超级军网参观完“深圳”号，日本人喜出望外：吆西、吆西
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:08:16
参观完“深圳”号，日本人喜出望外：吆西、吆西
信源：军事天地｜编辑：2007-12-04｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
八阕 http://www.popyard.org 【八阕】此文章登载于朝日新闻主办的AERA周刊杂志，由经常在电视上露面的军事记者冈田俊次撰写。很多文章相当精彩。
下面介绍一下这篇文章的内容。先来看看它的题目吧----中国军舰稚拙的设计。多么富有挑衅性的一个题目。看到这儿，也许很多的中国男人已经要暴跳如雷了。更不幸的是，文中所指军舰就是那艘被中国媒体大肆炫耀让中国男人倍感激昂的初次访问日本的深圳舰。
图：11月28日，中国人民解放军 海军“深圳”号导弹驱逐舰驶入日本东京湾。当地时间28日上午9时30分，“深圳”号导弹驱逐舰抵达东京，开始对日本进行首次为期4天的友好访问。
此文章首先对深圳舰的涂装有了一番颇“幽默”的表述。“与日本的新锐护卫舰重厚的暗灰色涂装相比，中国军舰的泛青接近于白色的灰色涂装显得清爽而缺少威严。有的日本人甚至会说那军舰就跟渡船一样颜色。”真是当头一棒，毫不留情面。
这篇文章的一个小节的题目是：内部装备都是可燃物。看来此作者是登上了这艘73年来首次访问日本的中国军舰，而且观察得很仔细。他说，进入舰艇内他首先看到的是各个房间的门都是三合板的而且涂上了油漆，门框也是木头的，过道和士兵房间都铺着化纤的地毯，桌子类的家具也都是木制的。而经历过2次大战激烈海战的日美军舰，士兵的床都经过不燃处理，门和家具也都是铁制的。
作者认为中国在1894年黄海海战以后都没有经验过真正的海战，对军舰中弹后起火所引起的后果估计不足，所以内部装修就跟商船差不多。
另一小节的题目是：世界舰载装备博览会。简单的说，深圳舰的舰载装备基本上都是舶来品。即使是中国造的也多是模仿或者获得外国许可证生产的。
图：11月29日，中日两国官兵在足球交流比赛结束后合影留念。当天，正在日本访问的中国人民解放军海军“深圳”号导弹驱逐舰的官兵与日本海上自卫队官兵进行了足球、拔河等体育交流活动。
舰载直升机“直9”是获得法国许可证生产的。鱼雷是模仿美国80年代的MK46，两联装的100厘米炮是模仿前苏联的，对空导弹是得到法国许可证生产的。军舰引擎是乌克兰的，巡航用柴油机是获得德国许可证生产的。雷达与射击指挥设备也来自多个国家。凡此种种，不胜枚举。真没想到中国的军舰也这么的全球化。作者还在文中指出，一艘军舰应该是一个整体统一的系统，而中国军舰怎么把“多国籍”装备连接到一起则是各国专家最感兴趣的。遗憾的是，11月28日战斗指挥所和舰桥都没有开放。
作者在最后好像故意“安慰”中国人。“日本在1855年开办长崎海军传习所以来历经150余年，从当初聘用荷兰和英国的教官已经获得了丰富经验。而中国独自发展外海海军不过三十余年，军舰设计和使用有些许稚拙之处也有情可原，将来必定会被大大改善。深圳舰的来访对于回避中日两国间不必要的摩擦和误解，进而增进相互信任可以说是迈出了重要的一步。”
读完此文，心情颇为复杂。中国有句古话：当事者迷，旁观者清。也许世界上的事大多如此
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http://www.popyard.com/cgi-mod/n ... 521&r=0&v=0
各位老大有啥评论？
哪个可燃物的错误也太出格了吧？参观完“深圳”号，日本人喜出望外：吆西、吆西
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八阕 http://www.popyard.org 【八阕】此文章登载于朝日新闻主办的AERA周刊杂志，由经常在电视上露面的军事记者冈田俊次撰写。很多文章相当精彩。
