德国专家在前苏联早期航天中的关键作用,银灰同学来学习 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 20:28:53
<br /><br />众所周知,前苏联在导弹与航天方面,从德国那里取得的,要远远大于美国。很简单,美国只是弄走了布劳恩等极少数高级专家,而众多的中层专家、工程师、技工以及完整的研究设施、工厂和发射基地,还有大量成品导弹,则全部落入前苏联手里。前苏联挑选了精锐的第92近卫火箭炮兵团完全换装德国的v-2导弹,在德国境内编成了其第一支导弹部队,还是40年代的事情,比美国第一支导弹部队的出现,要早好几年。

    苏联官方的记述和历史记录掩盖了德国对苏联早期火箭技术做的贡献。事实上,在苏联远程火箭开发的早期阶段,科罗列夫团队和德国团队就在导弹设计上展开了竞争。德国团队的各项设计方案都优于科罗列夫团队。德国团队空气动力学分析报告中提出的独一无二的锥形火箭结构以及他们建议的如整合推进箱、将液氧燃料箱安装在燃料箱前方等基本特征都被科罗列夫应用到R-7和N-1上。同时,苏联第一代弹道导弹采用了德国团队开发的精确无线引导技术。德国研制的发动机也作为一个主要组成被格鲁什科使用到其它相同类型的导弹中。在其中一些案例中,德国的设计图子甚至没有经过任何改动就被使用,只是将德文译成了俄文。
    1944年7月13日,邱吉尔写信给斯大林表达了对一种作战武器V-2的迫切需求。苏联开始正式知道德国远程导弹的研究。同年9月,苏联红军占领了位于波兰德贝兹的A4研究基地,并修复了第一枚V-2残骸。1945年3月,一个RNII-1导弹专家组被派往波兰。在波兰抵抗组织成员的帮助下,V-2部件被验证并装载上了里-2运输机上。飞机在基辅附近坠毁。只有部分V-2部件被运到莫斯科。不过,这些剩下来的部件对V F Bolkovitinov属下十名专家组成的团队第一次重造V-2导弹已经足够了。
    为了复原从德国获取的液态火箭技术,1945年4月19日国防委员会颁布了第8204号决议成立中央设计一局(TsKB-1)。5月24日,第一批中央设计一局工作人员抵达柏林(盖杜柯夫将军是负责人。成员包括谢米诺夫, Mriykin, Pobedonsotetsev, VS Budnik, Shaprior, Timofeyev, Chertok和Volfovich)。一个星期之后,斯大林颁布命令接管所有德国的苏联占领区中的火箭机构并恢复研究工作。
    6月1日,研究小组抵达佩内明德工厂。他们惊讶于眼前各种各样的火箭和试验平台。工厂里不仅有V-2,还有莱茵女儿,莱茵使者,瀑布和台风导弹。德国的“自愿”技工部分组装了10枚V-2,并放在了苏联安全部队包围的地域。显然,德国技术发展十分迅猛,以至于苏联不得不再从莫斯科调来更多的自动动力和电力工业部门的专家。
    1947年7月,美军从德国东部地区撤出。后来德国东部地区在雅尔塔会议上被分配给了苏联。其中包括位于诺德豪森的地下V-2劳工生产工厂。虽然美国弄走了部分V-2部件,只留给苏联一些“残羹冷炙”。但实际上剩下的东西比记载所描述的重要得多。
    8月份,V-2重建工程开始。工程由Bleicherode的切尔托克和伊萨耶夫领导的150名德国专家实施。8月9日,又从苏联过去一支284名专家组成的新团队,其中包括科罗廖夫, 格鲁什科, 比留金 巴尔明、米申。
米申被指派接管一列用于支持V-2发射试验的专列。苏联人找到了大多数但不是全部的V-2设计图子。因而苏联在Bleicherode建立了一个办公室来完整地重构导弹的技术图子。随后就开始为苏联红军的制造V-2导弹。
    征召人员在苏联占领地区彻底地搜寻了德国火箭工程师。赫尔曼格罗图普是被考虑可能为苏联工作的最佳人选。接下来就是在美国占领区域征召。切尔托克主持了两个谈判。格罗图普最终接受了每月5000马克的薪金另加一套别墅,并将妻子和两个孩子带到Bleicherode的条件。切尔托克还考虑过绑架冯布劳恩,但最终没有实施。因为这次的犹豫,他在24年后还被同事指责。其中一些指责带有嘲笑的口气,称其为“man that lost the moon race”。
    德国人复制了他们在布雷克罗德“Institut Rabe”工厂的设备。他们告诉苏联这些设备支持火箭的生产和发展的('Raketenbau und Entwicklung')。苏联后来才明白“Rabe”的含义。随后,他们指示将名字改成更无伤大雅的“核心工厂”(Zentralwerke)。巴尔明领导另一个类似的小组“Berliner Institut”。这个小组致力于筹划小型德国导弹的苏联生产,如莱茵女儿,莱茵使者,瀑布和台风导弹等。
