请教苏联巴普洛夫的问题！

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我以为说的是巴普落夫楼.

原帖由 长乐无忧 于 2008-2-11 17:28 发表
一提巴普洛夫这个名字，我会就想起烤鸭和冒号:L

严肃点！说正事儿！;P ;P ;P

很不幸，被枪毙了:')

我想到了流口水的狗。。。。。。。。。。

原帖由 luther 于 2008-2-11 19:55 发表
我想到了流口水的狗。。。。。。。。。。

同感！！！

原帖由 大圈 于 2008-2-11 19:28 发表
很不幸，被枪毙了:')

能详细说说吗？

　　领导！　冒号！　公家的钱能省一点就省一点！

偶这么个镜头么。偶去看看也。。。。

曾经比朱可夫红的明星人物，作为坦克战专家，却反对使用坦克做大纵深机动作战，认为“利用坦克军奔袭敌人后方不可能取得胜利”，并亲手在战争爆发之前解散了苏军的大型装甲机械化部队。结果战争爆发的第5天，西方方面军在明斯克战役中被典型的装甲部队大纵深机动合围。西方方面军领导成员立即全体乘飞机被召到莫斯科。7月1日，除政治委员福明纳赫以外，方面军司令帕夫洛夫大将、方面军参谋长克利莫夫斯基中将等高级将领被送交军事法庭，判处死刑。西方方面军在前方毁灭的同时，帕夫洛夫大将及其他主要指挥人员在后方被执行枪决。
下面是转贴的枪毙巴甫洛夫大将的公告原文
文章提交者：xxl527 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_74.html
苏联国防人民委员会1941年第0250号命令

苏联国防人民委员会命令，宣布苏联最高法院就大将德·格·巴甫洛夫、少将弗·叶·克里莫夫斯基赫、少将安·捷·格里高里耶夫和少将亚·安·科罗布科夫罪行的判决：

1941年7月28日，命令第0250号

根据国防委员会的决定，鉴于原西方面军司令员德·格·巴甫洛夫、原西方面军参谋长弗·叶·克里莫夫斯基赫、方面军通信主任安·捷·格里高里耶夫和原西方面军第四集团军司令员亚·安·科罗布科夫的惊慌失措行为、未经上级允许擅离战略岗位、导致部队指挥瓦解、指挥不力，根据国防委员会的决定，将以上四人逮捕，并交军事法庭审判。


苏联最高法院于1941年7月22日判决，对德·格·巴甫洛夫、弗·叶·克里莫夫斯基赫、安·捷·格里高里耶夫和亚·安·科罗布科夫的以下指控成立：


a) 原西方面军司令员德·格·巴甫洛夫和原西方面军参谋长弗·叶·克里莫夫斯基赫，自法西斯德军对苏联开始突然进攻后，表现得惊慌失措、指挥无方、坐视部队指挥的瓦解，导致大量武器和仓库落入敌手，擅离西方面军战斗岗位，致使敌人有机可乘，突破方面军防线；


b) 原西方面军通信主任安·捷·格里高里耶夫，理应在方面军司令部和作战部队之间建立持续畅通的通信，但表现得惊慌失措、罪恶地无所作为，未采用无线电联系，致使战争的最初几天，各作战部队的军事行动处于无指挥状态。


c）西方面军第四集团军司令员亚·安·科罗布科夫表现得惊慌失措、罪恶地无所作为，可耻地抛弃信任他的部队，致使集团军瓦解，遭受巨大损失。

因此，德·格·巴甫洛夫、弗·叶·克里莫夫斯基赫、安·捷·格里高里耶夫和亚·安·科罗布科夫背弃了军人誓言，玷污了红军战士的崇高称号，忘却了自己对祖国的责任，他们的惊慌失措和懦弱、罪恶的无所作为、瓦解部队的指挥、将武器和仓库交于敌手，以及擅离战斗岗位的行为，给西方面军的部队造成了严重损失。根据苏联最高法院判决，德·格·巴甫洛夫、弗·叶·克里莫夫斯基赫、安·捷·格里高里耶夫和亚·安·科罗布科夫被剥夺军衔，判处枪决。判决已执行。


我警告，无论是谁，如果违背军人誓言、忘却对祖国的责任、玷污红军战士的崇高称号、表现懦弱和惊慌失措、擅离战斗岗位以及未经战斗即向敌人投降，都将受到军法最严厉的无情惩罚。
此命令向团级及以上所有指挥员传达。


苏联国防委员会人民委员

约·维·斯大林

原帖由 长乐无忧 于 2008-2-11 17:28 发表
一提巴普洛夫这个名字，我会就想起烤鸭和冒号:L

同感

原帖由 huangyj7 于 2008-2-12 02:44 发表
曾经比朱可夫红的明星人物，作为坦克战专家，却反对使用坦克做大纵深机动作战，认为“利用坦克军奔袭敌人后方不可能取得胜利”，并亲手在战争爆发之前解散了苏军的大型装甲机械化部队。结果战争爆发的第5天，西方方面 ...

