超级军网【探疑】遵义会议中的邓小平身份
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:38:22
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四、“秘书长”是什么职务？
那么我们就来看看“秘书长”是什么职务？
既然可能从红军总政治部秘书长直接变成普通的政工人员，或者是转任编辑也好，都说明邓小平担任过的“红军总政治部秘书长”职务并不是高级职务。
“中央委员会秘书长”或“中央直属队秘书长”是什么角色？
根据现在的回忆录推断，秘书长的职责是整理会议记录、整理文件、文件归档、收发信件和起草命令等。据史学专家考证，党中央秘书长任职情况（截止1935年底）如下：陈独秀任总书记期间，担任党中央秘书长的分别是蔡和森和王若飞；瞿秋白“执政”期间，秘书长为邓小平（当时年仅23岁）；向忠发任总书记期间，秘书长为李立三；博古当政期间（即1933年初至黎平会议），秘书长为邓颖超；黎平会议后，秘书长是邓小平；1935年7月后，秘书长为刘英；1935年底，王首道接任秘书长一职。
据邓颖超回忆，她的秘书长职务是由于长期患病才由邓小平接任的，邓大姐在长征开始以至长征期间，都病得无法履行任何职务，她在1984年《中国建设》中写道：“我不过是休养队的病号罢了”。
既然病得无法履行任何职务都可以担任“党中央秘书长”的职务那么长时间，我们可以推论出“秘书长”这一职务在当时并不是什么重要职务，只是一个闲职而已。起码在长征途中是如此。
五、遵义会议正式参加人员
经过党史军史专家学者多年的研究和考证，基本确定了选拔正式参加遵义会议人员的两个具体标准：1、政治局正式委员或候补委员；2、中央军委（红军总部）或主要军团的负责人。
据杨尚昆回忆：当时，因为被战事所分割，一部分政治局委员和和候补委员不可能到会，但是到会的还是占多数。五中全会后的政治局委员，除顾作霖因病去世外，还有11人。出席会议的有：秦邦宪（博古）、张闻天（洛甫）、周恩来、陈云、毛泽东、朱德6人，超过了半数。缺席的5人中，王明和康生在莫斯科，张国焘在四川，任弼时在湘鄂川黔，项英留在江西坚持游击战争。政治局候补委员共5人，出席会议的有刘少奇、王稼祥（该次会议被递补为政治局委员）、邓发、何克全（凯丰）；是绝大多数，只有关向应在湘鄂川黔，未能出席。中央的四位书记（或叫常委），除项英外，秦邦宪（博古）、张闻天（洛甫）、周恩来都出席。
参加扩大会议的红军总部和各军团负责人还有：奥托·布劳恩、刘伯承、李富春、林彪、聂荣臻、彭德怀、杨尚昆、李卓然、邓小平、伍修权。
四、“秘书长”是什么职务？
那么我们就来看看“秘书长”是什么职务？
既然可能从红军总政治部秘书长直接变成普通的政工人员，或者是转任编辑也好，都说明邓小平担任过的“红军总政治部秘书长”职务并不是高级职务。
“中央委员会秘书长”或“中央直属队秘书长”是什么角色？
根据现在的回忆录推断，秘书长的职责是整理会议记录、整理文件、文件归档、收发信件和起草命令等。据史学专家考证，党中央秘书长任职情况（截止1935年底）如下：陈独秀任总书记期间，担任党中央秘书长的分别是蔡和森和王若飞；瞿秋白“执政”期间，秘书长为邓小平（当时年仅23岁）；向忠发任总书记期间，秘书长为李立三；博古当政期间（即1933年初至黎平会议），秘书长为邓颖超；黎平会议后，秘书长是邓小平；1935年7月后，秘书长为刘英；1935年底，王首道接任秘书长一职。
据邓颖超回忆，她的秘书长职务是由于长期患病才由邓小平接任的，邓大姐在长征开始以至长征期间，都病得无法履行任何职务，她在1984年《中国建设》中写道：“我不过是休养队的病号罢了”。
既然病得无法履行任何职务都可以担任“党中央秘书长”的职务那么长时间，我们可以推论出“秘书长”这一职务在当时并不是什么重要职务，只是一个闲职而已。起码在长征途中是如此。
五、遵义会议正式参加人员
经过党史军史专家学者多年的研究和考证，基本确定了选拔正式参加遵义会议人员的两个具体标准：1、政治局正式委员或候补委员；2、中央军委（红军总部）或主要军团的负责人。
