超级军网看看idf升级的电传来历
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:08:04
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由631所与618所共同研发,飞控计算机采用容错计算机技术,共有三部不同的32位RISC系统架构计算机,为验证该系统及发展主动飞控技术,J-8ⅡACT在1996年12月29日进行首飞。其它的主机载计算机系统也都是32位RISC系统架构。J-8ⅡACT采随控布局,装备火/飞/推综合控制系统,具备直接力控制能力,能作一些高难度机动,像是S型转弯、跃升、半滚倒转、斤斗、半斤斗倒转、尾冲、水平8字、垂直8字等,中低空操作性能十分优异。
台湾媒体(包括台湾某军刊)说从F-CK-1A/B(IDF)升级到"翔升机"是台湾汉翔公司自力研制发展并生产的---------吹牛不上税
OPEN政府出版資料回應網--公務出國報告專區 (http://open.nat.gov.tw/report/)
詳細資料 系統識別號： C09300894
計畫名稱： 翔昇之現代化整合彩色顯示系統(ICDS)供應商進行技術審查(電子地圖)
報告名稱： 翔昇之現代化整合彩色顯示系統(ICDS)供應商進行技術審查(電子地圖)
電子全文檔：
附件檔：
計畫主辦機關： 漢翔航空工業股份有限公司
出國人員： 姓名 服務機關 服務單位 職稱 官職等 E-MAIL 信箱
黃政欽 漢翔航空工業股份有限公司 國科事業部 工程師 其他 聯絡人open@rdec.gov.tw
陳文龍 漢翔航空工業股份有限公司 國科事業部 工程師 其他
出國地區： 以色列
參訪機關： 以色列
出國類別： 其他
經費來源： 年度 經費種類 來源機關 金額
93年度 政府經費 漢翔航空工業股份有限公司 250,240元
出國期間： 民國93年02月26日 至 民國93年03月05日
備註：
報告日期： 民國93年05月20日
主要分類： 航空運輸
次要分類：
關鍵詞： 翔昇之現代化整合彩色顯示系統(ICDS)供應商進行技術審查
報告書頁數： 23頁
報告內容摘要： 翔昇計劃中的航電系統顯示部分是採用新廠商Elbit的整合彩色顯示系統(ICDS, Integrated Color Display System)裝備,因此新的彩色顯示器的飛操程式就需要做軟硬體整合工作,如此才能有效的降低航電系統整合的時程及風險。
此報告主要針對翔昇計劃中之數位電子地圖展示功能而制定，所以討論標的皆以電子地圖展示有關之項目為主。航電顯示器飛操程式是放在CDP記憶體內執行,以控制CMFDs和HUD的顯示能滿足系統的需求；而CDP亦建有電子地圖資料庫，提供圖形和符號的顯示以滿足翔昇計劃展示電子地圖的需求。為了要達到以上之目的,則要澄清CDP的所有Input/Output介面才可以正確無誤的進行航電軟體設計，因此在合約上規定雙方要進行軟硬體整合會議，其主要內容為研討彩色顯示處理器的1553介面、繪圖(DG, Display Generator)介面、RS-422介面、記憶體管理機制以及電子地圖、符號產生工具集使用。
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詳細資料 系統識別號： C09300894
計畫名稱： 翔昇之現代化整合彩色顯示系統(ICDS)供應商進行技術審查(電子地圖)
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電子全文檔：
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計畫主辦機關： 漢翔航空工業股份有限公司
出國人員： 姓名 服務機關 服務單位 職稱 官職等 E-MAIL 信箱
黃政欽 漢翔航空工業股份有限公司 國科事業部 工程師 其他 聯絡人open@rdec.gov.tw
陳文龍 漢翔航空工業股份有限公司 國科事業部 工程師 其他
出國地區： 以色列
參訪機關： 以色列
出國類別： 其他
經費來源： 年度 經費種類 來源機關 金額
93年度 政府經費 漢翔航空工業股份有限公司 250,240元
出國期間： 民國93年02月26日 至 民國93年03月05日
備註：
報告日期： 民國93年05月20日
主要分類： 航空運輸
次要分類：
關鍵詞： 翔昇之現代化整合彩色顯示系統(ICDS)供應商進行技術審查
報告書頁數： 23頁
報告內容摘要： 翔昇計劃中的航電系統顯示部分是採用新廠商Elbit的整合彩色顯示系統(ICDS, Integrated Color Display System)裝備,因此新的彩色顯示器的飛操程式就需要做軟硬體整合工作,如此才能有效的降低航電系統整合的時程及風險。