:D :D :D
哇！太全了！灰场的敢歇！:handshake

失败的最大责任人是屎大林本人，过错都是下边的，功劳都是自己的，屎大林简直猪狗不如

我相信巴普洛夫自己也是知道香臭的，但是他为了溜须拍马屁或者是为了保命而迎合暴君主子，最后导致恶果，结果被主子屎大林拎出去当了替罪羊;P 其下场很可怜

原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2008-2-13 09:59 发表
我相信巴普洛夫自己也是知道香臭的，但是他为了溜须拍马屁或者是为了保命而迎合暴君主子，最后导致恶果，结果被主子屎大林拎出去当了替罪羊;P 其下场很可怜

话不能这样讲！我觉得巴普洛夫的最大错误，在于他过度相信自己的判断。即自一战后德国决不会在两条战线上作战！过于懈怠了！在战斗警报发出后20个小时，他的成绩最先是自己防区空军部队90％以上的战斗机在地面被炸毁，其随后步兵部队全军覆没！;funk 做为指挥官难辞其咎啊！:L

建议楼主看一本书就是元帅和总书记讲了帕夫洛夫大将被处决的全部过程。实际上帕夫洛夫大将的悲剧就在于过分的看重了政治的因素，就其本人而言不应该说其没有能力出任大军区司令员。

建议楼主看一本书就是元帅和总书记讲了帕夫洛夫大将被处决的全部过程。实际上帕夫洛夫大将的悲剧就在于过分的看重了政治的因素，就其本人而言不应该说其没有能力出任大军区司令员。

ly530408 发表于 2014-9-20 20:33
建议楼主看一本书就是元帅和总书记讲了帕夫洛夫大将被处决的全部过程。实际上帕夫洛夫大将的悲剧就在于过分 ...
东方出版社的吧？挺不错的……

国内有些文献翻译成帕夫洛夫大酱，据喝卤小麸回忆录，此人水平有限是西班牙内战英雄。当年苏俄报纸吹嘘的高级射手，坦克战砖家。回国后，在大量指挥员被清洗的背景下，迅速提拔为集团军单一首长，然后爬到方面军司令的高位。据说，演习中猪尻麸采用了德国一样的战术歼灭之，但未得到上面重视。此人也是分散装甲部队，从属步兵的推进者。苏联解散了装甲军，降格为师级单位甚至从属于师。指责其战争开始指挥失当，应该说其有一定责任，但主要责任在斯大林。其实，派驻大量部队不是为了防御，因为根本就没打算防御，也未大量构筑防御工事。说白了，斯大林知道要打了，他准备在所谓帝国领土上结束战争，高度进攻精神的红军要有不穷泥一样的精神。莫斯科娃市为首大城市，连续上演进入柏林的金钥匙等马屁戏剧，内容是红军占领柏林，德国当局把象征管理城市的钥匙给苏军。至于筑垒地域在边境几百公里地方，所以造成德军大量突入。此公只是替罪羊而已，虽然有问题，但不至于枪毙。他的死导致红军很多军官自杀成风，斯大林也不敢滥杀了，因为再杀这些从大清洗夹缝中提拔出来的单一首长也就没几个了，第一骑兵集团军提拔出来的也将凋零，那时就没人可以指挥部队了。

被枪毙了，跟西方面军的四位高级将领一起，为战争初期，西方面军第四，第十集团军在明斯克附近被歼灭承担责任。

萨达姆·侯赛因 发表于 2008-2-13 09:48
失败的最大责任人是屎大林本人，过错都是下边的，功劳都是自己的，屎大林简直猪狗不如
哪个领导不这样？从汉武帝之后，有多少皇帝出罪己诏的啊？
国外也一样。

