超级军网台湾对TG的海空优势丧失全过程
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:07:45
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90年代初期，大陆得到一批SU27，而台湾的F16,幻影2000还没有交付的时候，貌似台湾空军也紧张了一把。毕竟那时候SU27SK的对手是F5这个量级。
而后到2000年初，即使单独从三代机数量上看，大陆还是不如台湾。
应该到05年以后，数量上猜逐渐有一些优势的吧。
而后到2000年初，即使单独从三代机数量上看，大陆还是不如台湾。
应该到05年以后，数量上猜逐渐有一些优势的吧。
楼主写得不错，鼓励自己分析
楼上说得就不全面了，争夺制空权不是比较飞机，二炮在那呢
楼上说得就不全面了，争夺制空权不是比较飞机，二炮在那呢
游民也相信弹道导弹打机场？[:a3:]
弹道导弹打机场关键看丢什么战斗部下去。
原帖由 李药师 于 2007-12-11 17:16 发表
游民也相信弹道导弹打机场？[:a3:]
日本、关岛机场压制不了，短时间内对WW机场削弱一下还是完全做得到的。
这里主要分析海军攻守转变。
先丢的估计是电磁蛋.
一直不知道WW官兵素质比大陆强从哪看出来的,另外那个英语,我想起一个笑话,有个人说美国人素质比中国人高,别人问为什么,他说,因为美国人都会说英语:D
LS的：台湾的空军飞行员很多都是在美国受过良好训练，中国的飞行员向谁学，当时是苏联老大哥了，苏联老大歌什么水平大家也知道。平心论，你敢说那个时候中国飞行员的素质就比中东战争时候的阿拉伯飞行员强吗?
原帖由 bjskyhorse 于 2007-12-11 18:22 发表
LS的：台湾的空军飞行员很多都是在美国受过良好训练，中国的飞行员向谁学，当时是苏联老大哥了，苏联老大歌什么水平大家也知道。平心论，你敢说那个时候中国飞行员的素质就比中东战争时候的阿拉伯飞行员强吗?
那你说苏联飞行员是什么水平？
你现在比较的哪个时代的大陆与ww的飞行员？
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台湾空军飞官素质的确是不错。海军不是很清楚，应该也还过得去。陆军方面，从陆版的计算长回忆录来看，一茬不如一茬，不足为惧。
WW的良好训练良好到能用响尾蛇击落30多架大陆的MIG,WW的师傅美国用麻雀打大陆的MIG反而把自己的F4打下来......:L 至于苏联老大哥的水平,这个嘛,二战盟军头号王牌是苏联牛人阔日杜布........PLA空军担当国土防空重任前,援华的是这位NB王牌带队的
WW的良好训练良好到能用响尾蛇击落30多架大陆的MIG,WW的师傅美国用麻雀打大陆的MIG反而把自己的F4打下来；
你那意思中国空军飞行员比美国空军飞行员素质高？
你那意思中国空军飞行员比美国空军飞行员素质高？
原帖由 游民 于 2007-12-11 17:10 发表
楼主写得不错，鼓励自己分析
楼上说得就不全面了，争夺制空权不是比较飞机，二炮在那呢
即使算上二炮，在99年2000年左右，似乎还是不太乐观吧。
还有，J10交付部队应该是2000年以后，没记错的话正式服役是2003年，怎么会90年代后期，J10服役呢？
原帖由 李药师 于 2007-12-11 17:16 发表
游民也相信弹道导弹打机场？[:a3:]
我为什么不信？
那篇分析导弹对台湾机场压制能力的文章就是我写的，几个BKC围攻之下巍然不倒
原帖由 bjskyhorse 于 2007-12-11 18:36 发表
WW的良好训练良好到能用响尾蛇击落30多架大陆的MIG,WW的师傅美国用麻雀打大陆的MIG反而把自己的F4打下来；
你那意思中国空军飞行员比美国空军飞行员素质高？
我是说WW飞行员比美国飞行员水平高...:D
原帖由 asherhoa 于 2007-12-11 18:36 发表
即使算上二炮，在99年2000年左右，似乎还是不太乐观吧。
太乐观当然不行
但是就算导弹打不中小目标，压制机场出动总可以的，于是关键时刻飞机起不来，这岂不是很恼火
台军演习的时候发现一个状况
大陆导弹飞机一起来，台军当时只能发现飞机，于是按照防空袭要求机场出动
由于导弹速度比飞机快，所以正当机场上人头攒动，飞机准备的时候
弹道导弹从天而降
人员伤亡惨重
原帖由 bjskyhorse 于 2007-12-11 18:22 发表
LS的：台湾的空军飞行员很多都是在美国受过良好训练，中国的飞行员向谁学，当时是苏联老大哥了，苏联老大歌什么水平大家也知道。平心论，你敢说那个时候中国飞行员的素质就比中东战争时候的阿拉伯飞行员强吗?