此報告主要針對翔昇計劃中之數位電子地圖展示功能而制定，所以討論標的皆以電子地圖展示有關之項目為主。航電顯示器飛操程式是放在CDP記憶體內執行,以控制CMFDs和HUD的顯示能滿足系統的需求；而CDP亦建有電子地圖資料庫，提供圖形和符號的顯示以滿足翔昇計劃展示電子地圖的需求。為了要達到以上之目的,則要澄清CDP的所有Input/Output介面才可以正確無誤的進行航電軟體設計，因此在合約上規定雙方要進行軟硬體整合會議，其主要內容為研討彩色顯示處理器的1553介面、繪圖(DG, Display Generator)介面、RS-422介面、記憶體管理機制以及電子地圖、符號產生工具集使用。
台湾媒体(包括台湾某军刊)说从F-CK-1A/B(IDF)升级到"翔升机"是台湾汉翔公司自力研制发展并生产的---------吹牛不上税续
系統識別號： C09403014
計畫名稱 ： 翔昇機背適形油箱
報告名稱： 翔昇機FMICS修改案出國報告
電子全文檔 ：
附件檔：
計畫主辦機關： 漢翔航空工業股份有限公司
計劃主辦機關網站首頁： http://moea.gov.tw
出國人員： 出國人員名單 姓名 服務機關 服務單位 職稱 官職等
胡登雄 漢翔航空工業股份有限公司 工程處 工程師 其他
林彰延 漢翔航空工業股份有限公司 工程處 工程師 其他
出國地區： 美國
參訪機關： 美國
出國類別： 其他
出國期間： 民國94年07月17日 至 民國94年07月24日
備註：
報告日期： 民國94年07月31日
主要分類： 國防科技
次要分類：
關鍵詞： 翔昇機FMICS修改案出國報告
報告書頁數： 15頁
報告內容摘要： 因翔昇案將新增二具適型油箱(CFT)於飛機機背上，故原有之燃油量測指示控制系統(FMICS)需要作修改，包括CCU、Indicator軟硬體修改，以及新增Tank Unit於CFT油箱中，以整合CFT增加之油量量測指示和新增加的discrete I/O功能。AIDC與Goodrich對於修改需求、修改所會產生之影響和工程問題進行評估及意見交換，同時亦針對不同的報價方案與全案時程作討論，期能使此FMICS修改案順利進行。
系統識別號： C09403014
計畫名稱 ： 翔昇機背適形油箱
報告名稱： 翔昇機FMICS修改案出國報告
電子全文檔 ：
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計畫主辦機關： 漢翔航空工業股份有限公司
計劃主辦機關網站首頁： http://moea.gov.tw
出國人員： 出國人員名單 姓名 服務機關 服務單位 職稱 官職等
胡登雄 漢翔航空工業股份有限公司 工程處 工程師 其他
林彰延 漢翔航空工業股份有限公司 工程處 工程師 其他
出國地區： 美國
參訪機關： 美國
出國類別： 其他
出國期間： 民國94年07月17日 至 民國94年07月24日
備註：
報告日期： 民國94年07月31日
主要分類： 國防科技
次要分類：
關鍵詞： 翔昇機FMICS修改案出國報告
報告書頁數： 15頁
報告內容摘要： 因翔昇案將新增二具適型油箱(CFT)於飛機機背上，故原有之燃油量測指示控制系統(FMICS)需要作修改，包括CCU、Indicator軟硬體修改，以及新增Tank Unit於CFT油箱中，以整合CFT增加之油量量測指示和新增加的discrete I/O功能。AIDC與Goodrich對於修改需求、修改所會產生之影響和工程問題進行評估及意見交換，同時亦針對不同的報價方案與全案時程作討論，期能使此FMICS修改案順利進行。
接着讲电传
这种基于PowerPC处理器的32位计算机取代idf
16位1750标准计算机。A/B型的电传操纵系统是三余度数字式加三余度模拟式备份
电传最怕就是飞机供电系统断电，不知道idf有没有升级方案
这种基于PowerPC处理器的32位计算机取代idf
16位1750标准计算机。A/B型的电传操纵系统是三余度数字式加三余度模拟式备份
电传最怕就是飞机供电系统断电，不知道idf有没有升级方案
陈水扁有一次爬进一架IDF“经国号”战斗机的座舱，故意伸出大拇指向外面的媒体摇晃，并大声夸赞：IDF就是“我能飞”。
-------------丫一定有病
-------------丫一定有病
汉翔能够自产的飞机部件就是一张蒙皮。
第一种完全独立自主设计出来的三轴四余度电传飞控系统（千龙军事记者注：某新歼的电传来历……呵呵，佛曰不可说）。 ，我们在两年的时间内就顺利完成了全部设计制造工作。在国际上也算是非常快的一个速度。当然，这也和我们国家的整体航空工业实力进步有很大关系，是建立在整体科技能力的提升的基础上的。
;P 这到底是怎么回事呢
;P 这到底是怎么回事呢
原帖由 yf23 于 2008-4-2 22:31 发表
千龙军记：我看到最新的宣传报道，才注意到你们在很短的时间内顺利地搞出了L-15的电传飞控系统。
张弘：对，是这样的。而且可以明确地说，L-15的电传飞控，是我国第一种完全独立自主设计出来的三轴四余度电 ...
