:06 发表
WH没有看到世界发展的趋势！
世界发展的趋势就是网络化，虚拟化，嗯，所以路由器是大有前途的东西。
:D :D :D
很多人对经济学理论的看法有问题，经济学理论重来就不在乎它有争议性，而关键的是它的解释力。
对更多问题有解释力的东西就可以成为经典，而只对特定问题有解释力的东西就成为有争议的东西了。
而经济发展模式的变更，导致了老理论的解释力不足，而新的理论取而代之的例子比比皆是。
就某人的某文而言，我的评价是：白文猛料。
但是，就最近欧洲和美国就某些问题的表现来看，某人的理论还是有一定解释力的。:D :D :D
对更多问题有解释力的东西就可以成为经典，而只对特定问题有解释力的东西就成为有争议的东西了。
而经济发展模式的变更，导致了老理论的解释力不足，而新的理论取而代之的例子比比皆是。
就某人的某文而言，我的评价是：白文猛料。
但是，就最近欧洲和美国就某些问题的表现来看，某人的理论还是有一定解释力的。:D :D :D
原帖由 yueying 于 2008-4-5 16:06 发表
美元走低是一个现象，但绝对不是以美元为核心的世界贸易体系的崩溃
在美国保守力量孜孜以求的大西洋共同体的目标下，欧元和美元的地位目前尚未定数。从本官掌握的情况来看，欧元似乎还没有准备好和美元分庭抗礼。 ...
1、作者的文中好像并没有提及美元走低就是世界贸易体系的崩溃；
2、既然在美国保守力量孜孜以求的大西洋共同体的目标下，欧元和美元的地位目前尚未定数，这与“欧元似乎还没有准备好和美元分庭抗礼”有何干系？既然“美国在分化欧盟内部也有着诸多的手段”。谁又能保证在“诸多手段”实施之时不增深彼此的矛盾？
3、“想要打破货币霸权，发展实体经济肯定是必须的。但是更重要的是与之交流，而不是与之对抗”，与谁交流?又与谁对抗？交流与对抗对象之间的转变是什么样子？你搞清了吗？
4、“我不知道航档B上怎么把美联储和054A结合到一起的。但是通过武力来追求海洋利益，貌似很不靠谱”。。人民币是那里发行的？054A的建造不需要钱吗？美联储发行的钞票中国为何当作外汇？学术讨论首先要有个讨论的心态！
作者好像阐述的是借助武力维护海洋利益！就算是你理解成“通过武力来追求海洋利益”，又有何不可呢？难道你上了台就自废武功？
原帖由 router 于 2008-4-5 09:06 发表
WH没有看到世界发展的趋势！
您认为世界发展的趋势是什么?
原帖由 随便1107 于 2008-4-5 17:23 发表
现在的大大好牛比啊，
别人稍微批评一下就要跳起来，搞人身攻击。
搞人身攻击的，反倒恰恰是不断变换马甲的“阁下”吧。
大家好好讨论，克制，不要出现人身攻击。
原帖由 yueying 于 2008-4-5 16:09 发表
http://mcrp.macrochina.com.cn/u/2/archives/2008/1374.html
来，大家来看看王建的博客，看看这位中国宏观经济学会秘书长的论点
我不否认王秘书长的论点中有相当多精彩的地方，但是我觉得，他的政治经济学观点 ...
王建和我们所长关系密切，但是我们所内部对王建也经常批判，这家伙对于国际形势的判断没谱，经常说什么美国一个月内打伊朗之类的话，结果自然是预测每每落空
原帖由 dark_knight 于 2008-4-5 21:41 发表
王建和我们所长关系密切，但是我们所内部对王建也经常批判，这家伙对于国际形势的判断没谱，经常说什么美国一个月内打伊朗之类的话，结果自然是预测每每落空
结合刘亚州政委对5.8事件的看法，王建的某些观点还是值得借鉴的，但看他的书，对其让中国放弃扩充军力的思想实不敢苟同。WH在文章中，所借鉴的是其对美国虚拟资本主义的论断和对美园区与欧元区碰撞的一些特点。在与WH的交流中，他说中国远洋海军的文章为一系列，第二篇文章的题目是《资源指向下，走向2017的中国海军》。这篇文章中，部分内容是对第一篇的补充。
在这里好好说说
054A的建造和贸易体系有啥关系？
中国和世界各国之间的贸易是建立在WTO的基础上的，海军保障的是什么？是这个贸易利益么?中国是美国最大的贸易伙伴，难道美国会在海上拦截开往美国本土的中国商船么？
海军的建设在于改变地区军事平衡，从而导致战略格局的改变。进一步体现在各国内外政策的改变。这是一个和周边所有国家互动和博弈的结果。简简单单把问题归结到霸权货币上，我想听听高论，什么是霸权货币？IMF？欧元？还是尚未出现的亚元？
如果真正搞明白IMF是如何运作的，就不会出这么个笑话
054A的建造和贸易体系有啥关系？
