往事并不如烟——记擦身而过的F-16

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 13:23:21
看了这里的一个当初美国准备售华F-16的帖子,能够引起这样大的反响。实在是羡慕ing[:a2:]

这里就这个问题,系统地回顾一下有关进程。

1969年3月,中国和苏联在黑龙江省珍宝岛地区发生了严重的边境武装冲突事件,史称珍宝岛事件。对于这起事件,苏联和中国的说法各不相同。中国官方声称,是苏联边防军侵入珍宝岛;而苏联声称,是中国人为地制造两国边界纠纷,随后,中国正规军部队侵入苏联国界。总之公说公有理,婆说婆有理。这里我们就不去谈他。越南的胡志明主席曾经说过:“老大哥和老大姐不要再吵啦!”可惜,他到临终前听到的依然是两军对射的隆隆炮声。

这一事件的结果,使中苏两国关系陷入冰点。两国开始了长达30年的军事对峙。

在外交方面,毛主席开始改变外交策略,试探与美国发展关系。这也就是后来的以小球推动大球,所谓的“乒乓外交”。之后的事情大家也都清楚,从基辛格秘密访华到尼可松正式访问,中美关系开始解冻。中-美-苏战略大三角开始成形,世界进入了一个新的时代。

但是中美建交则一直拖到1979年,这其中存在很多问题,毕竟中美两个社会制度不同的国家相互敌视了N多年,需要解决的问题很多,比较具有代表性的就属台湾问题。到最后卡特时代中美正式建立外交关系,还留了个尾巴就是“美台关系法”。

当时的国际局势,是美国自越南撤军后元气大伤,需要找个地方苟延残喘一下。而苏联则在全世界扶植亲苏势力,具有咄咄逼人的势头。似乎有炸平庐山,停止地球转动之势乎~~~

1978年中国动手收拾过去的同志加兄弟,后来的亚洲的古巴,越南。被视为中国打击苏联在南亚的盟友,因为苏联的盟友收拾了中国的盟友赤柬,中国的主要意图被理解为试图突破苏联构建的亚洲集体防御网。1979年苏军入侵阿富汗,被认为是为了实现对中国的战略包围。本来中苏边境就是全世界最长的一条7000多公里的国境线,苏联在远东还部署了70多个满员的机械化师,以及当时让我们听了都发抖的SS-20导弹和逆火轰炸机。再加上曾经跟我们打过仗的印度和越南,如今你又把阿富汗给占了,那岂不是大大的不好?

苏联入侵阿富汗,使中美战略利益日趋一致。在美国及其盟友的财政帮助下,大批国造军备通过巴基斯坦军援圣战者武装力量。手持中国制56步枪的抵抗组织和苏军开始了长达8年的抗战。此时中美间军事合作开始初露端倪,美国开始正式向中国出售武器装备和技术。

早在1973年2月基锌格第五次访华期间,以及1974年1月5日会见日本外务大臣大平正芳时,毛主席就分别提出了“一条线”和“一大片”思想。认为中美两国“只要目标相同”,就可以“搞一条横线”,即把从中国、日本经巴基斯坦、伊朗、土耳其、欧洲到美国一线及这条线周围一大片的所有国家团结起来,共同对付苏联的扩张,对外明确提出了“一条线”和“一大片”的联合反霸战略。

由于受到国内政治力量的制衡,尤其是一向反动的美国国会(到今天台湾每年都往里面砸不少钱)。对于毛的提议感到心花怒放的美国佬,开始暗中策动欧洲国家向中国出售武器。1979年以后,美国人开始走到前台,开始直接跟北京打交道了。

但是美国当时的想法,也就是找个人来替自己跟毛子干,用他们自己的说法,就好象二战时期与苏联结盟一样,都是权宜之计。当时美国人也没有想到,中国的改革开放会走的那么快,会将中国打造成一个经济大国。

当尼克松对大陆示好时,他批准向台湾出售F-5E战斗轰炸机。以显示他不忘记老朋友。进入1980年代后,台湾开始寻求新一代作战飞机。而大陆在经过十年动乱之后,发现原来的“歼六万岁”是多么的不科学不和谐,而主要的对头苏联的新型战机又是多么的很黄很暴力。遂也开始了求购新式战机的探索。

那个时候我们的财政状况可不像今日之强盛,说拿出个几亿美金都感觉要了命了,更别提几十亿美金进口个百八十架。当时张爱萍将军跟老邓抱怨军队装备落后陈旧时,老邓大声道:等老子有钱了给你200个亿去买飞机!