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第一这个结论恐怕下得的草率了，呵呵，l15或者只是第一公开说是用了完全独立自主设计出来的三轴四余度电传
原帖由 yf23 于 2008-4-2 22:31 发表
千龙军记：我看到最新的宣传报道，才注意到你们在很短的时间内顺利地搞出了L-15的电传飞控系统。
张弘：对，是这样的。而且可以明确地说，L-15的电传飞控，是我国第一种完全独立自主设计出来的三轴四余度电 ...
完全是自我抬高，互相攻击，国人的劣根性。
原文和原意是教练机!
原帖由 酒后胡言 于 2008-4-2 22:56 发表
原文和原意是教练机!
;P 原文就是这个样子，原意咱要不要找千龙记者宋某求证一下啊？
原帖由 龙舞九霄 于 2008-4-2 22:48 发表
完全是自我抬高，互相攻击，国人的劣根性。
L-15的电传也是618做的，618跟650是合作单位又不是竞争单位，这是抬高谁，攻击谁啊？;P
PowerPC还是采用精简指令计算架构（RISC）
;P 你才知道PPC603e已经广泛运用在国内航电设备中啊
听说J-10的电传是逆向以色列的东东，几百万行，也不容易啊。。。:L
胡扯淡，大型软件搞逆向，亏他想的出来。
现在连卖盗版的都知道大型软件搞逆向
比直接研发的技术难度和耗费都高。:L :L
比直接研发的技术难度和耗费都高。:L :L
逆向飞控软件，基本不可能，就算你把程序都逆向出来，那些数据你还是没有办法
只听说过先系统分析后程序再代码或函数
没听说过先代码后程序再系统分析。
程序。。。。先想想怎么清理垃圾代码吧。
没听说过先代码后程序再系统分析。
程序。。。。先想想怎么清理垃圾代码吧。
还有传说是用ada自己写的呢
老消息了.......
2002年7月，台湾航空工业发展公司(AIDC)授予英国宇航BAE系统控制公司710万美元合同，对IDF的飞行控制计算机进行升级改造。1984年 AIDC公司已经与BAE系统公司展开合作。此次合同包括工程设计、开发，以及飞行测试硬件的交付。BAE将提供基于32位PowerPC处理器的飞行控制计算机，将对计划于2004年开始的两年期飞行试验计划提供保障支持。试验将动用6台新型计算机，如成功通过飞行测试，台方会订购总数约130台计算机，以替换现役的旧式16位计算机。
2006年11月，BAE系统新型32位数字飞行控制计算机近日已安装在IDFC/D型战斗机上。新的飞行控制计算机比原有的16位计算机在处理速度和控制能力方面有较大提高。自1985年以来，BAE系统公司与台湾汉翔公司合作制造了全天候、多任务“经国号”战斗机，飞行控制系统已经改进过几次，最近的一次开发合同是在2002年授予的。新的计算机处理速度更快、计算能力更强、可靠性更高，而且易于和飞机上的空中数据、航空电子系统以及平视显示器进行集成。台湾空军计划使用该型计算机升级现役的“经国号”并在新造的飞机上使用。升级飞行控制系统是整个飞机系统性能升级的一部分，后者主要包括提高探测距离、提高雷达目标采集能力、增强火力和改进飞行控制等内容。
2006年11月，BAE系统新型32位数字飞行控制计算机近日已安装在IDFC/D型战斗机上。新的飞行控制计算机比原有的16位计算机在处理速度和控制能力方面有较大提高。自1985年以来，BAE系统公司与台湾汉翔公司合作制造了全天候、多任务“经国号”战斗机，飞行控制系统已经改进过几次，最近的一次开发合同是在2002年授予的。新的计算机处理速度更快、计算能力更强、可靠性更高，而且易于和飞机上的空中数据、航空电子系统以及平视显示器进行集成。台湾空军计划使用该型计算机升级现役的“经国号”并在新造的飞机上使用。升级飞行控制系统是整个飞机系统性能升级的一部分，后者主要包括提高探测距离、提高雷达目标采集能力、增强火力和改进飞行控制等内容。
L-15的电传飞控，是我国第一种完全独立自主设计出来的三轴四余度电传飞控系统
矛盾吗？
矛盾吗？
J-8ⅡACT采随控布局,装备火/飞/推综合控制系统, 。。。
不靠谱。
不靠谱。
10的是从以色列来的。
原帖由 龙霜 于 2008-4-3 15:33 发表
10的是从以色列来的。
飞机都是鸟来的
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決定版!!台灣IDF PK 大陸J-10
本人去年一篇 台灣IDF PK 大陸J-10 好像在台灣和大陸軍壇丟下一顆原子彈.讓J-10才剛起飛
就從雲端摔落地下,現出原形,現在一年過去了,已經有新的資料出來了,之前寫的有些觀點已經過時了,
所以必須UPDATE了!!