据杨尚昆回忆：当时，因为被战事所分割，一部分政治局委员和和候补委员不可能到会，但是到会的还是占多数。五中全会后的政治局委员，除顾作霖因病去世外，还有11人。出席会议的有：秦邦宪（博古）、张闻天（洛甫）、周恩来、陈云、毛泽东、朱德6人，超过了半数。缺席的5人中，王明和康生在莫斯科，张国焘在四川，任弼时在湘鄂川黔，项英留在江西坚持游击战争。政治局候补委员共5人，出席会议的有刘少奇、王稼祥（该次会议被递补为政治局委员）、邓发、何克全（凯丰）；是绝大多数，只有关向应在湘鄂川黔，未能出席。中央的四位书记（或叫常委），除项英外，秦邦宪（博古）、张闻天（洛甫）、周恩来都出席。
参加扩大会议的红军总部和各军团负责人还有：奥托·布劳恩、刘伯承、李富春、林彪、聂荣臻、彭德怀、杨尚昆、李卓然、邓小平、伍修权。
我那里有<黔山红迹>,是筹建遵义会议纪念馆时的原始资料汇编,我看看上面是怎么说的,再来汇报!
该书79页说:"列席会议的有党中央秘书长邓小平(开始时是以<红星报>主编列席会议,会议期间改组中央,他担任了党中央秘书长,又以这一身份列席会议)"
真奇怪了党的一大代表为什么漏他呢:D 能不能考证一下:P 文革前遵义会议历史的整理为什么没有当时的总书记啊:L 到是当上了设计师就开始什么都有了;P 据说八七会议经过考证他也参加了:b 而且作用很大:$ 人啊长命是好:lol 前人死光了自己怎么说怎么是:D ;P
当初我们历史老师有一句话最搞笑``
遵义会议的时候，小邓是坐在角落做笔记呢```
遵义会议的时候，小邓是坐在角落做笔记呢```
近日看到“党史征委会”的一篇报告，里面列出的遵义会议与会人员的职务，写的是“《红星报》主编”。但没解释依据的是什么。
邓小平参加遵义会议证明
人证：阎景堂（阎景堂说杨尚昆说他曾听周总理如是说）
证词：一九八四年十月二十六日晚，杨尚昆在北京饭店宴请美国记者索尔兹伯里时，中国革命军事博物馆副研究员阎景堂在侧作陪。阎景堂问及邓小平出席遵义会议的情况，杨尚昆作了答复。阎景堂如此记述：
杨尚昆同志说：“五十年代末六十年代初，我到遵义，遵义的同志问都是哪些人参加了遵义会议，我一一作了回答。他们又问小平同志是否参加了?我说好像不记得他参加了。:D
回到北京，我问周总理，总理说小平同志参加了:lol 。当时担任会议记录，他是党中央秘书长。”
杨尚昆同志接着说：“总理这么一讲，我也想起来了;P ，
还记得他当时坐的位置。小平同志是以党的中央秘书长的身份参加的，这是肯定的。:L ”
物证：邓小平遵义住址
证明时间：2007年11月12日，
记者在遵义会议纪念区采访时看到，作为遵义会议纪念体系重要组成部分的遵义会议期间邓小平住址已经正式向游客开放。
遵义会议召开时间：1935年1月
除邓小平外还有参加会议者的身份存在争议：无。
人证：阎景堂（阎景堂说杨尚昆说他曾听周总理如是说）
证词：一九八四年十月二十六日晚，杨尚昆在北京饭店宴请美国记者索尔兹伯里时，中国革命军事博物馆副研究员阎景堂在侧作陪。阎景堂问及邓小平出席遵义会议的情况，杨尚昆作了答复。阎景堂如此记述：
杨尚昆同志说：“五十年代末六十年代初，我到遵义，遵义的同志问都是哪些人参加了遵义会议，我一一作了回答。他们又问小平同志是否参加了?我说好像不记得他参加了。:D
回到北京，我问周总理，总理说小平同志参加了:lol 。当时担任会议记录，他是党中央秘书长。”
杨尚昆同志接着说：“总理这么一讲，我也想起来了;P ，
还记得他当时坐的位置。小平同志是以党的中央秘书长的身份参加的，这是肯定的。:L ”
物证：邓小平遵义住址
证明时间：2007年11月12日，
记者在遵义会议纪念区采访时看到，作为遵义会议纪念体系重要组成部分的遵义会议期间邓小平住址已经正式向游客开放。
遵义会议召开时间：1935年1月
除邓小平外还有参加会议者的身份存在争议：无。
邓小平长征的时候地位的确不高~~~
原帖由 八达岭 于 2008-3-30 21:03 发表
邓小平参加遵义会议证明
人证：阎景堂（阎景堂说杨尚昆说他曾听周总理如是说）
证词：一九八四年十月二十六日晚，杨尚昆在北京饭店宴请美国记者索尔兹伯里时，中国革命军事博物馆副研究员阎景堂在侧作陪。阎景堂 ...