中国和世界各国之间的贸易是建立在WTO的基础上的，海军保障的是什么？是这个贸易利益么?中国是美国最大的贸易伙伴，难道美国会在海上拦截开往美国本土的中国商船么？
海军的建设在于改变地区军事平衡，从而导致战略格局的改变。进一步体现在各国内外政策的改变。这是一个和周边所有国家互动和博弈的结果。简简单单把问题归结到霸权货币上，我想听听高论，什么是霸权货币？IMF？欧元？还是尚未出现的亚元？
如果真正搞明白IMF是如何运作的，就不会出这么个笑话
我想回答一下BRIGHTKING几句
中国和其他贸易体之间需要交流，说几个简单的例子。比如这次美国几大粮商联合哄抬粮价，最后在中美高层之间相互协作之下算是压了下来。否则也不会出现近期粮食价格的小幅回落。这个就是交流，别搞的2个国家除了对抗就同盟，冷战时代都没这么站队的
美欧之间的矛盾，其实我在超大说过了，本次重新说一遍
美国一直从知识理论的高度高呼自由贸易，实际上搞的是2套。对自己有利则搞自由贸易，对自己不利就开始加收关税、美国和法国之间的贸易冲突最为严重，从戴高乐时代开始，法美之间的农产品贸易壁垒问题就扯不清。法国一直对美国向法国倾销农产品抱有深深的敌意，而美国对法国干涉其在荷兰的投资极其不满。对于法国来说，美国在荷兰的投资等同于在当时欧共体一直对外的壁垒上挖了洞。
英国对于资本项目从来都是开放的，因为其金融业发达，且有英联邦的传统市场。英国的农产品有来自英联邦的加拿大印度 新西兰澳大利亚等国和美国竞争，所以英美之间在很多问题上没有本质矛盾，相反有很多利益契合点。因此，美国支持英国国内的大西洋主义，打压法国的欧洲大陆主义。
从这两个例子来看，美欧之间的矛盾不是不可调和，而是根据自身的利益不同会表现出不同的斗争形态。英国公然和美国站在一起，拥护自由市场；法国从上世纪70年代开始就兜售“有组织的贸易”这一理论，对抗美国的自由贸易理论。但是从根本上看，美国自冷战结束后一直大力推行的大西洋体系的框架不会改变。
在这里，要给BRIGHTKING说明白的是，大西洋体系最大的战略目标是压制俄罗斯帝国的兴起，尤其是欧洲诸国对于一个强大的俄罗斯怀有深深的戒备感，而新脱离苏联控制的中欧和东欧各国更加怀着莫名的恐惧感。对于美国而言，将俄罗斯定义为一个西方民主国家符合其的战略利益，而将日本融入大西洋体系，也是可以容忍的。在这个方面，日裔美国学者弗朗西斯 福山功不可没。而此人和赖斯是单边主义的理论元勋，在华府是著名的反华派。
中国和其他贸易体之间需要交流，说几个简单的例子。比如这次美国几大粮商联合哄抬粮价，最后在中美高层之间相互协作之下算是压了下来。否则也不会出现近期粮食价格的小幅回落。这个就是交流，别搞的2个国家除了对抗就同盟，冷战时代都没这么站队的
美欧之间的矛盾，其实我在超大说过了，本次重新说一遍
美国一直从知识理论的高度高呼自由贸易，实际上搞的是2套。对自己有利则搞自由贸易，对自己不利就开始加收关税、美国和法国之间的贸易冲突最为严重，从戴高乐时代开始，法美之间的农产品贸易壁垒问题就扯不清。法国一直对美国向法国倾销农产品抱有深深的敌意，而美国对法国干涉其在荷兰的投资极其不满。对于法国来说，美国在荷兰的投资等同于在当时欧共体一直对外的壁垒上挖了洞。
英国对于资本项目从来都是开放的，因为其金融业发达，且有英联邦的传统市场。英国的农产品有来自英联邦的加拿大印度 新西兰澳大利亚等国和美国竞争，所以英美之间在很多问题上没有本质矛盾，相反有很多利益契合点。因此，美国支持英国国内的大西洋主义，打压法国的欧洲大陆主义。
从这两个例子来看，美欧之间的矛盾不是不可调和，而是根据自身的利益不同会表现出不同的斗争形态。英国公然和美国站在一起，拥护自由市场；法国从上世纪70年代开始就兜售“有组织的贸易”这一理论，对抗美国的自由贸易理论。但是从根本上看，美国自冷战结束后一直大力推行的大西洋体系的框架不会改变。
在这里，要给BRIGHTKING说明白的是，大西洋体系最大的战略目标是压制俄罗斯帝国的兴起，尤其是欧洲诸国对于一个强大的俄罗斯怀有深深的戒备感，而新脱离苏联控制的中欧和东欧各国更加怀着莫名的恐惧感。对于美国而言，将俄罗斯定义为一个西方民主国家符合其的战略利益，而将日本融入大西洋体系，也是可以容忍的。在这个方面，日裔美国学者弗朗西斯 福山功不可没。而此人和赖斯是单边主义的理论元勋，在华府是著名的反华派。
brghtking和yueying，现在是就经济问题进行一场纯粹的争论，不涉及其他。
电话里我也交待过，只谈学术，不谈人身。
其他几个没能力讨论，只想着作乱的，版主帮忙给我宰了。
电话里我也交待过，只谈学术，不谈人身。
