超级军网机载型，及空地阵地型侦察打击一体化火力战系统介绍
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:53:27
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好家伙，不搅乱局面不罢休啊
谈硬摧毁现在问题的焦点就集中在这部分了。。
可惜是俄罗斯的理论体系
机载型体系就是美国在伊拉克用的那种?
原帖由 李药师 于 2007-12-5 14:50 发表
可惜是俄罗斯的理论体系
我们学俄罗斯的东西不少，取其精华，去其糟粕就是了，先不要有凡是美国就代表先进，俄罗斯就代表落后的观念。。
不弄出点美国的 对某些人是没用的:D
不弄出点美国的 对某些人是没用的:D
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原帖由 onenight 于 2007-12-5 14:52 发表
我们学俄罗斯的东西不少，取其精华，去其糟粕就是了，先不要有凡是美国就代表先进，俄罗斯就代表落后的观念。。
这话应该对历史老师去讲 自古成王败寇
侦查-打击一体化系统和对地观测雷达系统
作者 萨布林 瓦切斯拉夫 尼卡拉伊维奇（俄罗斯）
国防工业出版社
中国人民解放军总装备部专项基金资助
印数 1～1000册:D
本官手里不幸有一本啊
作者 萨布林 瓦切斯拉夫 尼卡拉伊维奇（俄罗斯）
国防工业出版社
中国人民解放军总装备部专项基金资助
印数 1～1000册:D
本官手里不幸有一本啊
原帖由 李药师 于 2007-12-5 14:54 发表
这话应该对历史老师去讲 自古成王败寇
还自古,一日三省算不算自古? 前苏联倒台的原因更多是经济因素，军事上的失分倒不见得,在F15/SU27的年代,甚至有超出的势头..
盲目的崇洋媚外是相当可怕的，一味模仿美国或俄罗斯的话你根本就不知道自己是不是跟错了路,所以双方的观点都要看,然后才有好的思路去想想我们应该怎么去做..
中国人最不缺的是智慧,现在反而倒做不到了么..
目标与战斗机电子战压制：
雷达侦查目标性质分为辐射目标，和雷达反差目标两类。
辐射目标通常指雷达和通信。先谈雷达
很多观点都认为，雷达照射在战斗机上，战斗机就能立即摧毁。错误
野鼬鼠战斗机对雷达作战过程：
接收到火控雷达信号后，首先是测向和定位。
测向怎么测呢？
采集信号参数，不采集还不知道是哪各辐射源呢
是不是采集就行呢？
对老式雷达，且没有协同式有源诱饵，肯定行。对新式雷达和有协同式有源诱饵，基本属于做梦，要花费不少时间，而且还可能要动用本机雷达。
测向看上去就能满足反辐射导弹射击要求，其实不然，那玩意只有20来公里的射程，不定位，还不知道够不够得着
怎么定呢？
战斗机一般采用方位仰角法，也就是多个电子战天线尖锐波束方向进行。
准不准呢？
对老式雷达，且没有协同式有源诱饵，肯定准。对新式雷达且又有源协同式诱饵，基本没有准头
那么怎么办呢？
用本机雷达进行对地测量。真波束分辨率够呛。不过对于没有采取隐蔽措施的雷达，还是有效地，采取了地物隐蔽措施呢，怕是要用sar方式，飞机侧飞一段再说，能不能分辨出来，也再说。
好了，测量完毕，该射导弹了吧