前两年有个什么记录片就用了这种说法
几十年前，一些友邦人士记录长征到遵义时，好象没提过邓
还有个说法 邓的女儿曾问邓，长征的时候做什么了 邓说，跟着走
遵义会议参加者分类
（1）政治局委员
毛泽东、朱德、陈云、周恩来、洛甫、博古
（2）政治局候补委员
王家祥、邓发、刘少奇、凯丰
（3）军事指挥员
红军总参谋长刘伯承、
红军总政治部代主任、副主任李富春
一军团：司令员林彪、政治委员聂荣臻
三军团：司令员彭德怀、政治委员杨尚昆、
五军团：政治委员李卓然
（4）共产国际代表：
李德
翻译：伍修权
（5）《红星报》代表
邓小平
（1）政治局委员
毛泽东、朱德、陈云、周恩来、洛甫、博古
（2）政治局候补委员
王家祥、邓发、刘少奇、凯丰
（3）军事指挥员
红军总参谋长刘伯承、
红军总政治部代主任、副主任李富春
一军团：司令员林彪、政治委员聂荣臻
三军团：司令员彭德怀、政治委员杨尚昆、
五军团：政治委员李卓然
（4）共产国际代表：
李德
翻译：伍修权
（5）《红星报》代表
邓小平
邓在遵义会议上的历史地位超级重要，因为他代表单独的一方。
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顶多就是以 记者身份混进去转了一圈。
原帖由 龙鹰少校 于 2008-3-29 16:14 发表
当初我们历史老师有一句话最搞笑``
遵义会议的时候，小邓是坐在角落做笔记呢```
做记录的说法比较恰当。
做记录员的工作！长征刚开始时，红军大部分人并没有意识到要转战几千里，所以印钞机印刷机都带着，这么说明红星报可能发行不了，但是编辑人员的职务可能还挂在那里！所以他是红星报编辑的说法有谱的！只不过报纸发行不了，印刷机也不需要搬运，所以他们只能当跟班号称秘书或者记录员。
以上属于推测。;P
以上属于推测。;P
白山居士于2008-06-08 21:35发表的：
实际上，邓小平自己说得很清楚了，就是一个秘书，负责会议记录。职务并不高。和伍修权一样属于列席。有的人为了吹捧，就编造了邓小平参加会议，并发言支持毛。当毛掌权以后，就把邓小平安排到一军团政治部宣传部副部长，再到部长，政治部副主任。这些职务几乎是在一年内完成的。然后就是红军总部政治部副主任，八路军政治部副主任。129师政委。千万不要说邓的职务升的快，因为他在红军时期的职务就是省级干部。所以后来的提拔也就是快速恢复，甚至超越。
实际上，邓小平自己说得很清楚了，就是一个秘书，负责会议记录。职务并不高。和伍修权一样属于列席。有的人为了吹捧，就编造了邓小平参加会议，并发言支持毛。当毛掌权以后，就把邓小平安排到一军团政治部宣传部副部长，再到部长，政治部副主任。这些职务几乎是在一年内完成的。然后就是红军总部政治部副主任，八路军政治部副主任。129师政委。千万不要说邓的职务升的快，因为他在红军时期的职务就是省级干部。所以后来的提拔也就是快速恢复，甚至超越。
林苑竹于2008-06-08 22:55发表的 :
有说法是《红星报》在长征期间继续编辑、出版、发行。
遵义会议前由邓小平负责编辑，会议后改由陆定一负责编辑
有说法是《红星报》在长征期间继续编辑、出版、发行。
遵义会议前由邓小平负责编辑，会议后改由陆定一负责编辑
dxp于2008-06-08 23:43发表的 :
从１９３１年１２月到１９３３年８月共出版３５期，是《红星报》的第一阶段，这与邓小平无关；从１９３３年８月６日至１９３４年９月２５日，共出版６７期，是《红星报》的第二阶段，才是由邓小平主编的，长征途中、遵义会议前夕又出版了七八期。