元首之刃 发表于 2014-9-21 10:59
国内有些文献翻译成帕夫洛夫大酱，据喝卤小麸回忆录，此人水平有限是西班牙内战英雄。当年苏俄报纸吹嘘的高 ...
斯大林那会儿还有点侥幸心理。

sunbamboo124 发表于 2014-9-20 23:18
东方出版社的吧？挺不错的……

非常好，资料均取自原始档案。

元首之刃 发表于 2014-9-21 10:59
国内有些文献翻译成帕夫洛夫大酱，据喝卤小麸回忆录，此人水平有限是西班牙内战英雄。当年苏俄报纸吹嘘的高 ...
建议你看一下战争一书。是由伊万·斯塔德纽克写的，就知道当时处决帕夫洛夫大将之后，斯大林曾经向当时的总参谋长沙波什尼科夫元帅问，当前我们的最薄弱的环节是什么，他的回答是具有大兵团指挥能力的干部，斯大林就问难道你对这一步骤的正确性有怀疑吗。沙波什尼科夫元帅回答说，钚我没有怀疑，在几万，几十万人伤亡的悲剧衬托下，帕夫洛夫，克利莫夫斯基赫等人的悲剧就微不足道了。此时斯大林要求沙波什尼科夫元帅提出十几个可以马上可以担任集团军司令员的名单，沙波什尼科夫元帅回答难道不能让一些有才干的，我相信由于误会而遭到镇压或被撤职的人会到军队来吗，他们立刻就可以指挥集团军。斯大林应当提谁，你明天告诉我。此外总书记和元帅一书也指出帕夫洛夫并非无能。

ly530408 发表于 2014-9-21 19:36
非常好，资料均取自原始档案。
阿赫罗梅耶夫元帅那一段我真是憋着气看完的……太悲惨了……

经军事法庭审判，被处决了。

sunbamboo124 发表于 2014-9-21 22:05
阿赫罗梅耶夫元帅那一段我真是憋着气看完的……太悲惨了……
这与戈尔巴乔夫有关，这就是苏联解体的必然结果

大清洗的恶果之一，斯大林，呵呵。。。

爬山虎和月季花 发表于 2014-9-21 22:48
大清洗的恶果之一，斯大林，呵呵。。。
幸运的是当年的了列宁格勒高级骑兵学校学习Г·К·朱可夫、H·D·米舒克、C·C·罗科索夫斯基、E·D·罗曼年科、F·A·萨韦利耶夫、B·A·奇斯佳科夫、A·A·叶廖缅科、巴格拉米扬没有被清洗。否则后果难料。

幸运的是当年的了列宁格勒高级骑兵学校学习Г·К·朱可夫、H·D·米舒克、C·C·罗科索夫斯基、E·D·罗 ...
那个班级真的是金星璀璨啊。

T-54坦克 发表于 2014-9-22 01:05
那个班级真的是金星璀璨啊。
仅二战的元帅就两人，大将两人后为元帅，是1945年5月苏联最后的十个方面军的司令员，朱可夫，罗科索夫斯基，巴格拉米扬，叶廖缅科

能力有限还刚愎自用还昏招频出，不毙他毙谁。战争初期打败仗的也有，才能不足的也有，愚蠢乌龙的也有，但极少有人能像巴甫洛夫那样把所有的错误都犯了。说他无辜的人，怎么不提他在边境交战形势正混乱的时候放弃了对方面军部队的指挥跑到下面师团观察所去蹲着的事呢？

能力有限还刚愎自用还昏招频出，不毙他毙谁。战争初期打败仗的也有，才能不足的也有，愚蠢乌龙的也有，但极少有人能像巴甫洛夫那样把所有的错误都犯了。说他无辜的人，怎么不提他在边境交战形势正混乱的时候放弃了对方面军部队的指挥跑到下面师团观察所去蹲着的事呢？

那个班级真的是金星璀璨啊。
这源于斯大林对骑兵部队的偏爱。如果换成他喜欢步兵或者炮兵什么的，也许会有别的一个几个速成班大放异彩

ly530408 发表于 2014-9-21 23:32
幸运的是当年的了列宁格勒高级骑兵学校学习Г·К·朱可夫、H·D·米舒克、C·C·罗科索夫斯基、E·D·罗 ...
罗科索夫斯基战争爆发时据说在劳改

巴甫洛夫被枪毙一点都不冤。当时苏军损失巨大斯大林及领导层难辞其咎，但此人临战表现及其指挥下所部令人震惊的损失才是造成他结局的主要原因。

罗科索夫斯基战争爆发时据说在劳改
是的，脚趾头都被内务部的人用铁锤砸碎了。

同感！！！
同同感！！！

CCCP1922-1991 发表于 2014-9-22 09:36
巴甫洛夫被枪毙一点都不冤。当时苏军损失巨大斯大林及领导层难辞其咎，但此人临战表现及其指挥下所部令人震 ...
其实总书记和元帅一书也指出史学家索科洛夫，假如西部军区由朱可夫指挥同样是惨败的结局。而在大元帅斯大林一书的作者卡尔波夫也指出如果他不是担任西部军区司令员无疑其也会成为苏联元帅