中国应紧急叫停列装5.8MM口径系列步兵武器 ZT

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:39:56
有些话憋在心里很久了,今天借论坛一角,一吐为快。

  这口气自从PLA装备95式系列步枪以及将5。8MM作为制式口径,我就闷得慌。

  话还是从PLA建军时候说起吧。

  PLA从成立至中华人民共和国成立,步兵装备的步枪五花八门,口径也是纷繁不一,光是口径就有7。92MM、7。7MM、7。62MM、6。5MM、11。43MM,纷繁的口径造成后勤供应的极大困难。

  当然这完全不能怪PLA,因为这支军队是从战争中成长壮大起来的,从成立起就没有自己的军需供应,所需要的武器装备,尤其是大量装备步兵的枪械、子弹几乎都是从敌人手中缴获来的。在解放战争中,蒋介石先生为此赢得了“运输大队长”的荣誉称号。

  抗美援朝结束后,中国从前苏联引进AK47技术仿制出56式突击步枪后,作为制式步枪以及把7。62MM口径职位制式口径,PLA总算统一了步枪的制式口径。

  从56式到81式,虽说步枪历经两次列装,但7。62MM还是作为标准的制式口径,还是保留下来,这对军工、后勤、PLA来说,是极大的福音。

  这期间世界发生了翻天覆地的,步兵武器小口径化风行世界各国。美军从越南战争开始起列装5。56MM口径的M16,前苏联也不甘落后,于70年代开始列装5。45MM口径的AK74,咱们国家呢,由于众所周知的原因,没有赶上趟,时间飞快到了90年代,中国的军工终于定出了5。8MM作为制式的结论,并开始生产和列装95式系列步枪,这对我来说,不啻于晴天霹雳!!!
 
  中国军工专家的理由很简单,世界通过长期研究,小口径步枪的理想口径在5。8MM至6MM之间,于是把5。8MM作为制式口径,与6MM相比,虽然只有0。2个MM的差别,但PLA在装备使用过程中,可以节省钢材多少吨,能够节约多少成本云云。。。。。

  (这些话是我从《兵器知识》中看到的)

  看到这里,我真是痛心疾首啊!!!

  要知道步枪小口径的最佳理论口径确实是在5。8MM注6MM之间,但那只是理论,理论和实践总是有些差距,6MM口径虽然只比5。8MM多了0。2MM,但6MM的优点无论是从现实还是从前瞻行来说,都不可同日而语。

  前苏联曾经在AK74突击步枪和机枪上试验过6MM口径的枪弹,其优秀的弹道性能、射程、杀伤性,令人瞠目结舌,例如PK轻机枪换装了稍微加重的枪管后,最大有效射程达到了1200米,子弹的侵彻性能、杀伤力不知道超出5。45MM口径和7。62MM口径多少倍,当时曾引发很大的争议:是否撤消5。45MM口径,列装6MM。要不是5。45MM口径作为制式口径,已经装备很久,造成既成的事实,换装的成本太高昂。这个时候,中国军队还没有开始生产和列装5。8MM口径的步枪。(当时的兵器知识有介绍)

  需要承认的是,5。8MM口径的枪弹性能就目前来说,确实比较先进,如直射距离比5。56MM枪弹远,侵彻性能好,穿甲能力强(比5。56MM),能击穿现役任何型号的美军防弹衣,由此可知,5。8MM口径是以美军为作战对手。

  可惜与6MM口径相比,5。8MM差距甚远。

  为什么呢?大家知道,现在世界上科技最发达的国家是谁?---美军!能击穿美军现役任何型号的防弹衣,但将来呢?要知道美国的科技用日新月异来形容一点也不为过。现在能击穿,那将来呢/5。8MM口径还有多少升级的空间?

  前苏联试验表明,未来30年内,美军研制的防弹衣无法抗住6MM口径子弹在300米内的射击,当然之只是我要叫停的第一个原因,为说明这点,我举个例子吧。

  到过湖南长沙的朋友都知道,长沙最大的两条路,一条是五一大道,一条是芙蓉大道,现在的五一大道以前可没有怎么宽(长度没变),九八以前叫五一路,比现在的五一大道窄多了,可就是这条比现在的五一大道窄得多的五一路,还导致规划和设计这条路的设计师被判了刑,原因就是在当时规划设计得太宽!造成了浪费。可大家现在看看吧,由于经济的发展,九八年五一路经过大规模的改造和拓宽,就成了现在的五一大道。现在的这条五一大道与今天现代化的交通相比,还是不足。

  其二,5。8MM的步枪弹在400米以上的杀伤性能简直可以用可怜二字来形容,在350米以上的距离,5。的步枪弹衰减相当厉害,当然5。8MM的中弹性能还不错,但是想对于6MM的重弹,差距还是相当明显,在战时,这个缺陷带来的生命和鲜血,战时的后勤供应不可能象平时那样从从容容,应急时候,步枪子弹是要充当机枪子弹用的,这样的性能怎么能给敌人予重大杀伤?