当时我们曾经考察过幻影III和鹞式,还考察过“美洲虎”等等。当时就觉得真是百闻不如一见,到后来见识了老美的F-16和法国的幻影2000就更是惊为天品了。当时我们在边境上又开始教训越南,和苏联的关系也依然未解冻。同时,中国制造的军事物资还在通过巴基斯坦可劲儿地往里运。中苏关系始终处于一种冷和平状态。


1981年底中国军队在华北地区进行了一次大规模的空地联合演习,这是自文革结束以来最大规模的军演。当时关于中国军队的演习目的是否是为了检验其向蒙古人民共和国发动闪击式入侵,在苏军高层引起了国防部长国防部长乌斯季诺夫和国防部第一副部长兼总参谋长奥加尔科夫两位苏联元帅的激烈争论。奥帅认为,中国军队总的来说是一支善于内线作战的手工作坊式的游击战武装。因此不存在对苏联或蒙古发动主动入侵的可能,尤其是在狂热的文革运动结束后。乌斯季诺夫完全不同意这一看法,他认为中国将有可能在美国的支持下对苏联发动军事冒险。

最后,与总书记勃列日涅夫关系非浅的乌斯季诺夫元帅占了上风。在他的主持下,苏军于第二年在高加索至远东方向动员了四个军区进行了规模空前的空地协同实战军演。之后又开始为远东、后贝加尔、西伯利亚等几个正面对向中国的大军区部队进行大规模换装。最新型的图-22M3和SS-20导弹也开始加速部署。


这样的局势自然让华盛顿感觉兴奋,当时老美对中国那是一个看好,连北约第16号的称呼都私下叫起来了。搞出个大武器库计划,准备拉着中国朋友更进一步。

但是对于这一点,北京显然有自己的考虑。心说本来就打不过苏联,你把老子这里搞成你的军事供应站了,真打起来你是没多大损失,到时候苏联老毛子一个发狠给老子这里毁的不善,我他娘的找谁去?!

另外你把军火库放到我这里,你的人要不要来?中华人民共和国是不允许外国在中国建立军事设施的,当年太祖爷就为了这事儿跟老大哥翻脸,太宗也不可能改了这个章程。

中国的婉拒,使美国感到有些失望的同时,也使刚刚上台的安德罗波夫感觉到是有可能改善中苏两国关系。曾长期主管情报战线工作的安德罗波夫敏锐地察觉到,自毛泽东于1976年逝世后第二代中共领导人对于过去那种强硬僵滞的反苏政策进行了调整。这一政策不但给中国带来了很大困扰,也使中国在中美苏三角关系中处于相当不利的地位。


安德罗波夫认为,中苏两个社会主义国家之间的对抗只会使美国等西方国家获益,苏联除了在全球战略中不得不抽出相当一部分力量来应付中国从而加重自身的负担之外什么也得不到。当然,反过来说对中国也是如此。安德罗波夫注意到,在那场著名的“实践是检验真理的唯一标准”大讨论之后,中共停止了“苏联社会帝国主义是我们最主要最危险的敌人”的说法。

在接替去世的勃列日涅夫出任苏共中央总书记兼苏联部长会议主席之后,尤里. 弗拉基米罗维奇.安德罗波夫在党内率先提出对过去的外交路线进行修正。其重点在于,在两国关系领域,尤其是在与包括中国这样的社会主义国家的交往中,应该将苏联的国家利益放在首位而将意识形态放到次要位置。对于苏共而言,这种以国家利益为重点发展双边关系的方针政策应被视作一大突破。1982年11月22日,安德罗波夫在一个公开场合表示:“苏联希望改善同社会主义国家的关系。其中包括我们伟大的邻邦,中华人民共和国”。西方注意到,这是苏联领导人自1969年以来第一次用“伟大的邻邦”来称呼中华人民共和国。


但是,政治和军事战略的调整是需要一个时间过程的。这个时候,中国军队依然在对南方的越南进行军事打击,苏联军队也依然在与美国和中国支持的圣战者进行的艰苦卓绝的战斗。

进入八十年代后,随着中美军事合作的深入,在美国的要求下双方在新疆建立了针对阿富汗和苏联的监听基地,这一消息是由美国的《华盛顿邮报》在1987年披露的。与此同时,美国开始向中国出售大口径火炮和反坦克武器技术。双方在空军和海军方面的交流也逐步展开。美国人认为,无论如何都应该利用中国作为反苏前进基地,使克里姆林宫陷入两面敌对的窘境。这样的情况下,有限地提升中国军队的战斗力和中国国防工业的技术能力对美国本身也是有利的。