下面介绍一下这篇文章的内容。先来看看它的题目吧----中国军舰稚拙的设计。多么富有挑衅性的一个题目。看到这儿，也许很多的中国男人已经要暴跳如雷了。更不幸的是，文中所指军舰就是那艘被中国媒体大肆炫耀让中国男人倍感激昂的初次访问日本的深圳舰。
图：11月28日，中国人民解放军 海军“深圳”号导弹驱逐舰驶入日本东京湾。当地时间28日上午9时30分，“深圳”号导弹驱逐舰抵达东京，开始对日本进行首次为期4天的友好访问。
此文章首先对深圳舰的涂装有了一番颇“幽默”的表述。“与日本的新锐护卫舰重厚的暗灰色涂装相比，中国军舰的泛青接近于白色的灰色涂装显得清爽而缺少威严。有的日本人甚至会说那军舰就跟渡船一样颜色。”真是当头一棒，毫不留情面。
这篇文章的一个小节的题目是：内部装备都是可燃物。看来此作者是登上了这艘73年来首次访问日本的中国军舰，而且观察得很仔细。他说，进入舰艇内他首先看到的是各个房间的门都是三合板的而且涂上了油漆，门框也是木头的，过道和士兵房间都铺着化纤的地毯，桌子类的家具也都是木制的。而经历过2次大战激烈海战的日美军舰，士兵的床都经过不燃处理，门和家具也都是铁制的。
作者认为中国在1894年黄海海战以后都没有经验过真正的海战，对军舰中弹后起火所引起的后果估计不足，所以内部装修就跟商船差不多。
另一小节的题目是：世界舰载装备博览会。简单的说，深圳舰的舰载装备基本上都是舶来品。即使是中国造的也多是模仿或者获得外国许可证生产的。
图：11月29日，中日两国官兵在足球交流比赛结束后合影留念。当天，正在日本访问的中国人民解放军海军“深圳”号导弹驱逐舰的官兵与日本海上自卫队官兵进行了足球、拔河等体育交流活动。
舰载直升机“直9”是获得法国许可证生产的。鱼雷是模仿美国80年代的MK46，两联装的100厘米炮是模仿前苏联的，对空导弹是得到法国许可证生产的。军舰引擎是乌克兰的，巡航用柴油机是获得德国许可证生产的。雷达与射击指挥设备也来自多个国家。凡此种种，不胜枚举。真没想到中国的军舰也这么的全球化。作者还在文中指出，一艘军舰应该是一个整体统一的系统，而中国军舰怎么把“多国籍”装备连接到一起则是各国专家最感兴趣的。遗憾的是，11月28日战斗指挥所和舰桥都没有开放。
作者在最后好像故意“安慰”中国人。“日本在1855年开办长崎海军传习所以来历经150余年，从当初聘用荷兰和英国的教官已经获得了丰富经验。而中国独自发展外海海军不过三十余年，军舰设计和使用有些许稚拙之处也有情可原，将来必定会被大大改善。深圳舰的来访对于回避中日两国间不必要的摩擦和误解，进而增进相互信任可以说是迈出了重要的一步。”
读完此文，心情颇为复杂。中国有句古话：当事者迷，旁观者清。也许世界上的事大多如此
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图：11月28日，中国人民解放军 海军“深圳”号导弹驱逐舰驶入日本东京湾。当地时间28日上午9时30分，“深圳”号导弹驱逐舰抵达东京，开始对日本进行首次为期4天的友好访问。
此文章首先对深圳舰的涂装有了一番颇“幽默”的表述。“与日本的新锐护卫舰重厚的暗灰色涂装相比，中国军舰的泛青接近于白色的灰色涂装显得清爽而缺少威严。有的日本人甚至会说那军舰就跟渡船一样颜色。”真是当头一棒，毫不留情面。
这篇文章的一个小节的题目是：内部装备都是可燃物。看来此作者是登上了这艘73年来首次访问日本的中国军舰，而且观察得很仔细。他说，进入舰艇内他首先看到的是各个房间的门都是三合板的而且涂上了油漆，门框也是木头的，过道和士兵房间都铺着化纤的地毯，桌子类的家具也都是木制的。而经历过2次大战激烈海战的日美军舰，士兵的床都经过不燃处理，门和家具也都是铁制的。
作者认为中国在1894年黄海海战以后都没有经验过真正的海战，对军舰中弹后起火所引起的后果估计不足，所以内部装修就跟商船差不多。
另一小节的题目是：世界舰载装备博览会。简单的说，深圳舰的舰载装备基本上都是舶来品。即使是中国造的也多是模仿或者获得外国许可证生产的。
图：11月29日，中日两国官兵在足球交流比赛结束后合影留念。当天，正在日本访问的中国人民解放军海军“深圳”号导弹驱逐舰的官兵与日本海上自卫队官兵进行了足球、拔河等体育交流活动。
