督促“冰天飞叶”证明45万支步枪是怎么“基本保证了对日 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:52:23
就步枪二十九点三四万支“基本保证了对日作战的军火需要,保证了抗战的胜利.”的问题


“冰天飞叶”辩解说:

步枪二十九点三四万支,仅仅是重庆兵工企业生产的。大后方各省兵工厂生产的一起“基本保证了对日作战的军火需要”。


这样的辩解不影响结论。


抗战中,重庆兵工承担了全国械弹三分之二的份额。




至1945年抗战胜利前夕,大后方各省兵工厂共27家,重庆占17家

同时,拥有5000人的大厂全部集中在重庆,总计员工94493人,占当时全国兵工总人数的77%



重庆兵工史专家刘登仕:
“这9万多人,撑起了我国抗战兵工三分之二的天!”  

新型火炮专家、大江集团高工白大军:
“重庆兵工对抗战胜利起到了兵器上的支柱作用!中国第二历史档案馆的统计是:重庆兵工承担了全国械弹三分之二的份额。”



重庆兵工企业生产步枪二十九点三四万支,三分之二的份额,大后方各省兵工厂生产步枪四十五万支。

生产步枪四十五万支“基本保证了对日作战的军火需要”?


督促“冰天飞叶”证明45万支步枪是怎么“基本保证了对日作战的军火需要”。就步枪二十九点三四万支“基本保证了对日作战的军火需要,保证了抗战的胜利.”的问题


“冰天飞叶”辩解说:

步枪二十九点三四万支,仅仅是重庆兵工企业生产的。大后方各省兵工厂生产的一起“基本保证了对日作战的军火需要”。


这样的辩解不影响结论。


抗战中,重庆兵工承担了全国械弹三分之二的份额。




至1945年抗战胜利前夕,大后方各省兵工厂共27家,重庆占17家

同时,拥有5000人的大厂全部集中在重庆,总计员工94493人,占当时全国兵工总人数的77%



重庆兵工史专家刘登仕:
“这9万多人,撑起了我国抗战兵工三分之二的天!”  

新型火炮专家、大江集团高工白大军:
“重庆兵工对抗战胜利起到了兵器上的支柱作用!中国第二历史档案馆的统计是:重庆兵工承担了全国械弹三分之二的份额。”



重庆兵工企业生产步枪二十九点三四万支,三分之二的份额,大后方各省兵工厂生产步枪四十五万支。

生产步枪四十五万支“基本保证了对日作战的军火需要”?


督促“冰天飞叶”证明45万支步枪是怎么“基本保证了对日作战的军火需要”。
这个是新闻记者说的:

“据记者查证兵工署资料,8年抗战中,我军共损耗步枪80余万支”
原帖由 stbayi 于 2008-3-18 20:45 发表
这个是新闻记者说的:

“据记者查证兵工署资料,8年抗战中,我军共损耗步枪80余万支”

和美国人的飞机产量相当 真行 :-)
假鲁迅dxbdl说:
同志们阿,现在伊拉克地下武装和阿富汗的塔利班,正在向美帝国主义侵略军发动“进攻作战”呢!
____________________________
伊拉克不用说了

美国也认为阿富汗的塔利班发动“进攻作战”呢!



<美拟增兵阿富汗 以应对塔利班春季进攻>

据新华社华盛顿1月9日电(记者杨晴川)美国国防部发言人莫雷尔9日说,国防部长盖茨正在考虑向阿富汗增派大约3000名海军陆战队员,以应对塔利班武装将要发动的春季攻势

    莫雷尔说,据驻阿美军指挥官估算,目前驻阿美军作战部队缺员约7500人,盖茨已原则上同意补充其中
大约3000人,但还没有作出最后决定。

    目前驻阿美军人数约为2.6万人。驻阿美军指挥官要求国防部今年4月向阿富汗增派2200名海军陆战队员。
压挤、蚕食、扰乱后方都不是“进攻作战”

七年多生产步枪45万支……“基本保证了对日作战的军火需要,保证了抗战的胜利.”


