超级军网论台独意识难道是从石头缝里蹦出来的么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 05:39:37
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对于分离势力而言，没有更好的办法。
到目前为止。
到目前为止。
:L 貌似最近几年没妖魔化对岸吧。。。。
倒是对面的朋友，更加变本加厉。
我不是开玩笑，
我不是开玩笑，
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而要想两岸统，那么请先致力于”两岸通“
道理很明白，，所以乃愿意通，就好比seeking girl，人家愿不愿意，一个巴掌可是拍不响的，，，;P ;P
道理很明白，，所以乃愿意通，就好比seeking girl，人家愿不愿意，一个巴掌可是拍不响的，，，;P ;P
原帖由 皮逻阁 于 2008-4-1 02:14 发表
而要想两岸统，那么请先致力于”两岸通“
道理很明白，，所以乃愿意通，就好比seeking girl，人家愿不愿意，一个巴掌可是拍不响的，，，;P ;P
这也是为什么阿扁在位，两岸没得谈，我从不说责任在大陆的原因～
可是现在蓝天重现，国民党上台了，而面对这样一个历史契机，如果连“一中各表”这样一个政治表述，都不能接受，还认为是台独言论而拒绝两岸对话的话，那就实在是太不务实了～
许多时候，成见一旦形成，就不是能轻易消除得了的。隔阂一旦产生，想再消泯就会发现很难。不幸的是，两岸的隔阂和成见恐怕已经形成，并且在可见的将来恐怕还将持续下去。为什么这么说，因为我们要实事求是地看待如今的外部情况。歪曲和敌视、妖魔化中国的世界性舆论大环境不可能很快获得改善，能不变坏已经足矣。战略性的现实地缘方面，台湾的地势地理决定其必先防大陆。就实力而言，美、日同盟的军事力量还在进一步增强，而台湾实事上是与之结盟的。所以，当前的态势，“拖”是一种近乎无第二选择的选择，相持恐怕将成为必然吧。
吾兄所言甚是。。
无论叫台湾还是 中华民国，只要绑上了美日同盟，就注定了这样的命运。。。
由不得2边了。:L
不过从打破 美日同盟的角度出发，台湾倒是 最有可能突破的地方。
无论叫台湾还是 中华民国，只要绑上了美日同盟，就注定了这样的命运。。。
由不得2边了。:L
不过从打破 美日同盟的角度出发，台湾倒是 最有可能突破的地方。
楼主``真正该补习历史的是你```无学无术还来混超大!
什么"长达五十年的”老死不相往来“与彼此妖魔化是造成这种”生疏感“最重要的因素～～"~~~把这些都归结为台独原罪?你也太不了解台湾了吧!
你知道台湾人把国民党看作什么吗?(殖民者)
你知道台湾人悲情什么吗?(渴望独立自主)
你知道台湾人对台湾的爱早以超越了国共两党意识形态的范畴了吗?(与统一无关,与台独有染)
你知道在上海成立的台湾共产党,被赶去台湾的国民党,台湾民主进步党在台湾独立进程中分饰什么角色吗?(鼓动独立与压制独立)
你知道二二八事件吗?你知道美丽岛事件吗?你知道三十年党禁吗?你知道1956年組成的台湾共和国临时政府吗?你什么都不知道
我可以很负责的告诉你`台独历史波澜壮阔,岂是简单的"两党恶斗"
台湾是个悲情的岛屿,是值得世人同情的,但这种悲情不是台湾独有,细细想来,这种种的悲情被无限扩大导致了台独意识的产生~而不是楼主所诉如此简单的两党斗争结果~
而这种意识,带来的危机是深刻的!我也反独,但反独是因为历史的变迁所致,在今天,台湾的独立会损害整个中国的利益,说白点,就是站在大陆的立场上反~~换六十年前,说不定俺还会反TG!color]
什么"长达五十年的”老死不相往来“与彼此妖魔化是造成这种”生疏感“最重要的因素～～"~~~把这些都归结为台独原罪?你也太不了解台湾了吧!