其他几个没能力讨论，只想着作乱的，版主帮忙给我宰了。
]]
在这个大西洋体系的最高目标下，对于东亚的局势就非常微妙
亚洲金融风暴之后，东亚和东南亚国家发觉美国控制的IMF并非可靠。因此一直在酝酿建立以中日为核心的亚洲自由贸易区，这个也是亚元建立的基础。但是中日之间存在多方面的博弈，使得亚洲经济的领导者的地位悬而未决。
日本的院外游说势力在美国屡屡掀起对中国军备扩张怀有敌意的提案，能量极其巨大。这种局面下，美国政府面临国会压力，只能考虑选择在中日之间求得军事平衡。这个平衡器就是韩国。
当然，日本还深深的卷入了朝核问题和台海问题。这进一步激化了中日之间的战略分歧，再加上近年的东海油气资源以及早些时候就已经沸沸扬扬的钓鱼岛问题。都让中日之间的很难携手引领亚洲经济。
在这个格局下，增加中国海军作战能力，怎么看都和海外利益没直接关系。中国海上力量首先要保障的是如果确保在亚洲获得主导权，然后才是海外利益。这个才是中国海军的真正战略目的
由于美国海军在亚洲的存在，使得中国海军对于西太平洋主导权的追求只能是狭义的。因此，对于中国来说，在军事技术上的进步改变了中日之间的战略平衡，反倒会加强日美安保条约。这是一个得不偿失的结果。
所以，与其盲目的追求海军实力压倒性的优势，不如稳步提升，紧跟日本军事技术发展的脚步，利用自身更多的博弈资源来逐步达到战略目的。最傻的办法就是拍脑袋的军备竞赛
亚洲金融风暴之后，东亚和东南亚国家发觉美国控制的IMF并非可靠。因此一直在酝酿建立以中日为核心的亚洲自由贸易区，这个也是亚元建立的基础。但是中日之间存在多方面的博弈，使得亚洲经济的领导者的地位悬而未决。
日本的院外游说势力在美国屡屡掀起对中国军备扩张怀有敌意的提案，能量极其巨大。这种局面下，美国政府面临国会压力，只能考虑选择在中日之间求得军事平衡。这个平衡器就是韩国。
当然，日本还深深的卷入了朝核问题和台海问题。这进一步激化了中日之间的战略分歧，再加上近年的东海油气资源以及早些时候就已经沸沸扬扬的钓鱼岛问题。都让中日之间的很难携手引领亚洲经济。
在这个格局下，增加中国海军作战能力，怎么看都和海外利益没直接关系。中国海上力量首先要保障的是如果确保在亚洲获得主导权，然后才是海外利益。这个才是中国海军的真正战略目的
由于美国海军在亚洲的存在，使得中国海军对于西太平洋主导权的追求只能是狭义的。因此，对于中国来说，在军事技术上的进步改变了中日之间的战略平衡，反倒会加强日美安保条约。这是一个得不偿失的结果。
所以，与其盲目的追求海军实力压倒性的优势，不如稳步提升，紧跟日本军事技术发展的脚步，利用自身更多的博弈资源来逐步达到战略目的。最傻的办法就是拍脑袋的军备竞赛
搜了点东西就以为你懂IMF了？看清楚了，特别提款权不是随意增加和减少的，每5年有一次机会可以增加自己在IMF里的份额
如果中国想在体系内玩转，就必须要增加自己在IMF内的份额。事实上，美国国内有很大的压力要增强中国在IMF内的话语权，而不是如你在文中说的那样要压制中国的海洋利益
中国的决策层再2百五也不会考虑通过建造054A去影响华尔街的游说集团
如果中国想在体系内玩转，就必须要增加自己在IMF内的份额。事实上，美国国内有很大的压力要增强中国在IMF内的话语权，而不是如你在文中说的那样要压制中国的海洋利益
中国的决策层再2百五也不会考虑通过建造054A去影响华尔街的游说集团
再告诉你吧，IMF内的份额，美国是绝大头，然后英国日本等主要资本主义国家都有较大的份额
这些年中国的份额逐步上升，但是如果想要改变IMF内的格局，需要和包括美英法德日意等等主要所有资本主义国家博弈
这个成本是极高的
想要玩转体系，先要拿出实力。美国这么牛B，是因为当年马歇尔计划摆着，各国不能不买账。
这些年中国的份额逐步上升，但是如果想要改变IMF内的格局，需要和包括美英法德日意等等主要所有资本主义国家博弈
这个成本是极高的
想要玩转体系，先要拿出实力。美国这么牛B，是因为当年马歇尔计划摆着，各国不能不买账。
看完我说的，你就会觉得，拿054A去制衡美联储这样的高招，实在是荒谬
中国海军的发展，和美联储也没啥直接关系
别老是阴谋论，压迫狂的
中国海军的发展，和美联储也没啥直接关系
别老是阴谋论，压迫狂的
原帖由 yueying 于 2008-4-5 22:35 发表
在这个大西洋体系的最高目标下，对于东亚的局势就非常微妙
亚洲金融风暴之后，东亚和东南亚国家发觉美国控制的IMF并非可靠。因此一直在酝酿建立以中日为核心的亚洲自由贸易区，这个也是亚元建立的基础。但是中日之 ...