我们的飞行员那时候总体能力就是不行
现在也不是多好
补充一下,是吹牛水平:D
楼上的老大怎么能相信没有核弹的弹道导弹呢哪个就是一个渣,弹道导弹的高爆弹头爆炸威力不足如果弹头高度不是很高并 没有隔栅式的方向控制尾翼还有GPS的配合准确性差的很,
原帖由 游民 于 2007-12-11 18:57 发表
太乐观当然不行
但是就算导弹打不中小目标，压制机场出动总可以的，于是关键时刻飞机起不来，这岂不是很恼火
台军演习的时候发现一个状况
大陆导弹飞机一起来，台军当时只能发现飞机，于是按照防空袭要求机场 ...
恩，这战术当然没错。我也不否认导弹的作用。
我质疑的是楼主提的时间段。90年代后期，从96到2000年左右，随着台湾一批新装备的配套成军，似乎大陆并没有建立海空优势乃至扩大优势，说弥补劣势还差不多吧。到2000年以后才有比较大的改观吧。
原帖由 asherhoa 于 2007-12-11 17:09 发表
90年代初期，大陆得到一批SU27，而台湾的F16,幻影2000还没有交付的时候，貌似台湾空军也紧张了一把。毕竟那时候SU27SK的对手是F5这个量级。
而后到2000年初，即使单独从三代机数量上看，大陆还是不如台湾。
应 ...
台湾在90年代初也得到了F16，并不比大陆晚。
台湾在2000年前就已经装备了150架F16和60架幻影2000，而当时大陆只有50架苏27。
大陆的苏27系列大部分基本都是在2000年后装备的
原帖由 疯子舞 于 2007-12-11 19:13 发表
台湾在90年代初也得到了F16，并不比大陆晚。
台湾在2000年前就已经装备了150架F16和60架幻影2000，而当时大陆只有50架苏27。
大陆的苏27系列大部分基本都是在2000年后装备的
1996年7月25日，空軍總司令黃顯榮上將首度參加在洛克希德‧馬丁公司(Lockheed Martin)位於德州渥斯堡廠，所舉行的F-16B Block20雙座型戰機的交機儀式。
1997年4月14日中午，在未對外公開及機場淨空的情況下，首批台湾購買的F-16A/B Block20單、雙座戰機各1架，由美國原廠飛行員及空軍第21中隊飛官郝光明中校駕駛，正式飛抵嘉義空軍基地，揭開台湾接收F-16戰機的序幕。首批交機到國內的2架F-16A/B戰機，由美國德州起飛後，途中曾在美國境內停留一次，加油檢整後再飛到關島落地，最後才飛抵嘉義空軍基地，過程中並未進行空中加油。空軍以每個月4架的速度，陸續在國內接收150架戰機，首先是駐防嘉義基地的空軍第455聯隊，於2001年12月18日完成聯隊換裝成軍。駐防花蓮基地的空軍第401聯隊，於2002年1月16日完成聯隊換裝成軍。整個換裝作業費時6年。
http://campus.stu.edu.tw/mdc/mdc/
至于SU27，如果我没有记错的话，1992年6月22日，第一批12架飞抵我国芜湖基地。前后相差四年左右。
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原帖由 wtwtwt21 于 2007-12-11 18:16 发表
一直不知道WW官兵素质比大陆强从哪看出来的,另外那个英语,我想起一个笑话,有个人说美国人素质比中国人高,别人问为什么,他说,因为美国人都会说英语:D
我看过的版本是说美国黑人都会说英语:D
那会不会说英文来做战斗素质的证据好像没什么道理
台军和美军交流较多是事实。
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原帖由 疯子舞 于 2007-12-11 20:36 发表
那批才一个团26架，其实对力量平衡对比没有什么太大影响，第二个团96年才到。
台湾IDF也差不多在那个时候服役了
确实没有决定性影响。我只是说这很有趣。TG实际上比台湾早一年多装备三代机。不过后来的换装速度慢了。
IDF应该是93年底，第一批10架交付部队的。也晚了一年多。
晕，楼主在海空两个版都发了，呵呵
弹道导弹压制也不需要很长的时间，只要能保证在我空军形成往返轰炸的空中接力之前台湾大部分制空战机无法起飞就行了。
等吧~兩造都在和時間賽跑
等F-35B入台.這些TBM的作用又得重新估算
等F-35B入台.這些TBM的作用又得重新估算
原帖由 天涯人 于 2007-12-11 21:04 发表
等吧~兩造都在和時間賽跑
等F-35B入台.這些TBM的作用又得重新估算
这个
恐怕要2020年以后吧
MS中国的飞行员训练不够啊，，机子少了？？
原帖由 wtwtwt21 于 2007-12-11 18:16 发表
一直不知道WW官兵素质比大陆强从哪看出来的,另外那个英语,我想起一个笑话,有个人说美国人素质比中国人高,别人问为什么,他说,因为美国人都会说英语:D
大陆素质强在哪?能否稍微列举几点?