舰载直升机“直9”是获得法国许可证生产的。鱼雷是模仿美国80年代的MK46，两联装的100厘米炮是模仿前苏联的，对空导弹是得到法国许可证生产的。军舰引擎是乌克兰的，巡航用柴油机是获得德国许可证生产的。雷达与射击指挥设备也来自多个国家。凡此种种，不胜枚举。真没想到中国的军舰也这么的全球化。作者还在文中指出，一艘军舰应该是一个整体统一的系统，而中国军舰怎么把“多国籍”装备连接到一起则是各国专家最感兴趣的。遗憾的是，11月28日战斗指挥所和舰桥都没有开放。
作者在最后好像故意“安慰”中国人。“日本在1855年开办长崎海军传习所以来历经150余年，从当初聘用荷兰和英国的教官已经获得了丰富经验。而中国独自发展外海海军不过三十余年，军舰设计和使用有些许稚拙之处也有情可原，将来必定会被大大改善。深圳舰的来访对于回避中日两国间不必要的摩擦和误解，进而增进相互信任可以说是迈出了重要的一步。”
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图：11月28日，中国人民解放军 海军“深圳”号导弹驱逐舰驶入日本东京湾。当地时间28日上午9时30分，“深圳”号导弹驱逐舰抵达东京，开始对日本进行首次为期4天的友好访问。
此文章首先对深圳舰的涂装有了一番颇“幽默”的表述。“与日本的新锐护卫舰重厚的暗灰色涂装相比，中国军舰的泛青接近于白色的灰色涂装显得清爽而缺少威严。有的日本人甚至会说那军舰就跟渡船一样颜色。”真是当头一棒，毫不留情面。
这篇文章的一个小节的题目是：内部装备都是可燃物。看来此作者是登上了这艘73年来首次访问日本的中国军舰，而且观察得很仔细。他说，进入舰艇内他首先看到的是各个房间的门都是三合板的而且涂上了油漆，门框也是木头的，过道和士兵房间都铺着化纤的地毯，桌子类的家具也都是木制的。而经历过2次大战激烈海战的日美军舰，士兵的床都经过不燃处理，门和家具也都是铁制的。
作者认为中国在1894年黄海海战以后都没有经验过真正的海战，对军舰中弹后起火所引起的后果估计不足，所以内部装修就跟商船差不多。
另一小节的题目是：世界舰载装备博览会。简单的说，深圳舰的舰载装备基本上都是舶来品。即使是中国造的也多是模仿或者获得外国许可证生产的。
图：11月29日，中日两国官兵在足球交流比赛结束后合影留念。当天，正在日本访问的中国人民解放军海军“深圳”号导弹驱逐舰的官兵与日本海上自卫队官兵进行了足球、拔河等体育交流活动。
舰载直升机“直9”是获得法国许可证生产的。鱼雷是模仿美国80年代的MK46，两联装的100厘米炮是模仿前苏联的，对空导弹是得到法国许可证生产的。军舰引擎是乌克兰的，巡航用柴油机是获得德国许可证生产的。雷达与射击指挥设备也来自多个国家。凡此种种，不胜枚举。真没想到中国的军舰也这么的全球化。作者还在文中指出，一艘军舰应该是一个整体统一的系统，而中国军舰怎么把“多国籍”装备连接到一起则是各国专家最感兴趣的。遗憾的是，11月28日战斗指挥所和舰桥都没有开放。
作者在最后好像故意“安慰”中国人。“日本在1855年开办长崎海军传习所以来历经150余年，从当初聘用荷兰和英国的教官已经获得了丰富经验。而中国独自发展外海海军不过三十余年，军舰设计和使用有些许稚拙之处也有情可原，将来必定会被大大改善。深圳舰的来访对于回避中日两国间不必要的摩擦和误解，进而增进相互信任可以说是迈出了重要的一步。”
读完此文，心情颇为复杂。中国有句古话：当事者迷，旁观者清。也许世界上的事大多如此
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各位老大有啥评论？
哪个可燃物的错误也太出格了吧？
可燃物的评论并不奇怪，当年日本记者访问苏联舰艇时就指出苏联舰艇上木质材料过多，战时很危险，并认为这是因为苏俄从日俄海战之后就没有经历过正经的海战有关。
一个以卫生巾为国旗的国家，其国民的思维不能以常理来衡量
。“与日本的新锐护卫舰重厚的暗灰色涂装相比，中国军舰的泛青接近于白色的灰色涂装显得清爽而缺少威严。有的日本人甚至会说那军舰就跟渡船一样颜色。”
这个就外行了....拿颜色说事一点都不高明......
这个就外行了....拿颜色说事一点都不高明......