  再说第二个原因吧。现代军队由于武器种类繁多,在设计和装备的时候就必须考虑到后勤补给、成本和生产,以避免同一用途和类型武器的重复。(大家看看我军现在装备的火炮和高炮的星号和口径吧)。

  5.8MM口径系列步兵武器在设计和研制的当初是否考虑了取代7。62MM口径呢?我个人认为,在未来PLA的步兵武器中,7。62MM和5。8MM口径将并重,(主要是机枪),这造成多大的浪费呢?如果将6MM作为制式口径的话,我想7。62MM口径完成自己的历史使命,将退出PLA的历史舞台。试验表明,以6MM为标准制式口径,替代7。62MM口径已是绰绰有余,在直射距离,有效射程,杀伤力,侵彻性方面,6MM强出7。62MM许多,并且为将来的性能升级留下了足够的空间。以6MM统一制式口径,在加强了武器性能的同时,还简化了后勤,降低成本。

  好,就算PLA将来打算以5。8MM取代7。62MM作为制式口径,但与6MM相比,战有多大的优势呢?是比直射距离,有效射程,杀伤力,还是侵彻性能?性能上还有多大的挖掘空间呢?还能击穿未来多少年的防弹衣呢?

  至少目前为止,我还没有看出,PLA打算把5。8MM作为唯一的制式口径,取代7。62MM,成为唯一的制式口径。7。62MM还将要在PLA中保留多久了?

  悲哀,仅仅为了节省0。2MM的钢材,造成同一用途两种步枪的并列,

  一个国家的军队换装制式装备,不是一件简单的事情,不光考虑武器的性能,还要考虑军工生产、后勤供应以及未来的发展,必须要一定的前瞻行,如果某样武器在开始列装的时候,即面临淘汰,给国家造成巨大的损失不说,给军队造成的伤害不是可以用金钱来弥补的,需要付出的是军人的鲜血和时间的耽误。

  现在,纵观世界军队,尤其是美军,已从步兵武器的单纯的小口径中走出,开始研制和列装多功能的新型步兵武器。中国军队已经没能赶上世界步枪小口径的潮流,耽误得已经够远了,还在为了节省0。2MM大做文章,真是专家误国啊!

  中国,已被这些“砖家”误了很久,还要耽误多久呢????有些话憋在心里很久了,今天借论坛一角,一吐为快。

  这口气自从PLA装备95式系列步枪以及将5。8MM作为制式口径,我就闷得慌。

  话还是从PLA建军时候说起吧。

  PLA从成立至中华人民共和国成立,步兵装备的步枪五花八门,口径也是纷繁不一,光是口径就有7。92MM、7。7MM、7。62MM、6。5MM、11。43MM,纷繁的口径造成后勤供应的极大困难。

  当然这完全不能怪PLA,因为这支军队是从战争中成长壮大起来的,从成立起就没有自己的军需供应,所需要的武器装备,尤其是大量装备步兵的枪械、子弹几乎都是从敌人手中缴获来的。在解放战争中,蒋介石先生为此赢得了“运输大队长”的荣誉称号。

  抗美援朝结束后,中国从前苏联引进AK47技术仿制出56式突击步枪后,作为制式步枪以及把7。62MM口径职位制式口径,PLA总算统一了步枪的制式口径。

  从56式到81式,虽说步枪历经两次列装,但7。62MM还是作为标准的制式口径,还是保留下来,这对军工、后勤、PLA来说,是极大的福音。

  这期间世界发生了翻天覆地的,步兵武器小口径化风行世界各国。美军从越南战争开始起列装5。56MM口径的M16,前苏联也不甘落后,于70年代开始列装5。45MM口径的AK74,咱们国家呢,由于众所周知的原因,没有赶上趟,时间飞快到了90年代,中国的军工终于定出了5。8MM作为制式的结论,并开始生产和列装95式系列步枪,这对我来说,不啻于晴天霹雳!!!
 
  中国军工专家的理由很简单,世界通过长期研究,小口径步枪的理想口径在5。8MM至6MM之间,于是把5。8MM作为制式口径,与6MM相比,虽然只有0。2个MM的差别,但PLA在装备使用过程中,可以节省钢材多少吨,能够节约多少成本云云。。。。。

  (这些话是我从《兵器知识》中看到的)

  看到这里,我真是痛心疾首啊!!!