首先本人犯的最大錯誤是把IDF和J-10一起PK,因為事實上他們根本不同級別,
一般人受到J-10是LAVI改型的影響,常直觀的把J-10歸於輕型戰機,事實上J-10比F-16還大很多
屬於中重型戰機,.和屬於輕型戰機的IDF放在一起PK本來就對IDF有點不公平
再來IDF服役快20年,台灣軍方都已經開始在進行改良和找下一代戰機,,J-10最近才出來,
IDF就算敗給 J-10也沒什好丟臉的
要讓IDF和J10最麻煩的是IDF已經服役20年,很多資料早就解密了,IDF的基本DATA隨便查都有,
J-10的仍DATA仍然隱在迷霧中,連最基本的機長,空重中國官方都沒有透露,唯一可以算是官方DATA的
是J-10試飛員李存寶透露的內載油量2900KG
決定現代戰機性能的主要有3:
1是三代機的能量機動性, 2是四代機的隱身性,3是武器電站系統
隱身性因為J-10體型遠比IDF大,又用了最適合裝載敵機上的鴨翼構型,機身又到處是直線和平行線垂直線,RCS值那是絕對遠遠高於IDF
能量機動性最基礎的就推重比,推重比高不一定萬能,推重比低那是絕對萬萬不能
-10的推重比因為J-10用的是俄羅斯引擎AL-31,推力外界早就知道,那只剩J-10的重量,
要推測J-10重量不外根據某已知的數字再根據三代機一般的性能去反推,
常用的有外型比較法,燃油系數法,翼面負載法等,本來J-10已知燃油是2900公斤
用燃油係數法反推就行了,問題是這樣推出來的J-10性能會讓大陸網友跳腳搥胸口
害的此文被封,所以只能另尋他途,用外型比較法來推J-10重量,
正好J-10已經亮相的照片中有掛飛彈的,這些飛彈的尺寸已知.就可以根據飛彈尺寸大概推出J-10尺寸,再和同類型相同尺寸的飛機比較就可以大概推出J-10的合理重量
還好這個最難的工作已經有人做了,網上藍色閃電(?)曾經用M-2000做比較推估
J-10合理尺寸,結果差點被亂磚K死,所以我也不敢用,還有方方也算過
就直接偷方方的
方方根據J-10照片上J-10掛的飛彈怪蛇III（即8号弹）的弹长2.99米算出
15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方
米，展弦比2.7、56，垂尾面积8.4平方米。
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一、飞机的几何尺寸飞机的几何尺寸是判断飞机性能的重要依据之一。其中最重要的是翼展和机翼面积，翼展的大小可以用来估计飞机诱导阻力的大小和升阻比，翼展和机翼面积还可计算出飞机的展弦比，这是衡量飞机设计思想的一个关键参数，使用统计数据，还可利用上述资料和机翼后掠角及其他数据估算出飞机的结构重量，进而推算出飞机的重量参数。机身长度和机身切面也是重要的参数，可以用此估算出飞机的废阻力系数和诱导阻力因子，这些对于计算飞机的机动性能都很重要。好了，我们现在可以利用已有的资料来分析歼-10。在所有照片中，我最喜欢的是侧面有加油车，标准尾部、上视这三张，因为这其实就是歼-10的三面图。第一张图是侧面有加油车的那张，相信大家都很熟悉，这张加油中的歼-10飞机，翼下还挂有大家所熟悉的怪蛇III（即8号弹）。纵所周知，网上已公布的怪蛇III基本数据为弹长2.99米。利用这个已知的数据，我们用比例法可以轻而易举的测出歼- 10的机长和机高及垂尾面积。再通过那常标准的尾部后视图，又可获得准确的翼展数据，再通过那张上视平面图获取翼面积和后掠角。这样，一组基本数据就出来了。具体为：机长17米（含空速管）、16.2（垂尾至机头部，不含空速）15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50 -52度，翼面积40平方米，展弦比2.7、56（F- 104为2.45、米格-21为2.22、幻影2000为2.05、狮为2.33、F-15为3.01、F-16为3.2、F-18为3.52），垂尾面积8.4平方米。从这些数据我们可以看出，歼-10与“狮”还是有极为明显的差别。已公开的资料是：“狮”的主要数据为：机长14.57m、翼展 8.78m、机高4.78m、翼面积33.1m2、展弦比2.3、前缘后掠角54度。通过对比，歼-10的几何尺寸、翼面积、展弦比明显要大于“狮”式，后掠角却小于“狮”。
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三--四代機中和J-10一樣採用鴨翼構型的有 JAS-39 EF-2000, RAFEL,比較一下
EF-2000
翼展................... 10.95m
展弦比................. 2.205
全長................... 15.96m
高度.................... 5.28m
翼面積.................. 50.0m2
機體空重................10995kg