这样到1983年11月在莫斯科召开的苏共中央全会上,总书记安德罗波夫为打破中苏间的敌对关系,提议派遣中国领导人比较熟悉的苏联部长会议第一副主席阿尔希波夫前往中国访问。

针对苏联力求缓和中苏关系的举措,美国也计划加强中美关系,尤其是军事合作关系。这个时候台湾也再一次地向美国提出采购新一代的战斗机,尤其是F-16飞机。自作聪明的美国人在苦思冥想之后,提出了一个双向合作的点子。即,向中国出售F-16的同时,提供台湾F-20或F-16飞机。这样既满足了台湾的需要,又让中国大陆拿到好处而不至于有什么激烈的反应。同时中国空军拥有新式战机,又可以对苏联产生威慑作用,一石三鸟,皆大欢喜。


为了说服顽固的美国国会,白宫提出了一个他们自认为非常合适的借口。以在中国建设对付苏联的监听基地,换取对中国的军事援助。

但是美国人的提议,无论对大陆还是台湾都感觉难以接受。当时我们党内还是左的余毒太甚,有人就提出:我们到底是搞社会主义外交,还是资本主义外交?之所以对这种人提出批评,是因为这些人只会拿意识形态的大帽子来说三道四,完全不是以一个国家利益来考虑问题!

而小平同志则提出:主权问题,是不能拿来做交换的。这里指的,是以向我们提供F-16,同时换取我们对他们售台新型战机的默许。在这一点上,小平同志认为不能做交易。

当时有人进言,反正到最后老美都会给台湾,莫不如趁现在能捞一点是一点。对此,小平同志的意见是,虽然美国人到最后还是会给台湾放水,但是如果我们现在拿了这些飞机,到以后再出现情况,我们就不好说话了。在事关国家统一的问题上,不能与美国人做交易。宁可现在不要这些飞机,也不能给予老美日后的口实。


就这样,我们失去了一次获得F-16的机会。但是,从国家战略的高度来看,这也是不得已的做法。可我们要搞清楚,小平同志所站的高度,可不是那些只会嚷嚷什么什么社会主义外交或资本主义外交的笨蛋们能够看到的。他是以更高的角度,从国家民族大一统的根本点去看问题。

他的起点是,如果我们当初要了这批飞机,日后美国人再给台湾搞东东的时候,我们连话都说不出来。因此,必须拒绝这一提议。这比什么空洞的姓资姓社的家伙们连人家的背影都看不到!

在前一个帖子中,我只说了一半,就看有没有人能看出这一点。而我们的朋友们,无论是BKC或是HKC,都是从技术或其他观点去讨论,就是没有一个人从这一点上去看问题,真是令人遗憾呐!看了这里的一个当初美国准备售华F-16的帖子,能够引起这样大的反响。实在是羡慕ing[:a2:]

这里就这个问题,系统地回顾一下有关进程。

1969年3月,中国和苏联在黑龙江省珍宝岛地区发生了严重的边境武装冲突事件,史称珍宝岛事件。对于这起事件,苏联和中国的说法各不相同。中国官方声称,是苏联边防军侵入珍宝岛;而苏联声称,是中国人为地制造两国边界纠纷,随后,中国正规军部队侵入苏联国界。总之公说公有理,婆说婆有理。这里我们就不去谈他。越南的胡志明主席曾经说过:“老大哥和老大姐不要再吵啦!”可惜,他到临终前听到的依然是两军对射的隆隆炮声。

这一事件的结果,使中苏两国关系陷入冰点。两国开始了长达30年的军事对峙。

在外交方面,毛主席开始改变外交策略,试探与美国发展关系。这也就是后来的以小球推动大球,所谓的“乒乓外交”。之后的事情大家也都清楚,从基辛格秘密访华到尼可松正式访问,中美关系开始解冻。中-美-苏战略大三角开始成形,世界进入了一个新的时代。

但是中美建交则一直拖到1979年,这其中存在很多问题,毕竟中美两个社会制度不同的国家相互敌视了N多年,需要解决的问题很多,比较具有代表性的就属台湾问题。到最后卡特时代中美正式建立外交关系,还留了个尾巴就是“美台关系法”。