  要知道步枪小口径的最佳理论口径确实是在5。8MM注6MM之间,但那只是理论,理论和实践总是有些差距,6MM口径虽然只比5。8MM多了0。2MM,但6MM的优点无论是从现实还是从前瞻行来说,都不可同日而语。

  前苏联曾经在AK74突击步枪和机枪上试验过6MM口径的枪弹,其优秀的弹道性能、射程、杀伤性,令人瞠目结舌,例如PK轻机枪换装了稍微加重的枪管后,最大有效射程达到了1200米,子弹的侵彻性能、杀伤力不知道超出5。45MM口径和7。62MM口径多少倍,当时曾引发很大的争议:是否撤消5。45MM口径,列装6MM。要不是5。45MM口径作为制式口径,已经装备很久,造成既成的事实,换装的成本太高昂。这个时候,中国军队还没有开始生产和列装5。8MM口径的步枪。(当时的兵器知识有介绍)

  需要承认的是,5。8MM口径的枪弹性能就目前来说,确实比较先进,如直射距离比5。56MM枪弹远,侵彻性能好,穿甲能力强(比5。56MM),能击穿现役任何型号的美军防弹衣,由此可知,5。8MM口径是以美军为作战对手。

  可惜与6MM口径相比,5。8MM差距甚远。

  为什么呢?大家知道,现在世界上科技最发达的国家是谁?---美军!能击穿美军现役任何型号的防弹衣,但将来呢?要知道美国的科技用日新月异来形容一点也不为过。现在能击穿,那将来呢/5。8MM口径还有多少升级的空间?

  前苏联试验表明,未来30年内,美军研制的防弹衣无法抗住6MM口径子弹在300米内的射击,当然之只是我要叫停的第一个原因,为说明这点,我举个例子吧。

  到过湖南长沙的朋友都知道,长沙最大的两条路,一条是五一大道,一条是芙蓉大道,现在的五一大道以前可没有怎么宽(长度没变),九八以前叫五一路,比现在的五一大道窄多了,可就是这条比现在的五一大道窄得多的五一路,还导致规划和设计这条路的设计师被判了刑,原因就是在当时规划设计得太宽!造成了浪费。可大家现在看看吧,由于经济的发展,九八年五一路经过大规模的改造和拓宽,就成了现在的五一大道。现在的这条五一大道与今天现代化的交通相比,还是不足。

  其二,5。8MM的步枪弹在400米以上的杀伤性能简直可以用可怜二字来形容,在350米以上的距离,5。的步枪弹衰减相当厉害,当然5。8MM的中弹性能还不错,但是想对于6MM的重弹,差距还是相当明显,在战时,这个缺陷带来的生命和鲜血,战时的后勤供应不可能象平时那样从从容容,应急时候,步枪子弹是要充当机枪子弹用的,这样的性能怎么能给敌人予重大杀伤?

  再说第二个原因吧。现代军队由于武器种类繁多,在设计和装备的时候就必须考虑到后勤补给、成本和生产,以避免同一用途和类型武器的重复。(大家看看我军现在装备的火炮和高炮的星号和口径吧)。

  5.8MM口径系列步兵武器在设计和研制的当初是否考虑了取代7。62MM口径呢?我个人认为,在未来PLA的步兵武器中,7。62MM和5。8MM口径将并重,(主要是机枪),这造成多大的浪费呢?如果将6MM作为制式口径的话,我想7。62MM口径完成自己的历史使命,将退出PLA的历史舞台。试验表明,以6MM为标准制式口径,替代7。62MM口径已是绰绰有余,在直射距离,有效射程,杀伤力,侵彻性方面,6MM强出7。62MM许多,并且为将来的性能升级留下了足够的空间。以6MM统一制式口径,在加强了武器性能的同时,还简化了后勤,降低成本。

  好,就算PLA将来打算以5。8MM取代7。62MM作为制式口径,但与6MM相比,战有多大的优势呢?是比直射距离,有效射程,杀伤力,还是侵彻性能?性能上还有多大的挖掘空间呢?还能击穿未来多少年的防弹衣呢?

  至少目前为止,我还没有看出,PLA打算把5。8MM作为唯一的制式口径,取代7。62MM,成为唯一的制式口径。7。62MM还将要在PLA中保留多久了?