某些自称客观的就是这么胡说的?
假鲁迅:八路军压挤、蚕食、扰乱后方都不是“进攻作战”
  抗战结束之后国民党的总兵力为440万人,就算他三个人一条枪还要140多万条呢,这还是不考虑战损的情况下,这就叫“基本满足抗战需求”?
请“冰天飞叶”抓紧证明45万支步枪是怎么“基本保证了对日作战的军火需要”

也请鲁迅抓紧说说八路军压挤、蚕食、扰乱后方怎么就都不是“进攻作战” 了。

不解决了这些问题,讨论就显得可笑,那就不用理睬这些国粉了!
感觉那扉页,假鲁迅什么的几个人一唱一和,太象演戏了

国军中有勇敢的军人,共军也有怯懦的小人.但如果要为了党派之见,彻底抹杀共产党在抗战中的功绩,无限夸大国民党的作用,实在不是讨论问题的态度.
当时的中国人,要抵抗外族,往往要选择加入一个组织,很多时候,是加入共军,还是国军,或者是其他什么武装,有很大的偶然性.但不管怎么说,那些主动拿起枪去抵抗侵略的人,都值得尊敬,后人若要因了政治立场,硬要抹杀先辈的功绩,最起码,是忘祖的
凡事往政治上硬扯,这种苦头,以前是大陆,现在是台湾,中国人吃的苦头还不够多吗?
原帖由 ytgk9999 于 2008-3-19 00:44 发表
  抗战结束之后国民党的总兵力为440万人,就算他三个人一条枪还要140多万条呢,这还是不考虑战损的情况下,这就叫“基本满足抗战需求”?


抗战爆发前中国士兵全用大刀与长矛吗:o ;funk :L
抗战中我们从国外获得的枪支有多少,苏联的5万支,美国的18万支,但,美国的18支是什么时候,装备什么部队的?这些部队什么时候才投入国内抗战的?
说国内军工生产基本满足了抗战需要有什么大问题吗;funk :L
最后,抗战期间我们生产的枪支也不是45支步枪,即使按照不完全统计,也是50万以上了:handshake
对了,还从比利时进口了5万多步枪,捷克进口了几千支
据我所记,光中正式可能就有这个数上下.
他们意思是以前赤手空拳的.
不过,说起来国军的武器自己生产不来但是捐献给日军的确不少,从坦克到88高炮到37战防炮到捷克式,给日军武器研制提供了不少帮助啊。TG的枪大多倒是从倭寇和伪军手里缴获过来的
主将无能,累死三军
]]
督促“冰天飞叶”证明45万支步枪是怎么“基本保证了对日作战的军火需要” !

45万支步枪是依据你的资料“29万多支步枪”得出的。

你证明45万支步枪是怎么“基本保证了对日作战的军火需要”就可以了。
原帖由 stbayi 于 2008-3-19 16:52 发表
连天皇都知道重庆政府军工水平……就是“七年多生产步枪45万支”

废话那么多?……请抓紧论证“七年多生产步枪45万支”是怎么“基本保证了对日作战的军火需要,保证了抗战的胜利.”

你胡搅蛮缠也可以,论坛也得 ...


我前面对他的观点表示过赞同,这里,再发一次.

原帖由 ytgk9999 于 2008-3-19 00:44 发表
  抗战结束之后国民党的总兵力为440万人,就算他三个人一条枪还要140多万条呢,这还是不考虑战损的情况下,这就叫“基本满足抗战需求”?