你知道台湾人把国民党看作什么吗?(殖民者)
你知道台湾人悲情什么吗?(渴望独立自主)
你知道台湾人对台湾的爱早以超越了国共两党意识形态的范畴了吗?(与统一无关,与台独有染)
你知道在上海成立的台湾共产党,被赶去台湾的国民党,台湾民主进步党在台湾独立进程中分饰什么角色吗?(鼓动独立与压制独立)
你知道二二八事件吗?你知道美丽岛事件吗?你知道三十年党禁吗?你知道1956年組成的台湾共和国临时政府吗?你什么都不知道
我可以很负责的告诉你`台独历史波澜壮阔,岂是简单的"两党恶斗"
台湾是个悲情的岛屿,是值得世人同情的,但这种悲情不是台湾独有,细细想来,这种种的悲情被无限扩大导致了台独意识的产生~而不是楼主所诉如此简单的两党斗争结果~
而这种意识,带来的危机是深刻的!我也反独,但反独是因为历史的变迁所致,在今天,台湾的独立会损害整个中国的利益,说白点,就是站在大陆的立场上反~~换六十年前,说不定俺还会反TG!color]
最后补充一点``
台湾人的意识早就超越了所谓的"党与党"的意识```而是普遍的"国与国'的意识!
九二共识是什么?什么都不是,只是个共识而已!不是法律条文,更不是泛政治框架~
我们能做到的是"党与党"的平等,而台湾人诉求的是"台湾与中华人民共和国"的平等谈判
这可能么?可能,马英九或许可以办到```只是,另外还有五百万投民进党的台湾人不同意!
无论是不是双方几十年来的相互丑化,都改变不了台湾人"独立'的意识``这种深入骨遂的东西,不是靠某一方丑化得来的`而是台湾人所谓的"自我觉醒"导致的`
说句不好听的话,我们早以停止丑化台湾了`而台湾人也不会因此而改变什么~
台湾人的意识早就超越了所谓的"党与党"的意识```而是普遍的"国与国'的意识!
九二共识是什么?什么都不是,只是个共识而已!不是法律条文,更不是泛政治框架~
我们能做到的是"党与党"的平等,而台湾人诉求的是"台湾与中华人民共和国"的平等谈判
这可能么?可能,马英九或许可以办到```只是,另外还有五百万投民进党的台湾人不同意!
无论是不是双方几十年来的相互丑化,都改变不了台湾人"独立'的意识``这种深入骨遂的东西,不是靠某一方丑化得来的`而是台湾人所谓的"自我觉醒"导致的`
说句不好听的话,我们早以停止丑化台湾了`而台湾人也不会因此而改变什么~
仰天长叹
台湾早以在殖民,割让,收复,再被殖民的历史进程中建立起一个族群的共同利益和共同连带感,一个新的民族"台湾民族"以被激活``
按阎学通老师的话来说,就是我们对于统一台湾民心不报有过分期望了`反分裂法也只限与'台湾这块土地"不被分裂而已!!~~~~这也是制定反分裂法而非促统一法的原因
台湾早以在殖民,割让,收复,再被殖民的历史进程中建立起一个族群的共同利益和共同连带感,一个新的民族"台湾民族"以被激活``
按阎学通老师的话来说,就是我们对于统一台湾民心不报有过分期望了`反分裂法也只限与'台湾这块土地"不被分裂而已!!~~~~这也是制定反分裂法而非促统一法的原因
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原帖由 yougiveme 于 2008-4-1 03:33 发表
仰天长叹
台湾早以在殖民,割让,收复,再被殖民的历史进程中建立起一个族群的共同利益和共同连带感,一个新的民族"台湾民族"以被激活``
按阎学通老师的话来说,就是我们对于统一台湾民心不报有过分期望了`反分裂法也只 ...