全備起飛重量............23000kg
標準空戰重量............14500kg
內載燃油.................6250L
外掛彈量.................7500kg+
三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2
最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）
最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）
引擎重量..................990 - 1035 kg
RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：
翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............10000kg
全備起飛重量........24000kg
標準空戰重量........13450kg
內載燃油...............5625L
外掛彈量...............9500kg
三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2
引擎重量................................897kg
最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg
引擎推力重量比........................8.5
比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意
1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN发动机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤
2:J10翼面積較小 40M2 VS 46M2 和50M2
3:材料科技和內裝航電系統不同也會影響空重
合理的推測是認為J-10的空重是介於RAFALE和EF-2000之間那就是10000KG-10995KG之間-
取最低值約10000公斤這個數字居然比我當年引用自各大軍事網站的9750KG還要高!!!
按台灣通用的戰鬥推重比是算半滿油量+2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量
以台灣劍二中程AAM單發重量：190kg；劍一短程AAM單發重量：100kg。
來算
2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量=980kg
所以標準空戰重量：=飛機空重＋50%內載燃油＋980kg
IDF標準空戰重量= 8500kg左右
TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2
經國號的空戰推重比：>1.05
J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形
那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG
那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間
所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG
=12430--13230KG之間
AL-31FN发动机推力12511k公斤,那就算出
J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!
這也證明我當年的看法:J-10因為設計觀念錯誤,導致J-10超重所以要降低內載油量來換取推重比勉強>1!!
J-10因為採用鴨翼造型,瞬時迴轉率可能優於IDF,但是持續迴轉率應該比IDF差,再加上RCS值應該遠大於IDF,J-10碰到20年前台灣就做出來的IDF是沒有優勢的
其實大陸引進LAV改J-10根本就是上了美國和以色列的當,當年以色列發展LAVI本來就不是很成功再加上
美國的壓力被迫停止後再轉賣給中國,先天本來就不足,有一個很重要的因素就是鴉翼構型的空重偏高
導致推重偏低,這在重視能量機動和超巡航的今天是致命傷,除非有超強的引擎,對傳統構型根本沒有什麼優勢,再加上大增的RCS值,難怪美國人會說:
最好的鴨翼是裝在敵機身上----
本人去年一篇 台灣IDF PK 大陸J-10 好像在台灣和大陸軍壇丟下一顆原子彈.讓J-10才剛起飛
就從雲端摔落地下,現出原形,現在一年過去了,已經有新的資料出來了,之前寫的有些觀點已經過時了,
所以必須UPDATE了!!