虚心学习, 日本人在海军上的经验不是吹出来的
基本上现代舰船被打中了以后都没有燃烧的机会了！看看现代导弹BT的威力，早就不是二战炮弹的威力了，不过说到燃烧的问题，钢铁在高温下一样也很脆弱，反舰导弹击中的地方几乎所有东西都要燃烧吧~~~~~~~~~~不过小日本的建议还是要听的。说到万国货这个问题有点尴尬，既说出来中国在在防空、反潜和动力电子等方面的不足，同时又说明中国人很厉害，把这些来至不同地方的东西结合在了一起，然后还用了这么多年，感觉还不错，想想我们卖给泰国的军舰不是一样吗？上面还不是万国货，泰国一样用得很顺心，要不也不会再买了，虽然价格便宜也是一个方面~~~~~~~
认识到不足，迎头赶上啊，小日本的东西也好不到那里，那几个盾不一样也是万国货多啊~~~~~~~~
认识到不足，迎头赶上啊，小日本的东西也好不到那里，那几个盾不一样也是万国货多啊~~~~~~~~
严重同意日本人的说法
TG就是土，没办法
TG就是土，没办法
我们的外形设计和色彩向来就是那么土
不要说军品了，民用的一样
工业设计很差
不要说军品了，民用的一样
工业设计很差
个人觉得小日这样评价已经是很客气了
导弹化的今天，挨上一枚以后，甭管你家具是铁做的还是家具的木头做的，结果都是一样的，所以还不如平时住得舒服一点。日本记者对海战的认识和思维还停留在大舰巨炮的时代。
不是日本人看我们的眼睛，看不了这么毒
日本人这么说其实有2个方面的意思：1.客观的阐述了TG在造舰上的一些不足（这是次要的）；2.日本人最想看的是“中华神盾”170和“现代”改进型，可TG却派出了167这着实让他们大为恼火。
日本的金刚不是连外形都仿自美国的么
我们虽然是万国牌，不过还是自己生产，小日本在舰载武器自主化方面好像还比不上我们，它干脆就是进口
拿颜色说事不用当回事。
“联合国装备”这是无奈，现阶段只能这样，逐步过渡进步。
可燃物确实是个问题！（说句废话：对舰艇和人员的损管工作负面影响很大)。这问题和经验有些关联，但我认为这更是态度和理念的问题。这种问题最明显，但也最隐蔽；最易解决，但也最难解决。我准备等十年。
“联合国装备”这是无奈，现阶段只能这样，逐步过渡进步。
可燃物确实是个问题！（说句废话：对舰艇和人员的损管工作负面影响很大)。这问题和经验有些关联，但我认为这更是态度和理念的问题。这种问题最明显，但也最隐蔽；最易解决，但也最难解决。我准备等十年。
不去琢磨小日本的心态,就说到的几个问题,我想还是客观地,难道我们对此自认为很满意吗?
167嘛！专用访问舰而已！！！！
我上过几艘国舰，确实如此，但这仅限于９０年代服役的新舰，２１世纪的就大有改观
以后继续努力就是了......
原帖由 还是不会起名 于 2007-12-5 10:54 发表
导弹化的今天，挨上一枚以后，甭管你家具是铁做的还是家具的木头做的，结果都是一样的，所以还不如平时住得舒服一点。日本记者对海战的认识和思维还停留在大舰巨炮的时代。
片面！
一枚导弹威力可能是足以当场致一艘驱护舰丧失战斗力，但同样当场丧失战斗力后的结果是不一样的！同样着火后时间和量的结果不同，木质、纤维等易燃物会导致火势的快速扩大、难以控制，几小时后原本能保住不沉的战舰会被活活彻底烧毁沉没，甚至这火势会提前引起二次爆炸等严重后果。还有就是这些可燃物引起的烟尘对人员造成窒息、中毒等伤害（火灾中中毒窒息死的比直接烧死多这是常识），本来在导弹爆炸中幸存的人会因这些可燃物而难逃致命后果。
钢板是经受不住导弹爆炸的高温，但钢板不会直接燃烧和助燃，这点和可燃物区别大了！况且钢板的耐燃性比铝合金有质的区别，马岛战争谢舰被一枚飞鱼击沉后，就有所谓军舰（中大型主力战舰）上层建筑应用钢板替代铝合金一说
后续火灾的杀伤力是可以致命的
原帖由 king-www 于 2007-12-5 10:54 发表
个人觉得小日这样评价已经是很客气了
与我心有戚戚焉呐:handshake :handshake
不知道为什么，自从中俄关系正常化以后，很多对中国武器装备的评论都是不顾事实地说中国武器装备的来源是俄罗斯。
主炮的来源是俄罗斯？
发动机的来源是乌克兰？他小日本看见了发动机没有？
就算短鱼雷来自美国，你JMSDF不也在用么？
中国的优势在于系统集成，这些原型来自各方的东西，经过中国人融会贯通之后，不仅能够生产，还能够掌握技术，并整合到自己的体系中去，这就是中国的优势，你日本做不到！
主炮的来源是俄罗斯？
发动机的来源是乌克兰？他小日本看见了发动机没有？
就算短鱼雷来自美国，你JMSDF不也在用么？
中国的优势在于系统集成，这些原型来自各方的东西，经过中国人融会贯通之后，不仅能够生产，还能够掌握技术，并整合到自己的体系中去，这就是中国的优势，你日本做不到！
别的不说，对于防燃设置的问题确实值得我们深思！
:hug: 除了颜色那段有点吹毛求疵,装备整合那段有点酸外,其余都还靠谱.