当时的国际局势,是美国自越南撤军后元气大伤,需要找个地方苟延残喘一下。而苏联则在全世界扶植亲苏势力,具有咄咄逼人的势头。似乎有炸平庐山,停止地球转动之势乎~~~

1978年中国动手收拾过去的同志加兄弟,后来的亚洲的古巴,越南。被视为中国打击苏联在南亚的盟友,因为苏联的盟友收拾了中国的盟友赤柬,中国的主要意图被理解为试图突破苏联构建的亚洲集体防御网。1979年苏军入侵阿富汗,被认为是为了实现对中国的战略包围。本来中苏边境就是全世界最长的一条7000多公里的国境线,苏联在远东还部署了70多个满员的机械化师,以及当时让我们听了都发抖的SS-20导弹和逆火轰炸机。再加上曾经跟我们打过仗的印度和越南,如今你又把阿富汗给占了,那岂不是大大的不好?

苏联入侵阿富汗,使中美战略利益日趋一致。在美国及其盟友的财政帮助下,大批国造军备通过巴基斯坦军援圣战者武装力量。手持中国制56步枪的抵抗组织和苏军开始了长达8年的抗战。此时中美间军事合作开始初露端倪,美国开始正式向中国出售武器装备和技术。

早在1973年2月基锌格第五次访华期间,以及1974年1月5日会见日本外务大臣大平正芳时,毛主席就分别提出了“一条线”和“一大片”思想。认为中美两国“只要目标相同”,就可以“搞一条横线”,即把从中国、日本经巴基斯坦、伊朗、土耳其、欧洲到美国一线及这条线周围一大片的所有国家团结起来,共同对付苏联的扩张,对外明确提出了“一条线”和“一大片”的联合反霸战略。

由于受到国内政治力量的制衡,尤其是一向反动的美国国会(到今天台湾每年都往里面砸不少钱)。对于毛的提议感到心花怒放的美国佬,开始暗中策动欧洲国家向中国出售武器。1979年以后,美国人开始走到前台,开始直接跟北京打交道了。

但是美国当时的想法,也就是找个人来替自己跟毛子干,用他们自己的说法,就好象二战时期与苏联结盟一样,都是权宜之计。当时美国人也没有想到,中国的改革开放会走的那么快,会将中国打造成一个经济大国。

当尼克松对大陆示好时,他批准向台湾出售F-5E战斗轰炸机。以显示他不忘记老朋友。进入1980年代后,台湾开始寻求新一代作战飞机。而大陆在经过十年动乱之后,发现原来的“歼六万岁”是多么的不科学不和谐,而主要的对头苏联的新型战机又是多么的很黄很暴力。遂也开始了求购新式战机的探索。

那个时候我们的财政状况可不像今日之强盛,说拿出个几亿美金都感觉要了命了,更别提几十亿美金进口个百八十架。当时张爱萍将军跟老邓抱怨军队装备落后陈旧时,老邓大声道:等老子有钱了给你200个亿去买飞机!

当时我们曾经考察过幻影III和鹞式,还考察过“美洲虎”等等。当时就觉得真是百闻不如一见,到后来见识了老美的F-16和法国的幻影2000就更是惊为天品了。当时我们在边境上又开始教训越南,和苏联的关系也依然未解冻。同时,中国制造的军事物资还在通过巴基斯坦可劲儿地往里运。中苏关系始终处于一种冷和平状态。


1981年底中国军队在华北地区进行了一次大规模的空地联合演习,这是自文革结束以来最大规模的军演。当时关于中国军队的演习目的是否是为了检验其向蒙古人民共和国发动闪击式入侵,在苏军高层引起了国防部长国防部长乌斯季诺夫和国防部第一副部长兼总参谋长奥加尔科夫两位苏联元帅的激烈争论。奥帅认为,中国军队总的来说是一支善于内线作战的手工作坊式的游击战武装。因此不存在对苏联或蒙古发动主动入侵的可能,尤其是在狂热的文革运动结束后。乌斯季诺夫完全不同意这一看法,他认为中国将有可能在美国的支持下对苏联发动军事冒险。

最后,与总书记勃列日涅夫关系非浅的乌斯季诺夫元帅占了上风。在他的主持下,苏军于第二年在高加索至远东方向动员了四个军区进行了规模空前的空地协同实战军演。之后又开始为远东、后贝加尔、西伯利亚等几个正面对向中国的大军区部队进行大规模换装。最新型的图-22M3和SS-20导弹也开始加速部署。


这样的局势自然让华盛顿感觉兴奋,当时老美对中国那是一个看好,连北约第16号的称呼都私下叫起来了。搞出个大武器库计划,准备拉着中国朋友更进一步。

但是对于这一点,北京显然有自己的考虑。心说本来就打不过苏联,你把老子这里搞成你的军事供应站了,真打起来你是没多大损失,到时候苏联老毛子一个发狠给老子这里毁的不善,我他娘的找谁去?!