  悲哀,仅仅为了节省0。2MM的钢材,造成同一用途两种步枪的并列,

  一个国家的军队换装制式装备,不是一件简单的事情,不光考虑武器的性能,还要考虑军工生产、后勤供应以及未来的发展,必须要一定的前瞻行,如果某样武器在开始列装的时候,即面临淘汰,给国家造成巨大的损失不说,给军队造成的伤害不是可以用金钱来弥补的,需要付出的是军人的鲜血和时间的耽误。

  现在,纵观世界军队,尤其是美军,已从步兵武器的单纯的小口径中走出,开始研制和列装多功能的新型步兵武器。中国军队已经没能赶上世界步枪小口径的潮流,耽误得已经够远了,还在为了节省0。2MM大做文章,真是专家误国啊!

  中国,已被这些“砖家”误了很久,还要耽误多久呢????
莫名其妙,锁了吧
楼主怎么不考虑下苏联那个6MM弹药的膛压呢.............
楼主拿5.8的枪打10000发,再用7.62打10000发,再用7.62机枪弹打10000发。再回来说这个问题,不要光看杂志。
但要该不该改我不知道,当务之急是继续改定03式,。。。。。直接模仿SCAR, 不要有什么中国特色。
这个是不可能的
也许楼主看的杂志与我看的不同?
楼主谈了那么多的讲5.8口径的优点的文章,是与相差0.2mm的6mm的比吗?  为什么我看到的都是与7.62的比?  (最近还有网友仔细分析节约钢材的那篇文章后,认为是与7.62X54R比)

前苏联/俄罗斯的6mm弹,有几种,弹壳长度从49mm到5Xmm(X的具体值我不记得了,大概是5左右)

英国等国历史上几次研究,最佳口径是7mm,不过好象没哪个国家真正采用
写了这么多,基本上......。要被锁贴确实有点对贴主的辛勤打字有点对不起
原帖由 yydu 于 2007-12-22 20:22 发表
楼主拿5.8的枪打10000发,再用7.62打10000发,再用7.62机枪弹打10000发。再回来说这个问题,不要光看杂志。

:D :D :D 楼猪要是连续打了3W法的话,打完你可以向他敬礼了,永垂不朽了.
呵呵,这篇帖子是我转贴的。并不是我写的,只不过我对他的一些提法感兴趣。
虽然我的本意是用8.32mm大口径弹药来取代5.8mm这个怪胎弹、
最起码对于5.8mm这个怪胎的小口径弹也是颇有微词。
5.8毫米是怪胎?这可是经过反复论证研究的口径,涉及的学科和计算十分复杂,难道还不如楼主的主观看法准确?
6毫米口径其实是美苏过去都研究过的项目,苏联研究试验的是初速超过1000米/秒不少的弹药,乖乖我的天!如此高的初速,外弹道性能不好才怪,可是这需要多大的发射药量,多么好的枪管来承受高膛压?其后坐力又岂可小视?所以想让6毫米弹头统一全军,步枪是很难适应的,那么让初速低一点呢?口径偏大,又如何达到良好的杀伤效果呢?又如何充分满足通用机枪的需要呢?所以事实上技术的限制很难使6毫米独霸天下。美国的研究详情不多,但是最后美国没采用6毫米,即使是为特种部队搞的弹药计划,最终胜出的也不是6毫米。
我并不是想彻底否定6毫米,我也没有去证明的能力,我只是经资料分析知道6毫米口径的步枪弹并没有巨大的性能优势,所以楼主引用的文章缺乏根据,毫无意义。楼主对5.8毫米的判定也没有意义。
原帖由 dosige 于 2007-12-22 22:43 发表
呵呵,这篇帖子是我转贴的。并不是我写的,只不过我对他的一些提法感兴趣。
虽然我的本意是用8.32mm大口径弹药来取代5.8mm这个怪胎弹、
最起码对于5.8mm这个怪胎的小口径弹也是颇有微词。


8.32mm?列兵真是凶猛,你干脆搞个832mm,无坚不摧。
锁贴前留名:')
要完全替掉7.62???
lz 要知道7.62不都是7.62×39哦 还有7.62×54 哦 那是给通用机枪用的
你要想步枪弹完全替掉通用机枪弹 显然是不现实的 毕竟这两个东西的要求是不一样的
世界范围内公认的最佳口径的突击步枪应该是6.5到7毫米之间.但那个不过是理论而已,实际操作性很差.我倒是觉得中国既然到了那么晚的时候再研制小口径突击步枪,干吗不利用现有的小口径体系?直接用北约或者苏联的口径体系都可以,子弹自己可以新研制,这样出口也方便,成本也节约.再说,5.8MM的威力比其他小口径提高非常有限,难道真得就是为了体现中国特色,故意要和苏联人美国人区别开来?
没错,为了创新而创新一贯是我们砖家的独门秘笈。反正只要稍微的变动一点,就是我的创新,年底的考核没跑儿了,再领个什么什么奖项,就是可以领取国家津贴的优秀突出个人了。
这种事情我们见识的还少吗?反正到最后一旦装备了就是生米煮成了熟饭。还有哪个不开眼的说这种装备的坏话。总后的也只能打掉牙往肚里咽,违心的说我的这种创新的好处。毕竟这是我国的自己的装备,还有说自己孩子不好的家长吗?
点击之前 没看到标题上面的‘应’…………被忽悠了:(
都不知道那里来的数据~~看到什么做什么