抗战爆发前中国士兵全用大刀与长矛吗:o ;funk :L
抗战中我们从国外获得的枪支有多少,苏联的5万支,美国的18万支,但,美国的18支是什么时候,装备什么部队的?这些部队什么时候才投入国内抗战的?
说国内军工生产基本满足了抗战需要有什么大问题吗;funk :L
对了,此外还从比利时与捷克进口了5万支左右步枪.
冰叶飞天能知道多少,国军有几百万人,就靠45万枝步枪能撑过抗战8年吗?
1937年7月至1945年8月国民党兵工厂累计生产步枪约50万支,历年产量如下:
1937年:汉阳式15000支,中正式45000支,合计60000支
1938年:汉阳式12000支,中正式38000支,合计50000支
1939年:汉阳式41500支,中正式30000支,合计71500支
1940年:汉阳式53814支,中正式20600支,合计74414支
1941年:汉阳式31500支,中正式7000支,合计38500支
1942年:汉阳式46600支,中正式17000支,合计63600支
1943年:汉阳式33100支,中正式34000支,合计67100支
1944年:汉阳式350支,中正式64500支,合计64850支
1945年1-8月:中正式53000支
1937年7月至1945年8月国民党兵工厂累计生产轻机枪约4万挺(其中捷克式39744挺);
1937年7月至1945年8月国民党兵工厂累计生产重机枪约2万挺;

八年抗战中,中国的兵工厂大约生产了39744挺捷克式轻机枪,单单重庆的21兵工厂抗战期间就生产了1万多挺。
不但老蒋的中央军大量仿制,地方军阀控制的军工厂也仿制了不少,甚至抗战时期的八路军的小兵工厂也仿制过不少。
从37年到45年,国民党兵工厂一共生产60毫米迫击炮约5000门,82毫米迫击炮约7500门,120毫米迫击炮约60门;
从38年到45年,国民党兵工厂一共生产民国27式50毫米掷弹筒4万具,枪榴筒约6万支;
从37年到45年,国民党兵工厂一共生产子弹约11亿发,手榴弹约2700万个,枪榴弹约450万个,掷弹筒榴弹约150万个,迫击炮弹约550万发,75毫米山野炮弹约42万发。
八年抗战前,捷克式轻机枪在中国的仿造和购买数达到10万挺(和捷克外销总量相等)
从抗战爆发到1938年5月德国宣布停止对中国出口武器,直到41年初德国完全停止供货为止,国民党从德国进口的一些武器装备包括:轻重机枪10000挺,步枪200000支,驳壳枪2万支,手枪4400支,子弹1.6亿发。
抗战爆发后国民党还从欧洲其他国家进口了一些武器装备(到货的),其中国军共收到捷克轻机枪1829挺,步枪5000支,子弹2600万发,比利时FN1930步枪5万枝,子弹3867万发;从瑞典进口子弹1.18亿发,从匈牙利进口子弹1500万发。
抗战爆发后的1937年8月21日,国民党与苏联签订中苏互不侵犯条约,苏联便开始以贷款的形式向国民党提供武器装备,贷款由中国用矿产和农产品偿还.苏联对国民党的武器供应持续到苏德战争爆发.在这将近4年时间里国民党从苏联进口的武器装备(到货的)包括:飞机1000余架,坦克87辆,装甲车50余辆,汽车1540辆,115毫米榴弹炮80门,76毫米野炮360门,76毫米山炮50门,高射炮270门,45毫米战防炮50门,37毫米战防炮380门,航空机枪120挺,轻重机枪1万1千挺,莫辛-纳干M1891/30步枪10万支,航空炸弹3.11万颗,115毫米炮弹12.68万发,76毫米炮弹16万发,45毫米炮弹7.5万发,37毫米炮弹61万发,高射炮弹31.44万发,子弹1.84亿发。
其中莫辛-纳干M1891/30步枪总计10万枝,不是5万枝,光西北胡宗南部就装备了3万枝。
从42年到45年抗战胜利,国军接受美国援助的M1903春田步枪107470枝,M-1917步枪152241枝,轻重机枪2万多挺,汤普森式冲锋枪32125枝,博伊斯反坦克步枪1269支挺,英国援助李-恩费尔德步枪4万枝,加拿大援助加拿大式轻机枪4万挺(英国布伦式机枪的加拿大版),加拿大式冲锋枪数万枝(英国司登式冲锋枪的加拿大版)。
根据上述各项统计,抗战8年中国民党军补充步枪120万枝,轻重机枪10万多挺,冲锋枪5万枝以上,子弹22亿发。
小二是在质疑!你自己没有提供正确的数据,倒是在这里胡说八道!