    8月份,“核心工厂的V-2发动机的静态试验台重新投入使用。1945年12月底,600名德国和苏联专家开始在“核心工厂工作。1946年3月,首批两枚完成的V-2准备试验。在发动机试验台上,德国和苏联专家将标准的V-2发动机调整到良好的推动力和性能。1946年6月至9月间共进行了40次点火试验,用来调整混合推进头和各种混合比率。标准V-2发动机的推动力从25吨增加到30吨。
    在那个夏天,整个苏联占领区有5000名工人致力于V-2的制造。军购人员被派往西部占领区和法国去从原始制造商手中购买了一些必要的部件。这些部件被毫不费力地走私到了“核心工厂。1946年9月,首批10组新型的V-2完工。其中5组用于大气测量,5组用于无线引导测试。
   不过苏联准备将导弹制造工作转移到本国腹地,以远离西方国家的监视。1946年5月13日,一个秘密指令要求在苏联本土建立一批新的研究机构来全面开发德国火箭技术。乌斯蒂诺夫被任命为整体负责人。新的研究机构包括:
•        NII-88, 地点波多尔斯克, 总指挥Gonor将军, 总设计师科罗廖夫, 研究内容为导弹设计。
•        OKB-46, 位于希姆季 总设计师格鲁什科, 研究内容为仿造V-2引擎。
•        NII-885, 总设计师Ryanskiy, 研究内容为制导系统。
•        NII-885,位于莫尼诺 总设计师比留金, 研究内容为控制系统。
•        NII-10, 总设计师库赞索夫, 研究内容为陀螺仪。
•        GSKB, 总设计师巴尔明 研究内容为发射装置。
•        General Vosnyuk, 总指挥, 苏联导弹试验射程(地点待定)。
    经过几个月的准备,1946年11月22号晚上,苏联秘密警察发动了攻势,为234名德国专家组织了一个大型的聚会。聚会上提供了大量俄罗斯传统烤面包,以此来让这些专家进入状态。第二天早上4点钟德国专家就被红军重重的敲门声从醉梦中叫醒。他们被要求立科同意自愿在苏联进行5年的研究工作。第二天早晨,这些专家连同他们的家属和财产被送上了开往苏联的火车。
    抵达苏联后,这些德国专家被指派到希姆季, 莫尼诺, 波多尔斯克与苏联专家一起工作。不过后来他们被慢慢转移到了Gorodomlya。Gorodomlya是一个上世纪三十年代苏联用于进行动物疾病(可能是生物战)研究的岛屿。截至1948年5月整个德国团队到达那里。苏联实际上要利用他们的设计做什么以及他们做到什么程度已不再是什么秘密。第一个V-2试验场建立在克里米亚半岛,使用的装备来自佩内明德。后来研究工作被转移到靠近格鲁什科主要工厂的扎戈尔斯克市。
    1947年5月22日,234名专家中的第一批被调往Gordodomlya。苏联要求他们设计600公里射程的火箭(G-1/R-10)。虽然这个设计在德国已经进行过,但是在苏联还是遇到了一些问题。首先是项目的技术文档不知什么原因还在从Zentralwerke送往Gordodomlya的途中。第二个障碍是苏联的制造技术只相当于德国上世界30年代初的水平。不过,这个专家团队还是在1948年12月28日完成了G-1的草案并证明了方案的有效性。
    与此同时,苏联还准备在卡普斯金亚尔秘密试验N系列德国制造的V-2的新射程。为了在 “十月革命”30周年纪念之前进行首次发射,试验场在1947年9月建成。然而,由于电子启动装置的接线错误,苏联工程师不能让火箭点火装置工作。正绝望时,13名德国技术人员在9月13号被装进火车,并于9月28号到达了这个秘密试验基地。但是这个线路问题还是直到10月15号才被解决。第一枚火箭在10月18号成功发射,虽然它再发射后瞬间就偏离了方向。苏联怀疑德国人有“蓄意破坏”的行为。不过11枚火箭还是在11月13号前全部发射了。12月9号,德国团队返回Gordomlya,再次与计划隔离。他们从来没有听说过R-1(V-2的苏联复制品)的生产,也不知道R-1在1948年9月开始的一系列首射试验。
   同时,在希姆季的德国团队制造了十台KS-59“小人国”内部氧化物型号的引擎。这种引擎采用了一种新型改进的具有60个大气压的平面推进燃烧间。第一台引擎于1948年底完工。这些引擎都是为了验证针对G-4/R-14所进行的设计。从1949年夏天到1950年4月,对这种引擎进行了100次试验,使用了多种燃料,包括稀有的氟化物以及被禁用的氢氧化铍。试验证明,“小人国”可以使用这些燃料。
   经过一系列的试验,苏联人逐渐接管了试验工作。德国技术团队甚至不知道试验在1948年底以后还在继续。在没有德国技术人员的帮助下,格鲁什科还是在1951年构建出了德国为第二代引擎所做的设计。这个设计就是具有7吨推动力的ED-140。在未来15年里,ED-140结构成为了格鲁什科开发的火箭引擎的基础。