LZ转贴不负责,有些话。不是想说就说的,说了也白说~反而让人家看你不爽~~

以后些好帖
英国人的最佳口径不是4.85毫米么??:o
走自己特色的路```
]]
以前刚开始听说选5.8是为了不让敌人用我们的子弹时 我觉得蛮可笑的
但后来仔细想想觉得也对 毕竟这还是很符合我军的作战思想的
毕竟我们在相当一段时间内还将会是以本土防御为主的作战思想(打台湾除外,关于这个后面解释)
因此故意选用一种与敌人不通用的口径还是有道理了

但是正如前面说的 还要打台湾 所以在95出来以后 很快就出了95的5.56mm版
别以为那个东西就真的是外贸用途 更多的含义在于以后打台湾的时候用
毕竟只是换了个口径而已 用起来没什么明显区别的
对于用惯了95的士兵来说不用什么换装时间就可以适应 总比用ww的枪来的顺吧
楼上的酒后胡言就你还是什么上尉呢?就你,什么眼神啊。连ZT两个字都没看清楚。就在这里对我口伐笔诛。拜托,亏你好歹也混了个上尉虚衔。我先在这里给您老人家扫扫盲,ZT也就是网络转贴的缩写。别拿无知当个性,我都替你脸红。
我的帖子是原文转贴的。
拜托
别人是中尉  不识杠杠星星 但也应该认字嘛 ;P
不懂。不是说5.8的能直接用5.56的子弹,那还要特意装备5.56的做什么?
怎么可能啊
一个是5.8×42 一个是5.56×45 无论口径 长度都不一样
不更改枪击组件和枪管的前提下 没发直接使用的
呵呵,不好意思,让这个中尉给我气晕了。:L :L
呵呵,ZT应该放标题前面才好。中国永远信奉人民战争。要是敌人打到家里,枪弹的消耗是后勤之重,要是能够就地补充,那可不好玩了
原帖由 dosige 于 2007-12-23 21:50 发表
楼上的酒后胡言就你还是什么上尉呢?就你,什么眼神啊。连ZT两个字都没看清楚。就在这里对我口伐笔诛。拜托,亏你好歹也混了个上尉虚衔。我先在这里给您老人家扫扫盲,ZT也就是网络转贴的缩写。别拿无知当个性,我都 ...

非常抱歉,丢错鸡蛋了,谢罪谢罪!
原帖由 yydu 于 2007-12-22 20:22 发表
楼主拿5.8的枪打10000发,再用7.62打10000发,再用7.62机枪弹打10000发。再回来说这个问题,不要光看杂志。

不是吧?这儿谁打过这么多?;funk ;funk ;funk
原帖由 nobunaka 于 2007-12-23 17:20 发表
英国人的最佳口径不是4.85毫米么??:o

他们还有一个“金属整体弹头”的观点,不管加工和磨损问题,整体钢弹头的穿透性是很好的
楼主就是书本党。什么6mm,6mm那么好需要什么样的发射药?6mm能作为狙击弹使用么?长距离狙击的时候子弹飞行稳定度呢?5.8mm400米上侵彻力不够?现在有多少战斗发生在400米以外?怎么看杂志就没看到这些呢。任何一种武器都是各种因素妥协的成果,楼主偏激了,还不如搞个6mm加大装药,然后训练出一队精英中的精英使用他们就好了。
我到觉得95步枪应该换成88机的重弹,然后把88机放到班里.
88机在班里的问题是可靠性不好和过重.
应该在营团一级编制专业狙击手,采用8到10毫米左右的狙击弹药
补充,美国鉴于M193弹用于班机性能不足,研制过6X45MM弹,但原有的M16用不了
后来,6mm被放弃,采用了比利时的SS109
发表这种bc言论的人肯连枪都没摸过
莫名其妙!!
6MM,我同意!和BB弹统一口径了
这不是封杀小口径的理由。。。。。。太极端了。。。。。。:o
真恶心。。。。。。。。。。。。
6MM威力不够,应该装备800MM口径的步枪,威力绝对足了,一颗子弹干沉一条战列舰都没问题了。