质疑的问题是两个,一个是你那个数,一个是是否满足需要!

所以摆脱某些人要有一点点文字素养!:L
此外从20年代末到抗战前,中国各派系军队从欧美和日本共进口了数十万枝步枪,数万挺轻重机枪,大量的火炮,从20年代末到抗战前,国内各兵工厂也生产了十多万枝步枪,2万挺轻重机枪,像阎锡山部抗战前拥有13万人,但是却拥有近9万枝步枪,6000多挺轻重机枪,数千枝冲锋枪,1000多门迫击炮,400多门山野炮(国内第二强的炮兵)。
原帖由 金凯德 于 2008-3-19 20:27 发表
苏联对国民党的武器供应持续到苏德战争爆发.在这将近4年时间里国民党从苏联进口的武器装备(到货的)包括:飞机1000余架,坦克87辆,装甲车50余辆,汽车1540辆,115毫米榴弹炮80门,76毫米野炮360门,76毫米山炮50门,高射炮270门,45毫米战防炮50门,37毫米战防炮380门,航空机枪120挺,轻重机枪1万1千挺,莫辛-纳干M1891/30步枪10万支,航空炸弹3.11万颗,115毫米炮弹12.68万发,76毫米炮弹16万发,45毫米炮弹7.5万发,37毫米炮弹61万发,高射炮弹31.44万发,子弹1.84亿发。


====您的数据从何而来? 能否告之来源,以便核对?:handshake
我找到的介绍是以苏联著名经济史专家斯拉德科夫斯基的数字为准,基本上得到中方多数学者的肯定.
苏联共援华飞机904架(其中中型和重型轰炸318架,歼击机542架,教练机44架),坦克82辆,牵引车602辆,汽车1516辆,大炮1140门,轻重机枪9720挺,步枪5万支,子弹1.8亿发,炸弹31600颗,炮弹约200万,以及其它军火物资。
抗战前,粤系部队从德国,法国进口了大量的军火,光从法国就买了100门山野炮,从德国买了数十门步兵炮,野炮和榴弹炮,滇军也从法国德国比利时进口几个师的武器装备,桂系部队也从欧洲进口军火。
美国在抗战期间援助国军战斗机/轰炸机1000架,M-3A3坦克603辆,M-4A4坦克35辆,105毫米榴弹炮481门,155毫米弹炮36门,75毫米山炮/榴炮746门,道奇10轮大卡车和威利斯吉普车共2万多辆。
原帖由 金凯德 于 2008-3-19 20:27 发表
从42年到45年抗战胜利,国军接受美国援助的M1903春田步枪107470枝,M-1917步枪152241枝,轻重机枪2万多挺,汤普森式冲锋枪32125枝,博伊斯反坦克步枪1269支挺,英国援助李-恩费尔德步枪4万枝,加拿大援助加拿大式轻机枪4万挺(英国布伦式机枪的加拿大版),加拿大式冲锋枪数万枝(英国司登式冲锋枪的加拿大版)。


这个数据又是从何而来,能否告之?
斯普林菲尔德步枪总产量据说也就15W,在二战中美国依然大量使用,个人以为不太可能在抗战期间给我们107470支.
此外,装备美国武器的39或者44个师哪个曾经在国内抗日战场投入过使用吗? 记得是到芷江作战后期才回来了些的吧:L
原帖由 金凯德 于 2008-3-19 21:25 发表
美国在抗战期间援助国军战斗机/轰炸机1000架,M-3A3坦克603辆,M-4A4坦克35辆,105毫米榴弹炮481门,155毫米弹炮36门,75毫米山炮/榴炮746门,道奇10轮大卡车和威利斯吉普车共2万多辆。