首先本人犯的最大錯誤是把IDF和J-10一起PK,因為事實上他們根本不同級別,
一般人受到J-10是LAVI改型的影響,常直觀的把J-10歸於輕型戰機,事實上J-10比F-16還大很多
屬於中重型戰機,.和屬於輕型戰機的IDF放在一起PK本來就對IDF有點不公平
再來IDF服役快20年,台灣軍方都已經開始在進行改良和找下一代戰機,,J-10最近才出來,
IDF就算敗給 J-10也沒什好丟臉的
要讓IDF和J10最麻煩的是IDF已經服役20年,很多資料早就解密了,IDF的基本DATA隨便查都有,
J-10的仍DATA仍然隱在迷霧中,連最基本的機長,空重中國官方都沒有透露,唯一可以算是官方DATA的
是J-10試飛員李存寶透露的內載油量2900KG
決定現代戰機性能的主要有3:
1是三代機的能量機動性, 2是四代機的隱身性,3是武器電站系統
隱身性因為J-10體型遠比IDF大,又用了最適合裝載敵機上的鴨翼構型,機身又到處是直線和平行線垂直線,RCS值那是絕對遠遠高於IDF
能量機動性最基礎的就推重比,推重比高不一定萬能,推重比低那是絕對萬萬不能
-10的推重比因為J-10用的是俄羅斯引擎AL-31,推力外界早就知道,那只剩J-10的重量,
要推測J-10重量不外根據某已知的數字再根據三代機一般的性能去反推,
常用的有外型比較法,燃油系數法,翼面負載法等,本來J-10已知燃油是2900公斤
用燃油係數法反推就行了,問題是這樣推出來的J-10性能會讓大陸網友跳腳搥胸口
害的此文被封,所以只能另尋他途,用外型比較法來推J-10重量,
正好J-10已經亮相的照片中有掛飛彈的,這些飛彈的尺寸已知.就可以根據飛彈尺寸大概推出J-10尺寸,再和同類型相同尺寸的飛機比較就可以大概推出J-10的合理重量
還好這個最難的工作已經有人做了,網上藍色閃電(?)曾經用M-2000做比較推估
J-10合理尺寸,結果差點被亂磚K死,所以我也不敢用,還有方方也算過
就直接偷方方的
方方根據J-10照片上J-10掛的飛彈怪蛇III（即8号弹）的弹长2.99米算出
15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50-52度，翼面积40平方
米，展弦比2.7、56，垂尾面积8.4平方米。
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一、飞机的几何尺寸飞机的几何尺寸是判断飞机性能的重要依据之一。其中最重要的是翼展和机翼面积，翼展的大小可以用来估计飞机诱导阻力的大小和升阻比，翼展和机翼面积还可计算出飞机的展弦比，这是衡量飞机设计思想的一个关键参数，使用统计数据，还可利用上述资料和机翼后掠角及其他数据估算出飞机的结构重量，进而推算出飞机的重量参数。机身长度和机身切面也是重要的参数，可以用此估算出飞机的废阻力系数和诱导阻力因子，这些对于计算飞机的机动性能都很重要。好了，我们现在可以利用已有的资料来分析歼-10。在所有照片中，我最喜欢的是侧面有加油车，标准尾部、上视这三张，因为这其实就是歼-10的三面图。第一张图是侧面有加油车的那张，相信大家都很熟悉，这张加油中的歼-10飞机，翼下还挂有大家所熟悉的怪蛇III（即8号弹）。纵所周知，网上已公布的怪蛇III基本数据为弹长2.99米。利用这个已知的数据，我们用比例法可以轻而易举的测出歼- 10的机长和机高及垂尾面积。再通过那常标准的尾部后视图，又可获得准确的翼展数据，再通过那张上视平面图获取翼面积和后掠角。这样，一组基本数据就出来了。具体为：机长17米（含空速管）、16.2（垂尾至机头部，不含空速）15.56米（机身长，不含空速管），高5.3米，翼展10.5米，后掠角50 -52度，翼面积40平方米，展弦比2.7、56（F- 104为2.45、米格-21为2.22、幻影2000为2.05、狮为2.33、F-15为3.01、F-16为3.2、F-18为3.52），垂尾面积8.4平方米。从这些数据我们可以看出，歼-10与“狮”还是有极为明显的差别。已公开的资料是：“狮”的主要数据为：机长14.57m、翼展 8.78m、机高4.78m、翼面积33.1m2、展弦比2.3、前缘后掠角54度。通过对比，歼-10的几何尺寸、翼面积、展弦比明显要大于“狮”式，后掠角却小于“狮”。
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三--四代機中和J-10一樣採用鴨翼構型的有 JAS-39 EF-2000, RAFEL,比較一下
EF-2000
翼展................... 10.95m
展弦比................. 2.205
全長................... 15.96m
高度.................... 5.28m
翼面積.................. 50.0m2
機體空重................10995kg
全備起飛重量............23000kg
標準空戰重量............14500kg
內載燃油.................6250L
外掛彈量.................7500kg+
三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2
最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）
最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）
引擎重量..................990 - 1035 kg
RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：
翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............10000kg
全備起飛重量........24000kg
標準空戰重量........13450kg
內載燃油...............5625L
外掛彈量...............9500kg
三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2
引擎重量................................897kg
最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg
引擎推力重量比........................8.5
比較一下我們發現J-10的體型事實上是介於RAFEL和EF-2000之間但是有幾點要注意
1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN发动机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤
2:J10翼面積較小 40M2 VS 46M2 和50M2
3:材料科技和內裝航電系統不同也會影響空重
合理的推測是認為J-10的空重是介於RAFALE和EF-2000之間那就是10000KG-10995KG之間-
取最低值約10000公斤這個數字居然比我當年引用自各大軍事網站的9750KG還要高!!!