另外你把军火库放到我这里,你的人要不要来?中华人民共和国是不允许外国在中国建立军事设施的,当年太祖爷就为了这事儿跟老大哥翻脸,太宗也不可能改了这个章程。

中国的婉拒,使美国感到有些失望的同时,也使刚刚上台的安德罗波夫感觉到是有可能改善中苏两国关系。曾长期主管情报战线工作的安德罗波夫敏锐地察觉到,自毛泽东于1976年逝世后第二代中共领导人对于过去那种强硬僵滞的反苏政策进行了调整。这一政策不但给中国带来了很大困扰,也使中国在中美苏三角关系中处于相当不利的地位。


安德罗波夫认为,中苏两个社会主义国家之间的对抗只会使美国等西方国家获益,苏联除了在全球战略中不得不抽出相当一部分力量来应付中国从而加重自身的负担之外什么也得不到。当然,反过来说对中国也是如此。安德罗波夫注意到,在那场著名的“实践是检验真理的唯一标准”大讨论之后,中共停止了“苏联社会帝国主义是我们最主要最危险的敌人”的说法。

在接替去世的勃列日涅夫出任苏共中央总书记兼苏联部长会议主席之后,尤里. 弗拉基米罗维奇.安德罗波夫在党内率先提出对过去的外交路线进行修正。其重点在于,在两国关系领域,尤其是在与包括中国这样的社会主义国家的交往中,应该将苏联的国家利益放在首位而将意识形态放到次要位置。对于苏共而言,这种以国家利益为重点发展双边关系的方针政策应被视作一大突破。1982年11月22日,安德罗波夫在一个公开场合表示:“苏联希望改善同社会主义国家的关系。其中包括我们伟大的邻邦,中华人民共和国”。西方注意到,这是苏联领导人自1969年以来第一次用“伟大的邻邦”来称呼中华人民共和国。


但是,政治和军事战略的调整是需要一个时间过程的。这个时候,中国军队依然在对南方的越南进行军事打击,苏联军队也依然在与美国和中国支持的圣战者进行的艰苦卓绝的战斗。

进入八十年代后,随着中美军事合作的深入,在美国的要求下双方在新疆建立了针对阿富汗和苏联的监听基地,这一消息是由美国的《华盛顿邮报》在1987年披露的。与此同时,美国开始向中国出售大口径火炮和反坦克武器技术。双方在空军和海军方面的交流也逐步展开。美国人认为,无论如何都应该利用中国作为反苏前进基地,使克里姆林宫陷入两面敌对的窘境。这样的情况下,有限地提升中国军队的战斗力和中国国防工业的技术能力对美国本身也是有利的。


这样到1983年11月在莫斯科召开的苏共中央全会上,总书记安德罗波夫为打破中苏间的敌对关系,提议派遣中国领导人比较熟悉的苏联部长会议第一副主席阿尔希波夫前往中国访问。

针对苏联力求缓和中苏关系的举措,美国也计划加强中美关系,尤其是军事合作关系。这个时候台湾也再一次地向美国提出采购新一代的战斗机,尤其是F-16飞机。自作聪明的美国人在苦思冥想之后,提出了一个双向合作的点子。即,向中国出售F-16的同时,提供台湾F-20或F-16飞机。这样既满足了台湾的需要,又让中国大陆拿到好处而不至于有什么激烈的反应。同时中国空军拥有新式战机,又可以对苏联产生威慑作用,一石三鸟,皆大欢喜。


为了说服顽固的美国国会,白宫提出了一个他们自认为非常合适的借口。以在中国建设对付苏联的监听基地,换取对中国的军事援助。

但是美国人的提议,无论对大陆还是台湾都感觉难以接受。当时我们党内还是左的余毒太甚,有人就提出:我们到底是搞社会主义外交,还是资本主义外交?之所以对这种人提出批评,是因为这些人只会拿意识形态的大帽子来说三道四,完全不是以一个国家利益来考虑问题!