既然“台湾民族”已经形成并不可逆转，而统一所能赢回的也仅仅只能是“台湾这片土地”，那靠武力手段就能解决这些问题了，是吧？呵呵，在你们心目中，武力手段说白了不就是神丹妙药“万金油”么？问题是，真有那么灵么？
yougiveme，虽然说话很直，但不得不说，很多说在点子上！
引楼主文“五十年之久，同时又极力妖魔化”？
五十年互相妖魔的是政党，而非人民，更不是文化！所以台独意识的形成必须在往前面追溯
228事件，你说“台独与民主”捆绑，我同意，但绝对不能认为是台独意识的开始！
难道老蒋两代说过一句台湾人非中国人的话吗？
为了适应所谓的“自我觉醒”台湾“中间”选民，国民党现在也在转变。不然他不可能今天再次变成执政党。
清政府的无能在先。
日本的殖民文化统治，
国民党的白色恐怖。
民进党的族群分裂。
这是很长的历史造成的！我们现在面对台独。几十年前国民党同样面对了我们今天面对的问题
在处理两岸关系上，我们既要尽力避免像国民党当年的白色手段，
但也不能否定这样的政策也缓解了压制了台独势力快速发展、
根源还是人本身长期所处环境下意识外在反映的问题。
诉诸武力是最终手段！我想这里没有人认为是第一选择。
引楼主文“五十年之久，同时又极力妖魔化”？
五十年互相妖魔的是政党，而非人民，更不是文化！所以台独意识的形成必须在往前面追溯
228事件，你说“台独与民主”捆绑，我同意，但绝对不能认为是台独意识的开始！
难道老蒋两代说过一句台湾人非中国人的话吗？
为了适应所谓的“自我觉醒”台湾“中间”选民，国民党现在也在转变。不然他不可能今天再次变成执政党。
清政府的无能在先。
日本的殖民文化统治，
国民党的白色恐怖。
民进党的族群分裂。
这是很长的历史造成的！我们现在面对台独。几十年前国民党同样面对了我们今天面对的问题
在处理两岸关系上，我们既要尽力避免像国民党当年的白色手段，
但也不能否定这样的政策也缓解了压制了台独势力快速发展、
根源还是人本身长期所处环境下意识外在反映的问题。
诉诸武力是最终手段！我想这里没有人认为是第一选择。
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巴以间的矛盾够深刻，延续得够久吧，美国的插手更深，打也打了多少年，但最终恐怕还是得用和平方式解决冲突。
相比之下，大陆和台湾的隔阂要小得多，没理由不和平解决。
相比之下，大陆和台湾的隔阂要小得多，没理由不和平解决。
国共几十年的彼此妖魔化对于两岸的民众感情没有影响，是吧？我想知道，这个话，你自己信么？
如果真要讲历史，那当然可以开一篇另讲，而且这种悲情的历史也决不是台湾所独有的，但这不是我此贴的 ...
请注意，你第一句话本身就“严重曲解了”我刚才的发言!
你这贴论的是"台独意识"的形成问题！指的是“意识”形成
我也是围绕这一命题提出我的观点！
另外“台独意识”形成和“台独势力”做大！本身就是两个阶段的问题！
他们具有延续性，继承性，但规模不同。外在反映的形式也不同，这不需要过多解释！
楼主的主帖！忽略了一个日本文化侵蚀台湾主体中华文化的现实性！
这点也可以从当今台湾文化生活中寻找到成分。
但同样楼主没有提到清朝失败后造成的台湾岛“悲情”这一诱因！
这点在和一些台湾人交流时你不难发现。这是他们经常引用的一个论据！
我前面已经说过这种意识形成
是“很长的历史造成的”“国民党的白色恐怖”
所以我根本没有否认和忽略掉国民党“某种程度”激化这种矛盾的可能！
但我还说了民进党的族群分裂，
这就是真正意义的激化矛盾阶段
这也才是最终扩大为“台独势力”的真正原因！
228事件，民进党包装为台独形成“开始”！
为的是打击当时在野党国民党势力。搞台湾本省族群共识。
请了解这是绿营炒作的问题。而非事实！
国民党压制，搞白色恐怖！为什么？你说到了228是“台独和民主”的捆绑！我说我同意
就已经证明了台独意识并非一天二天形成，而是之前就已经形成的事实！
准确来讲这是“台独意识”包装了一层“民主运动的外衣”
意识早已经就有，没有外在限制，激化到规模那是民进党执政后的结果！
国民党某种程度激化矛盾，但你不能否定掉国民党维护中华文化，打压台独意识这一事实！
所谓鱼和熊掌不能兼得！维护中国统一和中华正统，放在当时的环境下就是很复杂的问题
这是历史脉络！从小扩大的问题
不能单独挑出其中一点而论，这不科学更不严谨。
如果真要讲历史，那当然可以开一篇另讲，而且这种悲情的历史也决不是台湾所独有的，但这不是我此贴的 ...