]]
咱们的雷达正静候日本的金刚,好扫一扫所谓的隐身性能.
应该虚心向日本人学习，毕竟人家是有丰富海战经验的国家，而且我们和他们打海战，1894年以后就没嬴过。
像斯塔克号那样的事情如果发生在167身上估计就悬了，即使不沉，估计也得多死好多人。
像斯塔克号那样的事情如果发生在167身上估计就悬了，即使不沉，估计也得多死好多人。
虽然刺耳,但大多是实话啊.有原文地址否?
原帖由 夜夜磨刀 于 2007-12-5 11:42 发表
别的不说，对于防燃设置的问题确实值得我们深思！
:handshake :victory: 问题是存在的，不管什么人处于什么原因怎么说，我们对问题必须客观认识，别人有说对的有说错的都很正常，对于其中说道的对的问题，不可回避狡辩只图面子。
某些段落和多年以前《世界军事》里的苏联无畏级反潜舰参观记一般无二:L :L
战时和平时是一样的吗？尤其是出访的时候。
万国牌，是没错，但我们就是有本事把它揉合在一起，日本军舰上的呢？有哪件武器是自家生产的，以金刚级为例，从导弹到雷达，近防系统，发动机，整个美国造。
最后，167是什么时代的船，十几年前就服役的老船了，还拿这个来对比？
万国牌，是没错，但我们就是有本事把它揉合在一起，日本军舰上的呢？有哪件武器是自家生产的，以金刚级为例，从导弹到雷达，近防系统，发动机，整个美国造。
最后，167是什么时代的船，十几年前就服役的老船了，还拿这个来对比？
原帖由 skyfire 于 2007-12-5 12:03 发表
战时和平时是一样的吗？尤其是出访的时候。
万国牌，是没错，但我们就是有本事把它揉合在一起，日本军舰上的呢？有哪件武器是自家生产的，以金刚级为例，从导弹到雷达，近防系统，发动机，整个美国造。
最后， ...
此话不准确，至少LM2500是日本自造的。
某些段落即使有抄的嫌隙也正常，我们细节和损管方面的某些问题是和毛子一样啊。
原帖由 BMCC20033 于 2007-12-5 12:05 发表
此话不准确，至少LM2500是日本自造的。
确实，不过就是自已造，也是美货无疑，直九还不是法国货，还不是我们自已造的？
原帖由 BMCC20033 于 2007-12-5 12:05 发表
此话不准确，至少LM2500是日本自造的。
补充：反舰弹日本也有自己研制的型号（当然会有借鉴鱼叉，但不是直接进口仿制的）
这个评论一点都不怎么样。理它干么？
嘿嘿，某些人又在激扬文字指点江山了。本菜来撩拨一下，看看有没有可供调戏的宠物出现
原帖由 dhuzgr 于 2007-12-5 11:32 发表
片面！
一枚导弹威力可能是足以当场致一艘驱护舰丧失战斗力，但同样当场丧失战斗力后的结果是不一样的！同样着火后时间和量的结果不同，木质、纤维等易燃物会导致火势的快速扩大、难以控制，几小时后原本能保住不 ...
这我知道，但我认为中国的海战要么不打，要打就是全面战争，以现在战争的高强度和高速度，几周之内战争就会结束，丧失战斗力和被击沉是等价的，你是没时间修好再投入战争的。同时鉴于发生战争的机会很小，所以没必要过分考虑被击中后的损管问题。
原帖由 skyfire 于 2007-12-5 12:10 发表
确实，不过就是自已造，也是美货无疑，直九还不是法国货，还不是我们自已造的？
引进、组装、仿造、自造、自主、原创等之间的区别细细探究是个大话题。所以不要死盯某些文字细节。关键是性能如何、可靠否（别人给你断货后的后果区别）？
就目前来说，我们的自主研发、制造能力确实有不足。有成绩和进步不可抹杀，有遗憾和短板也是现实。