向探测出来的位置射击，装定探测确定的目标位置（鬼才知道是不是目标），遇上老套路雷达停机，导弹还是能飞过去的，准不准再说，测向和定位模糊区本来就误差不小。
导弹测向可是没得飞机准的，主要靠类似围绕雷达信号电轴螺旋弹道飞行，以克服波束散射。
所以太低非常容易触水，而且载机还很危险。
敌人雷达会关机吗？
现代新型雷达配合有源协同式诱饵，通常不关机，因为知道你飞机和导弹测量到的和瞄准的是电磁质心一块空地
飞机该怎么办呢？
侦查指令信号吧，没有那种诱饵，好说
诱饵来操蛋，协同信号，导弹会连电轴方向都会找不到
还有办法没有？
野鼬鼠手段是不行了
看看其他类型的战术导弹吧
可是定位还没准头呢
到了这种处境，飞机怎么办呢？
其实飞机很可能已经被命中
正是因为战场上存在这类问题
飞机通常在较远和较高的距离上进行反辐射作战，最好在防区外。这也是反辐射导弹是空地导弹中，命中率最低的导弹的原因。
野鼬鼠飞机这类作榨能力远比战斗机挂在的吊舱强很多，吊舱就更惨了。所以战斗机吊舱更多用于自卫干扰。
所以，要协同啊。
雷达侦查目标性质分为辐射目标，和雷达反差目标两类。
辐射目标通常指雷达和通信。先谈雷达
很多观点都认为，雷达照射在战斗机上，战斗机就能立即摧毁。错误
野鼬鼠战斗机对雷达作战过程：
接收到火控雷达信号后，首先是测向和定位。
测向怎么测呢？
采集信号参数，不采集还不知道是哪各辐射源呢
是不是采集就行呢？
对老式雷达，且没有协同式有源诱饵，肯定行。对新式雷达和有协同式有源诱饵，基本属于做梦，要花费不少时间，而且还可能要动用本机雷达。
测向看上去就能满足反辐射导弹射击要求，其实不然，那玩意只有20来公里的射程，不定位，还不知道够不够得着
怎么定呢？
战斗机一般采用方位仰角法，也就是多个电子战天线尖锐波束方向进行。
准不准呢？
对老式雷达，且没有协同式有源诱饵，肯定准。对新式雷达且又有源协同式诱饵，基本没有准头
那么怎么办呢？
用本机雷达进行对地测量。真波束分辨率够呛。不过对于没有采取隐蔽措施的雷达，还是有效地，采取了地物隐蔽措施呢，怕是要用sar方式，飞机侧飞一段再说，能不能分辨出来，也再说。
好了，测量完毕，该射导弹了吧
向探测出来的位置射击，装定探测确定的目标位置（鬼才知道是不是目标），遇上老套路雷达停机，导弹还是能飞过去的，准不准再说，测向和定位模糊区本来就误差不小。
导弹测向可是没得飞机准的，主要靠类似围绕雷达信号电轴螺旋弹道飞行，以克服波束散射。
所以太低非常容易触水，而且载机还很危险。
敌人雷达会关机吗？
现代新型雷达配合有源协同式诱饵，通常不关机，因为知道你飞机和导弹测量到的和瞄准的是电磁质心一块空地
飞机该怎么办呢？
侦查指令信号吧，没有那种诱饵，好说
诱饵来操蛋，协同信号，导弹会连电轴方向都会找不到
还有办法没有？
野鼬鼠手段是不行了
看看其他类型的战术导弹吧
可是定位还没准头呢
到了这种处境，飞机怎么办呢？
其实飞机很可能已经被命中
正是因为战场上存在这类问题
飞机通常在较远和较高的距离上进行反辐射作战，最好在防区外。这也是反辐射导弹是空地导弹中，命中率最低的导弹的原因。
野鼬鼠飞机这类作榨能力远比战斗机挂在的吊舱强很多，吊舱就更惨了。所以战斗机吊舱更多用于自卫干扰。
所以，要协同啊。
原帖由 victories 于 2007-12-5 14:52 发表
机载型体系就是美国在伊拉克用的那种?