中央苏区时期邓小平思想和实践研究述评
黄少群 （作者系中共中央党校中共党史教研部教授）
赞同上面的说法。
从１９３１年１２月到１９３３年８月共出版３５期，是《红星报》的第一阶段，这与邓小平无关；从１９３３年８月６日至１９３４年９月２５日，共出版６７期，是《红星报》的第二阶段，才是由邓小平主编的，长征途中、遵义会议前夕又出版了七八期。
中央苏区时期邓小平思想和实践研究述评
黄少群 （作者系中共中央党校中共党史教研部教授）
赞同上面的说法。
白山居士于2008-06-09 05:23发表的 :
遵义会议扩大的范围，写的很清楚，扩大到军团一级，所以林聂，彭杨，李卓然才有资格与会。参加者和列席者不同，列席没有发言权，就像伍修权没有任何人说他参加了会议，而只是列席会议。只是由于邓后来成为二代核心，就说参加了。
遵义会议扩大的范围，写的很清楚，扩大到军团一级，所以林聂，彭杨，李卓然才有资格与会。参加者和列席者不同，列席没有发言权，就像伍修权没有任何人说他参加了会议，而只是列席会议。只是由于邓后来成为二代核心，就说参加了。
tmstms于2008-06-09 10:40发表的 :
扩大到军团一级?胡说吧,那二,六军团呢?4方面军的军呢?扩大到军团一级,那是后来的说法,红一方面军的军团干部有什么权利决定中共中央的大事
所以按照党章,只有政治局的成员,才是遵义会议的正式参加者,其他都是列席者,无表决权
扩大到军团一级?胡说吧,那二,六军团呢?4方面军的军呢?扩大到军团一级,那是后来的说法,红一方面军的军团干部有什么权利决定中共中央的大事
所以按照党章,只有政治局的成员,才是遵义会议的正式参加者,其他都是列席者,无表决权
原帖由 林苑竹 于2006-07-27 11:11 发表
邓小平记得自己出席了会议，杨尚昆出席了会议，但早年的时候他不记得邓是否也在场。
七十年代初，杨尚昆曾经问过周恩来。周恩来肯定地说邓小平确实在场。
后来杨尚昆回忆起他看到邓坐在一个角落里忙着记笔记，但不是为了《红星报》，因为当时已经不出报了。
半面红旗于2008-06-09 11:18发表的：
杨是什么时候说的，七十年代？还是九十年代的回忆？怕是286小手一指以后吧。
林苑竹于2008-06-09 14:24发表的 :
《长征——前所未闻的故事》，[美]哈里森•索尔兹伯里著，过家鼎、程镇球、张援远译，解放军出版社2001年1月第2版，第153页第4自然段
《长征——前所未闻的故事》，[美]哈里森•索尔兹伯里著，过家鼎、程镇球、张援远译，解放军出版社2001年1月第2版，第153页第4自然段
司马清扬于2008-06-09 12:22发表的 :
70年代初，杨如何可以见到周？
《红星报》在1935年5月30日还出版过，刊登了大渡河17勇士的名单
70年代初，杨如何可以见到周？
《红星报》在1935年5月30日还出版过，刊登了大渡河17勇士的名单
林苑竹于2008-06-09 14:34发表的 :
会不会是把“70年代中”错记成了“70年代初”？
1975年7月18日，杨给毛泽东写信，表示“专案审查委员会”的结论“不能接受”。有没有可能在2月解除“监护”后至发信前，拜访过周？
会不会是把“70年代中”错记成了“70年代初”？
1975年7月18日，杨给毛泽东写信，表示“专案审查委员会”的结论“不能接受”。有没有可能在2月解除“监护”后至发信前，拜访过周？