这些装备回国参加抗战了吗?!:o :L
反正我知道M-4一辆也没有回国:Q
小菜鸟网友,我这个数据是从档案馆抄来的,关于苏联援华的武器,我认为大炮飞机差别不大,机步枪和步枪数相差较大,斯拉德科夫斯基说有步枪有5万枝,其实有10万枝,其中胡宗南部就装备有3万枝,像机械化第5军其军直属炮兵有12门苏制M-30式122毫米榴弹炮,12门M-1932式45毫米反坦克炮,12门M-1930式76毫米野炮,其装甲搜索团还有5辆PT-5坦克,60辆BA-3/6/10/20装甲车。像122毫米榴弹炮,PT-5坦克,BA-3/6/10/20装甲车这些武器在斯拉德科夫斯基提供的数字中可没有。有些援华武器并没有被当时苏联政府和国民政府记录在案,这个是咋回事,我也搞不清。
08年第2期的兵器杂志有专门介绍抗战时期苏援武器的情况,那上面提供的苏援武器的总数据比我提供的还多呢。
那35辆M-4A4坦克,抗战胜利后在缅甸被美军收回,没有交给国军,后来这批坦克给了法军.
步枪是从太平洋战争期间美国援助国民政府武器弹药一览表中抄的.
原帖由 金凯德 于 2008-3-19 21:54 发表
小菜鸟网友,我这个数据是从档案馆抄来的,关于苏联援华的武器,我认为大炮飞机差别不大,机步枪和步枪数相差较大,斯拉德科夫斯基说有步枪有5万枝,其实有10万枝,其中胡宗南部就装备有3万枝,像机械化第5军其军直属 ...

网上搜了一下
《兵器》2008年第2期杂谈
好,上重头戏了,那篇讲国民党苏械师的文章,实在是太搞笑了,文章通篇连加农炮和榴弹炮都搞不清楚,苏联76.2毫米称之为榴弹炮,122毫米称之为加农炮,苏联T26的45炮称之为榴弹炮