而小平同志则提出:主权问题,是不能拿来做交换的。这里指的,是以向我们提供F-16,同时换取我们对他们售台新型战机的默许。在这一点上,小平同志认为不能做交易。

当时有人进言,反正到最后老美都会给台湾,莫不如趁现在能捞一点是一点。对此,小平同志的意见是,虽然美国人到最后还是会给台湾放水,但是如果我们现在拿了这些飞机,到以后再出现情况,我们就不好说话了。在事关国家统一的问题上,不能与美国人做交易。宁可现在不要这些飞机,也不能给予老美日后的口实。


就这样,我们失去了一次获得F-16的机会。但是,从国家战略的高度来看,这也是不得已的做法。可我们要搞清楚,小平同志所站的高度,可不是那些只会嚷嚷什么什么社会主义外交或资本主义外交的笨蛋们能够看到的。他是以更高的角度,从国家民族大一统的根本点去看问题。

他的起点是,如果我们当初要了这批飞机,日后美国人再给台湾搞东东的时候,我们连话都说不出来。因此,必须拒绝这一提议。这比什么空洞的姓资姓社的家伙们连人家的背影都看不到!

在前一个帖子中,我只说了一半,就看有没有人能看出这一点。而我们的朋友们,无论是BKC或是HKC,都是从技术或其他观点去讨论,就是没有一个人从这一点上去看问题,真是令人遗憾呐!
沙发!!!!!!!!!!!!!!!!!1
引用:
而小平同志则提出:主权问题,是不能拿来做交换的。这里指的,是以向我们提供F-16,同时换取我们对他们售台新型战机的默许。在这一点上,小平同志认为不能做交易。

当时有人进言,反正到最后老美都会给台湾,莫不如趁现在能捞一点是一点。对此,小平同志的意见是,虽然美国人到最后还是会给台湾放水,但是如果我们现在拿了这些飞机,到以后再出现情况,我们就不好说话了。在事关国家统一的问题上,不能与美国人做交易。宁可现在不要这些飞机,也不能给予老美日后的口实。
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PUPU不是说最后我们还是让他们建立了监听站的吗?这样的话不是吃亏了?现在被你搞糊涂了,老邓当初到底是要还是不要啊?

鄙视楼上这种无意义回复抢什么沙发的人
人家给的只是飞机并没有什么生产线!!中美一但关系出现问题后勤也是大问题!!
原帖由 GNRWQ 于 2008-3-21 16:32 发表
引用:
而小平同志则提出:主权问题,是不能拿来做交换的。这里指的,是以向我们提供F-16,同时换取我们对他们售台新型战机的默许。在这一点上,小平同志认为不能做交易。

当时有人进言,反正到最后老美都会给台 ...


=======飞机关系到TG的底线!!建基地没有这些问题!!
F-5E战斗轰炸机?那家伙算的上是战轰机?

万恶的Pupu,看你最后的话,意思是发完贴等着看我们吵架好玩呐:@
哎呀,人不吵架枉少年嘛[:a4:]
那倒是,没骂过人打过架荒唐过的人生是不完整的。

而小平同志则提出:主权问题,是不能拿来做交换的。这里指的,是以向我们提供F-16,同时换取我们对他们售台新型战机的默许。在这一点上,小平同志认为不能做交易。

当时有人进言,反正到最后老美都会给台湾,莫不如趁现在能捞一点是一点。对此,小平同志的意见是,虽然美国人到最后还是会给台湾放水,但是如果我们现在拿了这些飞机,到以后再出现情况,我们就不好说话了。在事关国家统一的问题上,不能与美国人做交易。宁可现在不要这些飞机,也不能给予老美日后的口实。

还请大佬解释下这段话吧,俺看不明白。
175799009是否是某人的马甲啊?;P
果然先到空斑挖坑;P ;P
PUPU  我认为当时美国计划把中国打造成亚洲空军军事第一强国  同时帮助中国大力提高陆军的的战斗力以来对抗前苏联  至于海军嘛  呵呵 美国是否有打算帮我们?
我们拿了F-16,就相当于默认了美国可以售台武器,那以后就不能抗议、反对美国售台湾武器,要不然别人一句话就把你噎回去了,不拿F-16就一直可以拿这件事说事。