请注意，你第一句话本身就“严重曲解了”我刚才的发言!
你这贴论的是"台独意识"的形成问题！指的是“意识”形成
我也是围绕这一命题提出我的观点！
另外“台独意识”形成和“台独势力”做大！本身就是两个阶段的问题！
他们具有延续性，继承性，但规模不同。外在反映的形式也不同，这不需要过多解释！
楼主的主帖！忽略了一个日本文化侵蚀台湾主体中华文化的现实性！
这点也可以从当今台湾文化生活中寻找到成分。
但同样楼主没有提到清朝失败后造成的台湾岛“悲情”这一诱因！
这点在和一些台湾人交流时你不难发现。这是他们经常引用的一个论据！
我前面已经说过这种意识形成
是“很长的历史造成的”“国民党的白色恐怖”
所以我根本没有否认和忽略掉国民党“某种程度”激化这种矛盾的可能！
但我还说了民进党的族群分裂，
这就是真正意义的激化矛盾阶段
这也才是最终扩大为“台独势力”的真正原因！
228事件，民进党包装为台独形成“开始”！
为的是打击当时在野党国民党势力。搞台湾本省族群共识。
请了解这是绿营炒作的问题。而非事实！
国民党压制，搞白色恐怖！为什么？你说到了228是“台独和民主”的捆绑！我说我同意
就已经证明了台独意识并非一天二天形成，而是之前就已经形成的事实！
准确来讲这是“台独意识”包装了一层“民主运动的外衣”
意识早已经就有，没有外在限制，激化到规模那是民进党执政后的结果！
国民党某种程度激化矛盾，但你不能否定掉国民党维护中华文化，打压台独意识这一事实！
所谓鱼和熊掌不能兼得！维护中国统一和中华正统，放在当时的环境下就是很复杂的问题
这是历史脉络！从小扩大的问题
不能单独挑出其中一点而论，这不科学更不严谨。
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抱歉、看错了
更多的归咎于国民党打压威胁野蛮
没有这句！我看错了
更多的归咎于国民党打压威胁野蛮
没有这句！我看错了
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原帖由 红色劲旅 于 2008-4-1 07:36 发表
OK，那我又什么时候说过国民党推行民族分裂政策了？帮我找找～哪儿呢？
老实说，除了标题，你在发表评论之前仔细读过我写的东西么？
国共双方都没有推动过文化分裂，都没有搞过民族分裂
我提出这点本身就是来引证，两党互斗，不会产生台独意识的“思想文化范畴”的问题！
你别告诉我，你这也看不懂吧？
原帖由 红色劲旅 于 2008-4-1 07:36 发表
OK，那我又什么时候说过国民党推行民族分裂政策了？帮我找找～哪儿呢？
老实说，除了标题，你在发表评论之前仔细读过我写的东西么？
两岸五十年国共彼此妖魔化，不会让民众产生厌屋及乌的连带效应的，是吧 ...
我只能告诉你，两个兄弟打架！还是两个兄弟！
假如其中混进一个混血的怪物，从中挑拨，性质结果就变了！
你看中国内战，对立，搞出2种文化体系吗?