按台灣通用的戰鬥推重比是算半滿油量+2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量
以台灣劍二中程AAM單發重量：190kg；劍一短程AAM單發重量：100kg。
來算
2枚中程空對空飛彈+4枚短程空對空飛彈+子彈+飛行員重量=980kg
所以標準空戰重量：=飛機空重＋50%內載燃油＋980kg
IDF標準空戰重量= 8500kg左右
TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2
經國號的空戰推重比：>1.05
J10的油量如果真的如J-10試飛員李存寶說的只有2900KG以J-10略大於RAFALE的體形
那實在低的離譜,RAFALE內載燃油是5625L一樣低估燃油密度算4500KG
那我們推估J-10的內載油量在2900KG-4500KG之間
所以J-10標準空戰重量：=10000KG＋50%內載燃油＋980kg=10980KG+1450KG--2250KG
=12430--13230KG之間
AL-31FN发动机推力12511k公斤,那就算出
J-10推重比是1-0.946之間,遠遠低於IDF!!!
這也證明我當年的看法:J-10因為設計觀念錯誤,導致J-10超重所以要降低內載油量來換取推重比勉強>1!!
J-10因為採用鴨翼造型,瞬時迴轉率可能優於IDF,但是持續迴轉率應該比IDF差,再加上RCS值應該遠大於IDF,J-10碰到20年前台灣就做出來的IDF是沒有優勢的
其實大陸引進LAV改J-10根本就是上了美國和以色列的當,當年以色列發展LAVI本來就不是很成功再加上
美國的壓力被迫停止後再轉賣給中國,先天本來就不足,有一個很重要的因素就是鴉翼構型的空重偏高
導致推重偏低,這在重視能量機動和超巡航的今天是致命傷,除非有超強的引擎,對傳統構型根本沒有什麼優勢,再加上大增的RCS值,難怪美國人會說:
最好的鴨翼是裝在敵機身上----
原帖由 mxiong 于 2008-4-3 08:34 发表
听说J-10的电传是逆向以色列的东东，几百万行，也不容易啊。。。:L
自己看吧??
The J-10 has been strongly influenced by other countries. Israel and Russia have provided a significant
amount of technical expertise to the aircraft's development. The J-10 design is strongly influenced by the cancelled Israeli Lavi fighter program. The Lavi fly-by-wire control system software was reportedly transferred to the Chinese after the cancellation of the Lavi project. Both the China and Israel deny this rumor. Russia has provided a great deal of technical support in the form of avionics and power plants.
原帖由 TAIWAN0001 于 2008-4-3 17:29 发表
決定版!!台灣IDF PK 大陸J-10
本人去年一篇 台灣IDF PK 大陸J-10 好像在台灣和大陸軍壇丟下一顆原子彈.讓J-10才剛起飛
就從雲端摔落地下,現出原形,現在一年過去了,已經有新的資料出來了,之前寫的有些觀點已經過 ...
又见脑残的台巴子 那些所谓歼10的数据都是自己编的 台巴子果然只会YY了
原帖由 冰刃 于 2008-4-3 17:33 发表
又见脑残的台巴子 那些所谓歼10的数据都是自己编的 台巴子果然只会YY了
不是編的,是推測的;P ;P ;P ;P ;P
J-10的超低載油量是合理的就是會了勉強讓推重比>1,不要差台灣20年前就搞出來的IDF太遠:D :D :D :D
原帖由 TAIWAN0001 于 2008-4-3 17:52 发表
不是編的,是推測的;P ;P ;P ;P ;P
不是放屁，是“下气通”;P ;P
原帖由 罗萨利欧 于 2008-4-3 17:55 发表
不是放屁，是“下气通”;P ;P
得了吧,那裡有錯就指出,不要因為傷害你的感謝就--
現實是很殘酷的;P ;P ;P ;P
原帖由 TAIWAN0001 于 2008-4-3 17:59 发表
得了吧,那裡有錯就指出,不要因為傷害你的感謝就--
現實是很殘酷的;P ;P ;P ;P
"TFE-1042-70後然推力：>10000Ib（4536kg）*2"
继续吹继续吹,反正没人来找你收税
涵道比0.44,推比过7的离心式发动机:L GE和PW的工程师一定泪流满面;P
当然这也不奇怪,当年在脑残茶馆里还有"TFE1042直接經由軟體改寫而得到30%的推力增加﹐則推重比將高達9.1﹗"的神论,您在某种程度上还可以说太过谦虚了呢;P
原帖由 冰刃 于 2008-4-3 17:27 发表
JJ不同飞控怎么怎么能通用 你把阵风和台风的飞控换了试试:D :D :D
不是通用。
20年前开始搞的时候以色列人给了基础性帮助，我们自己有修改。
说是“完全自己搞的”有点不厚道。
建议TAIWAN0001开新帖（或许已经开过了？）。
idf打10的帖可以P一阵。
idf打10的帖可以P一阵。
voltes2222 不要做缩头乌龟！告诉大家AL-31的重量到底是多少！！！阅读[517] 回复[7]
http://bbs.news.sina.com.cn/tabl ... ly_48144_5160_14311
[空军论坛] voltes2222 不要做缩头乌龟！告诉大家AL-31的重量到底是多少！！！阅读[517] 回复[7]wshjp9 [发纸条] [个人资料] [2007-09-28 23:05:01] [回复] [引用] [复制链接] [举报] ·voltes2222 不要做缩头乌龟！告诉大家AL-31的..