另外看PU大的意思,总设计师的谥号就算是定了?
PU老大的帖子一定要顶!现在,劳有人说上世纪8、9十年代我们太靠近西方了,可是,他们没想过,如果没有那二十年的刻苦努力,会有你们现在坐在这里大肆辱骂GCD的条件和机会吗?就像汉朝没有文景之治那来汉武中兴!
空谈误国,清流误国,如此而已。
鄧公的貢獻毋庸置疑!
經濟上來了,軍事自然上來了.
:L :L 支持PUPU大
小巴的F16和日本F2就是例子,米国人会全部给TG资料和生产线吗?
PU爷终于系统的科普这件事了!!!容兄开的那个帖子好是好,就是看到眼疼。:D
    pu还有心情在在这里发帖子,说明台湾那边平安无事了.
三个国家就像过家家;P
邓公当年这个决定为后人少了很多麻烦.
]]
那个时候我们的财政状况可不像今日之强盛,说拿出个几亿美金都感觉要了命了,更别提几十亿美金进口个百八十架。当时张爱萍将军跟老邓抱怨军队装备落后陈旧时,老邓大声道:等老子有钱了给你200个亿去买飞机!


这还是对现的!!!:b :b
PUPU越来越TG了~~~:b
原帖由 pupu 于 2008-3-21 16:46 发表
哎呀,人不吵架枉少年嘛[:a4:]

死胖子,坏人啊~~~~~~~~~~:( :Q
原帖由 zhgf-2000 于 2008-3-21 19:14 发表

死胖子,坏人啊~~~~~~~~~~:( :Q


胖子分明就是坏淫:D
很少看到pu胖有正经的时候
呼唤版主来给个精:handshake
BKC只会列数字!:D
恩哪!
此贴甚好,应该授精!:kiss:
PUPU太坏了!:@

不过邓小平也不是神人~~他的决定不一定都正确:比如当初没有把上海列入特区名单,他自己就后悔不已!
但是从当时的大局考虑:上海是中国的工业中心,千万不能乱~~这也无可厚非。

同样的道理,当年邓小平怕此例一开,美国佬就会继续卖武器给台湾~~从现在看来也是要“吃后悔药”的!
美国佬最终还是卖了,并且是F-16而不是F-20!!

无论投靠苏联还是投靠美国,归根到底都是“利益”二字~~
从长远看,中美不可能永远“蜜月”,只要中美之间出现争端,美国佬必然会打“台湾牌”!
所以美国佬卖武器给台湾是迟早的事——为了这个不知什么时候必然会发生的事情,而把到嘴的肥肉吐出来~~:L
好几天不见PUPU:b :b :b
对楼主所给的资料要打问号,跟前几天的态度对比差别有点大...
一个很根本的问题,国家利益是什么?
其实每个人的想法是不一样的.
有人认为社会主义是中国最根本的国家利益.
那么什么是社会主义呢?有人以为是gcd+公有制,这个是老毛.所以老毛就不可能和美帝太贴近乎.
老邓以为社会主义是gcd+人民的生活水平高.所以老邓可以和老美套近乎,却不会容忍64.
还有人认为我国的国家利益就是人民生活水平高.那么投靠北约,做老美小弟弟,也没什么大不了.
在大家讨论以前,先把讨论的前提搞清楚吧.
那就是中国的国家利益是什么?在这一点上没有明确的话,讨论是没有什么意义的.
这个?????????????不会是pu大又挖了个新坑吧?
原帖由 GNRWQ 于 2008-3-21 16:51 发表
175799009是否是某人的马甲啊?;P

风格很像某老特务啊;P
肥pu怕是又挖了一个大坑,大家快分头去找写真集吧;P
可以搜搜邓在中美建交公报即将签署又什么表现.
原帖由 千帆过 于 2008-3-21 20:21 发表
一个很根本的问题,国家利益是什么?
其实每个人的想法是不一样的.
有人认为社会主义是中国最根本的国家利益.
那么什么是社会主义呢?有人以为是gcd+公有制,这个是老毛.所以老毛就不可能和美帝太贴近乎.
老邓以为社 ...

给欧美做小弟?人家放心吗?文化上的差异决定了中国和西方根本走不到一起
关键不是文化差异,是体制差异
要是总设计师在89年不那么做,还能从老美多捞点东西
各取所需而已不可能形成谁领导谁的问题。不过国之利器掌握在别人手中始终是大患!
亚洲的古巴,越南?!!!;funk