不是，伊拉克是空地阵地型。这个阵地可大了
原帖由 yueying 于 2007-12-5 15:06 发表
侦查-打击一体化系统和对地观测雷达系统
作者 萨布林 瓦切斯拉夫 尼卡拉伊维奇（俄罗斯）
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本官手里不幸有一本啊
这里面还有一个重要的段子：
战场电磁信号密度很高时，很难满足机载型使用条件。所以美国先要用巡航导弹大量摧毁伊拉克防空体系的环节，再动用飞机。以色列也是一样
原帖由 李药师 于 2007-12-5 14:50 发表
可惜是俄罗斯的理论体系
药师
我们现在谈的是中共体系。此前反方谈的是中共租借美国系统的虚拟体系，还搞得一塌糊涂。水太多，我就开新贴。以便给反方一个有较为认真讨论愿望的白云网友一个环境。
反辐射导弹使用，绝非官场人为的那样，能够实施比地空导弹还快的快速反击的
尤其是现代防空系统，常常采用光电瞄准，所以野鼬鼠使用本身就风险越来越大。
这也是中共几个型号的进程武器都采用光电装置，替代或空雷达承担瞄准跟踪的原因
原帖由 onenight 于 2007-12-5 14:52 发表
我们学俄罗斯的东西不少，取其精华，去其糟粕就是了，先不要有凡是美国就代表先进，俄罗斯就代表落后的观念。。
老子是苏联反舰体系的忠实信徒，但是仍然不能改变本菜认为TG50年内学不会苏联体系的结论。超级大国是这么好学的么？！
原帖由 yueying 于 2007-12-5 15:06 发表
侦查-打击一体化系统和对地观测雷达系统
作者 萨布林 瓦切斯拉夫 尼卡拉伊维奇（俄罗斯）
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本官手里不幸有一本啊
要么被我收缴，要么你自己给本菜个影印本
苏联的体系主要就是反登陆用的，所谓阵地式的体系，就是等着挨打的东西。
阵地型体系主要体现为空地（海）联合指挥及联合侦察联合打击系统，特征为所有的空地海机动侦查打击等平台和系统，位于内线，也就是前线己方一侧以内。
机载型体系主要为，不直接使用空地（海）系统，主要使用飞机。
=============================
这个定义费解：为什么机载型硬要从“空地”系统中割裂出来？也就是说，机载型不包括阵地型中的“空”吗？
既然机载型也是一个体系，那么必定包括了阵地型中的“空”。例如预警机之类的。
机载型体系主要为，不直接使用空地（海）系统，主要使用飞机。
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这个定义费解：为什么机载型硬要从“空地”系统中割裂出来？也就是说，机载型不包括阵地型中的“空”吗？
既然机载型也是一个体系，那么必定包括了阵地型中的“空”。例如预警机之类的。
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原帖由 河内山中俊 于 2007-12-5 16:15 发表
俄罗斯人的理论中，空地阵地型的空中力量，主要作为战役侦查，以及防空和与地面（海）战术协同。全战役纵深的作战，地面（海）承担主要的火力，空中力量是辅助投射，或者因循战役取得进展而逐次加强的力量
机 ...
这两种体系在战役取得应用条件下，会发生转化。那是空地阵地型取得摧毁了敌方体系，以及削弱地方体系到一定程度后的事情，不是我们的主要内容，
OK， 那么机载型应该也是包括整个空中系统。你说的是俄罗斯的观点。我认为美国人在空地方面可能更为全面，而且目前其遂行作战的也是以空中体系为主。
原帖由 ryanzhen 于 2007-12-5 16:35 发表
OK， 那么机载型应该也是包括整个空中系统。你说的是俄罗斯的观点。我认为美国人在空地方面可能更为全面，而且目前其遂行作战的也是以空中体系为主。
是俄罗斯总结美国和世界体系的说法。并非俄罗斯在总结自己
美国在对北越的作战中，才是类似机载侦查-打击一体化型，好像还不完全。不过那是个过时的例子
在随后的战争中，都采取了地面（海）火力打击，将敌方体系削弱到一定程度才转化为机载体系
原帖由 onenight 于 2007-12-5 15:11 发表
还自古,一日三省算不算自古? 前苏联倒台的原因更多是经济因素，军事上的失分倒不见得,在F15/SU27的年代,甚至有超出的势头..
盲目的崇洋媚外是相当可怕的，一味模仿美国或俄罗斯的话你根本就不知道自己是不是跟 ...
;P F-15/SU-27的年代差不多是美苏航空兵技术水平差距最大的年代了
原帖由 yf23 于 2007-12-5 17:12 发表
;P F-15/SU-27的年代差不多是美苏航空兵技术水平差距最大的年代了
观点很新颖。请详细说说
本菜的观点是差距次大。差距最大的是米帝用F-4，苏联用mig-21，mig-19的年代
原帖由 河内山中俊 于 2007-12-5 15:24 发表
药师
我们现在谈的是中共体系。此前反方谈的是中共租借美国系统的虚拟体系，还搞得一塌糊涂。水太多，我就开新贴。以便给反方一个有较为认真讨论愿望的白云网友一个环境。
反辐射导弹使用，绝非官场人为的那样 ...