精华帖数：0发主帖数：1累积积分：23当前等级：1
真的很佩服大家和這樣一個軍武小白對辯!
他所得出的結果都是基於錯誤的數據,他自己也說J-10的數據根本沒有公佈，不可能得到切實的數據。
這也就罷了，但是它文中錯誤百出實在是讓人難以忍受！！！！！
這是他自己說的看看吧
“1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN发动机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤 ”
他說AL-31FN的重量1759千克，然而我多方查找資料發現這根本就是他捏造的！！！！！！！！！
來看看俄國網站上的數據 不會英文我可以翻譯
http://warfare.ru/?catid=341&linkid=2493
Main data:
Maximum augmented thrust, kgf .....12500
Minimum specific fuel consumption, kg/ kgf.h .....0,67
Weight, kg .....1570
Length, m .....4,99
Inlet diameter, m .....0,9
Maximum external diameter, m ..... 1,28
而且AL-31FN爲了適合J-10更小的機身因此作了進一步改進重量從1570公斤，下降到1547公斤。推力則提升到12700公斤
這樣的常識性問題都出錯！我真不知道他的數據是來自何處！
究竟是引用了錯誤數據呢？還是根本就是蓄意爲之！
我真的和奇怪，民進黨招募政戰人員的水準真是越來越低下了！
竟然讓一些軍武小白來大陸丟人現眼！！！！！
連AL-31FN自重都搞不明白，竟然還要評論J-10的性能，還扯什麽“決定版”，可笑！
http://bbs.news.sina.com.cn/tabl ... ly_48144_5160_14311
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真的很佩服大家和這樣一個軍武小白對辯!
他所得出的結果都是基於錯誤的數據,他自己也說J-10的數據根本沒有公佈，不可能得到切實的數據。
這也就罷了，但是它文中錯誤百出實在是讓人難以忍受！！！！！
這是他自己說的看看吧
“1:RAFEL和EF-2000是雙發引擎,J-10是單發引擎,雙發引擎的呆重通長大於單發,但是J-10這方面的優勢並
不明顯,光以引擎本身來說,J-10的AL-31FN发动机重1759千克,RAFALE兩顆RM-88是897kg*2=1794公斤 ”
他說AL-31FN的重量1759千克，然而我多方查找資料發現這根本就是他捏造的！！！！！！！！！
來看看俄國網站上的數據 不會英文我可以翻譯
http://warfare.ru/?catid=341&linkid=2493
Main data:
Maximum augmented thrust, kgf .....12500
Minimum specific fuel consumption, kg/ kgf.h .....0,67
Weight, kg .....1570
Length, m .....4,99
Inlet diameter, m .....0,9
Maximum external diameter, m ..... 1,28
而且AL-31FN爲了適合J-10更小的機身因此作了進一步改進重量從1570公斤，下降到1547公斤。推力則提升到12700公斤
這樣的常識性問題都出錯！我真不知道他的數據是來自何處！
究竟是引用了錯誤數據呢？還是根本就是蓄意爲之！
我真的和奇怪，民進黨招募政戰人員的水準真是越來越低下了！
竟然讓一些軍武小白來大陸丟人現眼！！！！！
連AL-31FN自重都搞不明白，竟然還要評論J-10的性能，還扯什麽“決定版”，可笑！
原帖由 龙霜 于 2008-4-3 20:18 发表
不是通用。
20年前开始搞的时候以色列人给了基础性帮助，我们自己有修改。
说是“完全自己搞的”有点不厚道。
和以色列人没什么关系，就以色列人的航空技术能提供个什么帮助？连飞洞都没有的国家，能在10号的气动上提供什么帮助？
说实话有些基础性的帮助还是美国友人在“蜜月”时期给我们的，和以色列人八杆子打不着。