所以我说不能驾驭政治看意识问题 ，就是这个原因
原帖由 人就是江湖 于 2008-4-1 07:41 发表
国共双方都没有推动过文化分裂，都没有搞过民族分裂
我提出这点本身就是来引证，两党互斗，不会产生台独意识的“思想文化范畴”的问题！
你别告诉我，你这也看不懂吧？
我说什么来着？你根本就没看过文章！
我通篇讲过一个字说国共两党推行文化分裂如何如何么？我讲国共内斗是讲什么呀？你自己再回去好好看看去！
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原帖由 红色劲旅 于 2008-4-1 07:47 发表
我说什么来着？你根本就没看过文章！
我通篇讲过一个字说国共两党推行文化分裂如何如何么？我讲国共内斗是讲什么呀？你自己再回去好好看看去！
摆脱！那句话是我的论据 OK!
我说的！引证两党互斗！不会产生台独意识这个根源问题！那是政治！
你的文章就立论于血脉不通并敌对了长达五十年，谁没看懂！？
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说白了吧，就是当年中共也一举统一了台湾，台独今天也仍然会坐大，是吧？
是的！不是根本原因！
我前面的原话！好像我并没有那么认为
是的！不是根本原因！
区别在于，大陆是民族融合政策！国民党手段过狠，造成一定反弹，但我说了是“某种程度激化矛盾”
我前面的原话！好像我并没有那么认为
台湾被日本人统治了50年，而且对于当时多数普通台湾人来说，日本并不是最坏的统治者，而被大陆抛弃，的确有一份“悲情”在心头。如果说今天的台独是一棵树，那么这种爱恨交织的“感情”算是一粒种子吧。不过，若没有后50年与大陆的隔绝，没有各色人等浇水施肥，这粒种子多半会烂在地里，最多变成一根草，形不成气候，上不得台面。
我说：国民党某种程度激化矛盾，但你不能否定掉国民党维护中华文化，打压台独意识这一事实！
这句话，是我没有看清楚你的后面文章附加在你身上的！
再次说声对不起！我本来4点就要睡觉！为了和你讨论，没有睡觉，实在是眼睛有点花！请谅解！
这句话，是我没有看清楚你的后面文章附加在你身上的！
再次说声对不起！我本来4点就要睡觉！为了和你讨论，没有睡觉，实在是眼睛有点花！请谅解！
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原帖由 红色劲旅 于 2008-4-1 09:18 发表
呵呵，很好，很好～所以你认为当年即使中共统一了台湾，两岸没有隔绝敌视这么五十年，台独到今天也一样会坐大，在岛内拥有广泛的群众基础，是吧？OK，此观点很好，很强大！;P
大陆和国民党处理民族问题是不一样的！
而且我还引用了我前面说的原贴！
证明了区别，你也不能附加你的臆测在我的观点上
楼上二位都是爱国好同志啊，为了台湾问题彻夜不睡，表扬一下！（也包括我自己;P ）
原帖由 红色劲旅 于 2008-4-1 09:18 发表
呵呵，很好，很好～所以你认为当年即使中共统一了台湾，两岸没有隔绝敌视这么五十年，台独到今天也一样会坐大，在岛内也一样能拥有广泛的群众基础，是吧？OK，此观点很好，很强大！;P
隔绝敌视这么五十年激化的一个原因！
可以这么说！
日本 清朝是根本诱因的开始！
两党互斗是某种程度激化
民进党是最终没有限制的激化了这种矛盾！
我第一贴！就把这个脉络说的很清楚
原帖由 装甲蜘蛛 于 2008-4-1 09:23 发表
楼上二位都是爱国好同志啊，为了台湾问题彻夜不睡，表扬一下！（也包括我自己;P ）
:handshake 你也很强大
原帖由 人就是江湖 于 2008-4-1 09:21 发表
大陆和国民党处理民族问题是不一样的！
而且我还引用了我前面说的原贴！
证明了区别，你也不能附加你的臆测在我的观点上
呵呵，我这可是完全复述你的意思啊，你既然说两岸五十年的隔绝与敌视不是造成台独今日得以坐大的根本原因，那么自然就是说，两岸即使在过去的五十年都是一直统一的状态，台独也依然能够坐大呗～这样的逻辑不算曲解乃至编造你的观点吧？
你觉得换成中共就能够避免这种局面？OK，那也没问题啊，那你的意思就是当初如果由国民党来统一全国，那么台湾到今天也依然要闹独立，对不对？这逻辑没问题吧？