光电系统激光测距仪作用距离多少？近程防空系统对超低空6g机动目标不可逃逸区才有多大啊？
原帖由 yf23 于 2007-12-5 17:12 发表
;P F-15/SU-27的年代差不多是美苏航空兵技术水平差距最大的年代了
我说23MM你就别欺负人家了！人家可是单纯的连飞机拉起300米都不会算时间的善良人啊。:lol
原帖由 yf23 于 2007-12-5 17:19 发表
光电系统激光测距仪作用距离多少？近程防空系统对超低空6g机动目标不可逃逸区才有多大啊？
光电热像通道对空迎头40，追尾60
对海面大约20-30
没有那么理想，地空导弹国在很大的，很多高于空空弹，尤其是三点式瞄准。而且来袭不容易察觉，方向也未必明确，战斗机机动经常发挥不出来
原帖由 河内山中俊 于 2007-12-5 17:15 发表
观点很新颖。请详细说说
;P 前面o提的F-15/SU-27，那么先仅以F-15/SU-27为例，1985年F-15C/D停产，同年SU-27通过国家联试
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这个好看，比用手册互比性能有意思
真正的军事科普，还是该这样吧~~
真正的军事科普，还是该这样吧~~
原帖由 小蛤 于 2007-12-5 17:57 发表
这个好看，比用手册互比性能有意思
真正的军事科普，还是该这样吧~~
确实的，感觉现在唯武器论泛滥了，倒是很少有高手解说下后面的体系..
原帖由 onenight 于 2007-12-5 18:56 发表
确实的，感觉现在唯武器论泛滥了，倒是很少有高手解说下后面的体系..
你可以连飞机爬升率都搞不懂，还要去学更复杂的东西？是不是太难为你自己了？;P
在F15/SU27的年代,甚至有超出的势头..
盲目的崇洋媚外是相当可怕的，一味模仿美国或俄罗斯的话你根本就不知道自己是不是跟 ...
来CD这么久见过的最惊人言论:Q :Q :Q :Q
盲目的崇洋媚外是相当可怕的，一味模仿美国或俄罗斯的话你根本就不知道自己是不是跟 ...
来CD这么久见过的最惊人言论:Q :Q :Q :Q
原帖由 深谷白云 于 2007-12-5 19:47 发表
来CD这么久见过的最惊人言论:Q :Q :Q :Q
在SU27出来后，以美国那时有的F15已经不足以保持很大的优势，因此匆匆上马F22项目，结果90年代初苏联崩溃。。。
那么请问你觉F22在86年就提出需求的状态，试飞到交付拖了这样久是出于什么原因呢？
F15， 72年试飞，74年交付。。。
F22, 90年试飞，02年交付。。。
CD美国的粉丝太多，听到有人说前苏联的好话很不习惯也是正常。。
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原帖由 cx1243 于 2007-12-5 22:30 发表
好了，错了就认嘛。差就是差，又没说022差了。？
什么叫“有的F15已经不足以保持很大的优势”？怎么不是“优势超出”了
你想用毛子85年最好的东西去比老美74年的F15？但即使是这样也很难比过啊。:')
至于为什么 ...
汗,有超出的势头不等于优势超出吧..
既然F15的改型足够应付SU27,为什么F22在SU27出来没多久就急着上马呢? 如果前苏联没崩溃,那么F22还会拖到十多年后么? 其实真别看扁了前苏联...
原帖由 onenight 于 2007-12-5 20:23 发表
在SU27出来后，以美国那时有的F15已经不足以保持很大的优势，因此匆匆上马F22项目，结果90年代初苏联崩溃。。。
那么请问你觉F22在86年就提出需求的状态，试飞到交付拖了这样久是出于什么原因呢？
F15， 7 ...
15对27不足以保持很大的优势？
这个自有空军的人来给你科普