如果你的思维仅是停留在这样一个层次，就确实无法与你沟通了。因为要么按照你的逻辑，要么你能上台（可能性基本为零），中国海军战略就要重新制定，而已航母等为核心的远洋海军也就可以停建了。万幸，尽管部分高层难脱迂腐，但毕竟与底层的思维方式是有本质区别的。
毛病，又绕去航母了。就知道你要绕去航母
航母和获得亚洲主导权有矛盾么？航母就代表海洋利益了？航母只是一个工具，只是一个平衡用的砝码。
远洋海军的建立，是要和更广泛区域内的竞争对手进行博弈的方式。如果在你认为博弈就是对抗，那我无言以对
中国对于印度洋的渴求，会在随后的岁月内逐步显现。如果到时候再去建立远洋海军，恐怕不太合时宜
因此，未雨绸缪建立，远洋海军，是为了应付10～30年之后可能出现的危机。简简单单把航母和海洋利益画等号，好轻松啊
航母和获得亚洲主导权有矛盾么？航母就代表海洋利益了？航母只是一个工具，只是一个平衡用的砝码。
远洋海军的建立，是要和更广泛区域内的竞争对手进行博弈的方式。如果在你认为博弈就是对抗，那我无言以对
中国对于印度洋的渴求，会在随后的岁月内逐步显现。如果到时候再去建立远洋海军，恐怕不太合时宜
因此，未雨绸缪建立，远洋海军，是为了应付10～30年之后可能出现的危机。简简单单把航母和海洋利益画等号，好轻松啊
呵呵，你质疑我的层次问题，我不和你计较。我很担心你是否看的懂我的帖子
算了，我知道超大有人看的懂
算了，我知道超大有人看的懂
行了 几下接不上趟就算了
我睡觉了
大家各自眼盘吧
我睡觉了
大家各自眼盘吧
]]
首先是yueying语气出了问题了。态度不好。
原帖由 yueying 于 2008-4-5 16:06 发表
美元走低是一个现象，但绝对不是以美元为核心的世界贸易体系的崩溃
在美国保守力量孜孜以求的大西洋共同体的目标下，欧元和美元的地位目前尚未定数。从本官掌握的情况来看，欧元似乎还没有准备好和美元分庭抗礼。 ...
不是很成熟的提几点...
首先,希望yueying应该确定自己把文章认真的通读一遍,并且仔细的加以推敲...
WH在文中并没有表述过美元的走低就意味这以美元为核心的世界贸易体系的崩溃...其实更严格的说来,并不是"以美元为核心的世界贸易体系"而应该是美元支付体系.
再者,看来在"想要打破货币霸权，发展实体经济肯定是必须的。但是更重要的是与之交流，而不是与之对抗"这点上,如果我没理解错yueying的意思的话,yueying应该是同意WH的意见的吧,WH在文中的意思已经明确指出,尤其与美国,对抗最终不是一种好的方法,这样就没什么问题.
再次,美联储的问题,完全可以当作金融知识的科普,对美国虚拟经济有一定的补充说明作用,但是并没有按你所说拿美联储和054A连上意义,而WH文中所提到的问题在与在经济利益,尤其是海外经济利益,能源利益所引发的冲突中,有没有一支有实力的远洋海军能出现在中国所需要的经济地域中来保护,或者或多或少的影响着经济的杠杆,这并不是一个054A能做到的...而是远洋海军...
希望大家能紧扣文章进行讨论...如果想总是围绕IMF和WTO这类贸易组织的执行方式等讨论的话,完全可以再开个帖子...因为,我们在讲美元支付体系和虚拟经济及远洋海军...