楼主的几个观点不能信服。
1.在台湾建成一体化的自动化防空体系的时候，我们的雷达网还没有建成覆盖全空域的雷达网，主要还靠地面引导。好像
我们是今年央视报道雷达网可以覆盖全空域了。
雷达网覆盖全空域这个问题不能说明台海附近的情况。大陆地域广阔，地形复杂，建立一个覆盖全空域的雷达网肯定要比台湾晚，在一些非重点地区的部署肯定会比较晚，但是台湾作为军事斗争一线，肯定是第一批考虑的，考虑到双方飞机的作战半径，台海我方空域的雷达引导系统建设绝对不会说不够用。当然，自动化可能相比之下要欠缺一些，但是共军的传统就是有条件要上，没有条件创造条件也要上，实战水平不可能明显的低于对面。
2. 从海军看，我们在海军航空兵和潜艇方面的优势比较大，但是在水面舰艇方面，旅大和江湖拼凑组成的
水面舰队对台湾近30艘改进的阳并没有优势；那个时候我们的水面舰艇基本上就是一个移动的水上反舰
导弹发射平台，防空靠的是37炮，个别舰艇上有HQ-61和海响尾蛇。而经过武进改进的阳级舰，普遍配备
了标准1和小槲树防空导弹。反舰导弹方面，当时作为主力的上游系列仿制冥河，并不比台湾拥有的
雄风，迦伯列有什么优势。
楼主明显在混淆动态的过程和过程的结果。台湾方面是进行了武进计划，但是武进计划的进行是一个过程，衡量双方水面舰艇实力对比也是需要动态的看，单纯的比最后的结果没什么意义。大家都知道武进1计划是在70年代中期开始的，主要是有3艘"基林"级、3艘"萨姆纳"级和4艘"弗莱彻"级驱逐舰装备了台湾自制的射程为40公里的"雄风"I 型反舰导弹（第舰5至6枚）和美制射程为18公里的"海小槲树"近程航空导弹以及相应的电子设备。80年代以前大陆方面051驱逐舰有105，106，107，160，161，162六艘，另外还有4艘鞍山级，这还没有算入役的导弹护卫舰。当然，大陆水面舰艇的防空是个问题，依然依靠37炮执行防空任务，不过那时候舰载防空导弹也不能说就有多强。
武进2和武进3计划执行时候，大陆方面的造舰计划也是全力开动，双方驱逐舰级别上的竞争始终没有拉开。
说这些的时候，大陆方面庞大的导弹艇部队还没有考虑进去呢。
先写这么多，洗洗脚继续。
1.在台湾建成一体化的自动化防空体系的时候，我们的雷达网还没有建成覆盖全空域的雷达网，主要还靠地面引导。好像
我们是今年央视报道雷达网可以覆盖全空域了。
雷达网覆盖全空域这个问题不能说明台海附近的情况。大陆地域广阔，地形复杂，建立一个覆盖全空域的雷达网肯定要比台湾晚，在一些非重点地区的部署肯定会比较晚，但是台湾作为军事斗争一线，肯定是第一批考虑的，考虑到双方飞机的作战半径，台海我方空域的雷达引导系统建设绝对不会说不够用。当然，自动化可能相比之下要欠缺一些，但是共军的传统就是有条件要上，没有条件创造条件也要上，实战水平不可能明显的低于对面。
2. 从海军看，我们在海军航空兵和潜艇方面的优势比较大，但是在水面舰艇方面，旅大和江湖拼凑组成的
水面舰队对台湾近30艘改进的阳并没有优势；那个时候我们的水面舰艇基本上就是一个移动的水上反舰
导弹发射平台，防空靠的是37炮，个别舰艇上有HQ-61和海响尾蛇。而经过武进改进的阳级舰，普遍配备
了标准1和小槲树防空导弹。反舰导弹方面，当时作为主力的上游系列仿制冥河，并不比台湾拥有的
雄风，迦伯列有什么优势。
楼主明显在混淆动态的过程和过程的结果。台湾方面是进行了武进计划，但是武进计划的进行是一个过程，衡量双方水面舰艇实力对比也是需要动态的看，单纯的比最后的结果没什么意义。大家都知道武进1计划是在70年代中期开始的，主要是有3艘"基林"级、3艘"萨姆纳"级和4艘"弗莱彻"级驱逐舰装备了台湾自制的射程为40公里的"雄风"I 型反舰导弹（第舰5至6枚）和美制射程为18公里的"海小槲树"近程航空导弹以及相应的电子设备。80年代以前大陆方面051驱逐舰有105，106，107，160，161，162六艘，另外还有4艘鞍山级，这还没有算入役的导弹护卫舰。当然，大陆水面舰艇的防空是个问题，依然依靠37炮执行防空任务，不过那时候舰载防空导弹也不能说就有多强。
武进2和武进3计划执行时候，大陆方面的造舰计划也是全力开动，双方驱逐舰级别上的竞争始终没有拉开。
说这些的时候，大陆方面庞大的导弹艇部队还没有考虑进去呢。
先写这么多，洗洗脚继续。
说丧失有点主观吧
至于有人拿二炮说事
我看还不如加个原子弹
至于有人拿二炮说事
我看还不如加个原子弹