司马清扬于2008-06-09 14:51发表的 :
根据记述陆定一的材料，红星报在长征中不定期出版，直到1937年在陕北改名为八路军军政杂志。
另：周恩来最后见到杨尚昆是65年11月份。杨尚昆问周的时间估计为他和邓回到北京后不久。
根据记述陆定一的材料，红星报在长征中不定期出版，直到1937年在陕北改名为八路军军政杂志。
另：周恩来最后见到杨尚昆是65年11月份。杨尚昆问周的时间估计为他和邓回到北京后不久。
白山居士于2008-06-09 14:16发表的 :
陈云笔记记得很清楚，扩大到军团一级。至于2，6军团和四方面军的干部能参加吗？军团一级也是不同的，所谓的中央红军原来指的就是一，三，五军团。因此林聂，彭杨都是军委委员，而其他军团的军团长不是。李卓然是，而董振堂却没资格。
陈云笔记记得很清楚，扩大到军团一级。至于2，6军团和四方面军的干部能参加吗？军团一级也是不同的，所谓的中央红军原来指的就是一，三，五军团。因此林聂，彭杨都是军委委员，而其他军团的军团长不是。李卓然是，而董振堂却没资格。
林苑竹于2008-06-09 14:39发表的 :
董振堂没参加会议，明确的一个原因是因为殿后打狙击，直到16日24时还未进城。是不是因为资格问题？继续探讨……
董振堂没参加会议，明确的一个原因是因为殿后打狙击，直到16日24时还未进城。是不是因为资格问题？继续探讨……
原帖由 八达岭 于 2008-3-30 21:03 发表
邓小平参加遵义会议证明
人证：阎景堂（阎景堂说杨尚昆说他曾听周总理如是说）
证词：一九八四年十月二十六日晚，杨尚昆在北京饭店宴请美国记者索尔兹伯里时，中国革命军事博物馆副研究员阎景堂在侧作陪。阎景堂 ...
《陆友山、阎景堂同志在“遵义会议问题”专题座谈会上的发言纪要》，《纪念遵义会议五十周年》，贵州人民出版社一九八六年版。
原帖由 八达岭 于 2008-3-30 21:03 发表
邓小平参加遵义会议证明
人证：阎景堂（阎景堂说杨尚昆说他曾听周总理如是说）
证词：一九八四年十月二十六日晚，杨尚昆在北京饭店宴请美国记者索尔兹伯里时，中国革命军事博物馆副研究员阎景堂在侧作陪。阎景堂 ...
除邓小平外还有参加会议者的身份存在争议：无。
司马清扬于2008-06-09 16:39发表的 :
老邓在58年拜访遵义后，当地报纸就登了邓小平说他参加了遵义会议的事情
一九五九年五月十五日中共中央办公厅秘书局给遵义会议纪念馆的答复：“关于邓小平同志是否参加遵义会议的问题，我们没有这方面的材料，无法证明。”
从杨尚昆的证明时间推断，邓小平是改革开放以后参加的遵义会议。:P
有那么多活着的伟人作证，这个问题不成其问题。
这问题很重要吗
似乎是个坟？
小平同志 搞百色起义后似乎犯了点错误，脱离原起义红军了
小平同志 搞百色起义后似乎犯了点错误，脱离原起义红军了
牛肉对策本部 发表于 2008-6-15 21:54 
呵呵，你呀，骂人都不带个脏字。
呵呵，你呀，骂人都不带个脏字。
这问题很重要吗? 能坐进那间屋子的都是牛人。
遵义会议的电影和纪录片中，都会有小平同志一个板凳的，虽然没坐上沙发。
遵义会议的时候小平同志确实要资历没资历，要声望没声望的。
能参加遵义会议，只是说明你是党的老一辈革命者，伟大转折点的见证人。
这个经历很重要
遵义会议的时候小平同志确实要资历没资历，要声望没声望的。
能参加遵义会议，只是说明你是党的老一辈革命者，伟大转折点的见证人。
这个经历很重要
也就是一个跑腿的，
邓当时也就一记录的