贴图更是乱来了。200师是否装备苏联122炮我不知道,看完整篇文章,我都搞不清楚作者说的122炮到底是指什么型号,贴出一张苏联M1910/30 122毫米榴弹炮的照片然后注解是M30 122毫米榴弹炮,然后文章中给出射程是11800米。Shit! 11800米是苏联二战标准师属榴弹炮 M30 122毫米榴弹炮的射程。M1910/30 122毫米榴弹炮只有8940米。搞不清楚作者到底想说什么...
关于抗战期间国民党军的武器装备情况和国外援华武器情况可参考的书籍有:
     抗日战争时期的中美军事合作
     国民党军简史
     中德军事和经贸合作关系的若干史事述评      
     抗战爆发前德国军火输华述评                           
     抗战期间外国对华军事援助;
     抗战期间陆军武器装备:野战炮兵篇;
     抗战期间陆军武器装备:反坦克炮/防空炮兵篇.
M-3A3坦克603辆,M-4A4坦克35辆,105毫米榴弹炮481门,155毫米弹炮36门,75毫米山炮/榴炮746门,道奇10轮大卡车和威利斯吉普车共2万多辆。
抗战中美国援华的坦克只在缅北表现过,603辆多的离谱了。
楼上兄弟,那个603辆M-3A3坦克是从抗战期间国民政府兵工署公布的美国租借法案武器弹药一览表上摘录的
当时第5军确实有12门苏制122毫米榴弹炮
兵器2的那张M-30式122毫米的榴弹炮图,我觉得更像二战日本99式105毫米山炮.
步枪50000支,卡车500辆,航弹16500颗,总价18622024元,远不如苏方详细,以苏方资料为准。
    第二笔合同在1939年下半年签订,数额为6860459美元。这笔贷款主要是苏联用来帮助中国在伊宁办航空学校的,其中3474459美元用来购置军事物资,余下3386000美元用于房屋设备、仪器、机场、射击场等。根据这笔合同运往中国的军火为:
    飞机YT-2、M-11     15架(单价39500美元,总价582500美元)
    YT-2M-11飞机全套装备 4套  (中方资料为2套,单价22350美元,总价44700美元)
    飞机И-15BИC     8架  (中方И-15 Buc,单价35000美元,总价280000美元)
    飞机YTИ-4       4架  (单价40000美元,总价160000美元)
    飞机CB         10架  (单价110000美元,总价110000美元,中方资料另有飞机整套零件1套,总价15214美元)
    飞机P-10        8架  (单价81700美元,总价653600美元,中方资料另有飞机整套零件一套价值2350,CB机学习用之舱位2个,单价5000美元,总价10000美元)
    飞机И-16        8架  (单价40000美元,总价320000美元)
    飞机发动机       11台  (中方资料为M-103飞机发动机6台,单价15150美元,总价90900美元,M-11式发动机5台,单价4350美元,总价21750美元)
    载重汽车гA3-AH      8辆  (单价1710美元,总价13680美元)
    载重汽车3И-5       6辆  (中方资料为3uc-5载重汽车,单价1175美元,总价7050美元)
    小汽车M-1       6辆 (单价3060美元,总价18360美元)
    载客大汽车гA3-AH      2辆 (单价4465美元,总价8930美元)
    防疫车         4辆  (中方称救护卫生车,单价4400美元,总价17600美元)
    拖拉机         4台  (中方资料称CT3牵引车2辆,单价4190美元,总价8380美元,цT3牵引车2辆,单价6130美元,总价12260美元)
    起动车         2辆(中方称为汽车用始动车2,单价2800美元,总价5600美元)
    第三笔合同的情况下,当时手续未办,而先向中国提供了军火。提供时间自1940年11月25日至1941年6月。军火细目如下:
    勃郎乌格宁机枪   1300挺
    高射炮       250门
    子弹        3700万发
    高射炮弹      30万发
    拖拉机       20台
    飞机CB       100架
    飞机и-153 76架
    飞机и-16     65架
    飞机и-15     9架
    飞机全套装备    23套
    炸弹        14600枚
    炮弹        18000枚
    汽车3иC-5     300辆
    石油产品      3313000美元
    崔可夫所列武器清单略如不同,具体如下:
    (1)飞机:最新出口快速中型SB式双发轰炸机100架,最新И16式驱逐机75架,И153驱逐机75架。以上三种机共250架,并附有10次作战用之装配,各种炸弹数量较少,只供三次作战之用,因中国已能自制。
    (2)大炮:76MM野炮200门,装甲炮拖200套,炮弹20万发,高炮50门,其中76mm者20门,附炮弹3万发,37mm者30门,附炮弹7万发。
    (3)机关枪:轻机枪800挺,重机枪500挺,子弹1800万发。
    (4)车辆油类:载重三吨之汽车三百辆,汽油、机(油)若干,现尚不能举出确数。
    此笔合同共发现中方资料。
    该笔军火货单和认偿债务书是1944年1月才由苏联政府交中国政府的。而合同是在1948年3月17日补订的,军火价格按合同签字时价格计算,为49520828美元。
    第四笔合同情况与第三笔一样,因货单及认偿债务书迟送,手续当时未办,而先提供军火,价值为1123235美元。该合同在1945年3月17日签订,价格亦按当时行情定的。这笔军火提供时间在1941年6月以前。
  军火细目如下:
    飞机YT-2  2架
    飞机YTи-4 2架
    飞机发动机 21台
    机枪子弹  16700发
    石油产品  107200美元
    这笔合同亦未发现中方资料,以苏方资料为准。

====希望您可以告之您的数据来源的档案馆以及文件名.:handshake
金凯德说我这个数据是从档案馆抄来的,难道是第二历史档案馆。
]]
历史第二档案馆中过于美国步枪的描述好象与他说的差距非常之大呀?
按照历史档案馆里面的资料,到1945年4月为止,获得的美国步枪是三○步枪96,836 ,三○三步枪 47,649 (资料来源:《美租借法案主要武器统计表》,中国第二历史档案馆馆藏,全宗号:七七四,案卷号:1040。 )