   对于科罗廖夫的R-3,格鲁什科建议仿造V-2的方式,采用这些7吨的燃烧室中的19个作为“提前燃烧室”来给主要混合燃烧室提供能量。通过这种方式就能够得到一个产生100吨以上推力的高性能引擎。但是,在制造过程中混合燃烧室的稳定性问题不能得到解决。因此,他们首先尝试了将R-7的RD-105/RD-106引擎的推力骤减到65吨。但还是没有成功。于是格鲁什科在每个RD-107/RD-108引擎中安装了四个推力为25吨的燃烧室。每个燃烧室的推动力相当于一个V-2。的推力虽然这种方法很新,但效果很好。
   当决定用Groettrup的G-4/R-14结构来取代科罗廖夫的R-3时,首席设计师还是最后屈服了,热情地采用了德国空气动力的解决方案。虽然他不想R-3淘汰,但还是在后来的R-7洲际弹道导弹中采用了德国设计。当科罗廖夫构想了一个延长的核心启动阶段时,“G-4族”(可能是神秘的G-5 / R-15)就变成了R-7。这一构想就是使所有发动机在发射台上点火。这样不仅解决了在初期的250吨的两阶段设计中关于空气启动的问题(如同美国的太阳神或Groettrup的R-12A),也在技术上解决了3到4个推进器复杂的丢弃问题(如同美国的阿特拉斯和Groettrup的R-12K)。
   20世纪50年代后期进入了N1时代。科罗廖夫再次转入研究德国人的工作。N1是Groettrup设计的G-2和G-4的空气动力学派生型。N1集成了Groettrup设计的所有主要特性,包括85°倾角的锥形体,圆柱形的前部弹体和尖的鼻子以及与小型发射体相同的圆锥运载体的上部使用。由于苏联制造技术的限制,科罗廖夫不得不采用N1的球形油箱来取代Groettrup运载火箭的整体通用防水油箱。
    德国团队对苏联后来的这些研究工作一无所知。1951年4月3号,一些成员被遣返回国。1951年10月,他们被完全隔离并基本上停止了工作。最后一名德国团队成员于1953年11月22号返回德国。Groettrup将在苏联工作的资料送往了西德,并于1957年向中央情报局汇报了试验结果。但是汇报中存在一些错误信息,并为了避免苏联的报复轻描淡写了德国人员工作的重要性。完整的经过直到上世纪末才被完全公布。<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://ybw.cc">
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    苏联官方的记述和历史记录掩盖了德国对苏联早期火箭技术做的贡献。事实上,在苏联远程火箭开发的早期阶段,科罗列夫团队和德国团队就在导弹设计上展开了竞争。德国团队的各项设计方案都优于科罗列夫团队。德国团队空气动力学分析报告中提出的独一无二的锥形火箭结构以及他们建议的如整合推进箱、将液氧燃料箱安装在燃料箱前方等基本特征都被科罗列夫应用到R-7和N-1上。同时,苏联第一代弹道导弹采用了德国团队开发的精确无线引导技术。德国研制的发动机也作为一个主要组成被格鲁什科使用到其它相同类型的导弹中。在其中一些案例中,德国的设计图子甚至没有经过任何改动就被使用,只是将德文译成了俄文。
    1944年7月13日,邱吉尔写信给斯大林表达了对一种作战武器V-2的迫切需求。苏联开始正式知道德国远程导弹的研究。同年9月,苏联红军占领了位于波兰德贝兹的A4研究基地,并修复了第一枚V-2残骸。1945年3月,一个RNII-1导弹专家组被派往波兰。在波兰抵抗组织成员的帮助下,V-2部件被验证并装载上了里-2运输机上。飞机在基辅附近坠毁。只有部分V-2部件被运到莫斯科。不过,这些剩下来的部件对V F Bolkovitinov属下十名专家组成的团队第一次重造V-2导弹已经足够了。
    为了复原从德国获取的液态火箭技术,1945年4月19日国防委员会颁布了第8204号决议成立中央设计一局(TsKB-1)。5月24日,第一批中央设计一局工作人员抵达柏林(盖杜柯夫将军是负责人。成员包括谢米诺夫, Mriykin, Pobedonsotetsev, VS Budnik, Shaprior, Timofeyev, Chertok和Volfovich)。一个星期之后,斯大林颁布命令接管所有德国的苏联占领区中的火箭机构并恢复研究工作。
    6月1日,研究小组抵达佩内明德工厂。他们惊讶于眼前各种各样的火箭和试验平台。工厂里不仅有V-2,还有莱茵女儿,莱茵使者,瀑布和台风导弹。德国的“自愿”技工部分组装了10枚V-2,并放在了苏联安全部队包围的地域。显然,德国技术发展十分迅猛,以至于苏联不得不再从莫斯科调来更多的自动动力和电力工业部门的专家。
    1947年7月,美军从德国东部地区撤出。后来德国东部地区在雅尔塔会议上被分配给了苏联。其中包括位于诺德豪森的地下V-2劳工生产工厂。虽然美国弄走了部分V-2部件,只留给苏联一些“残羹冷炙”。但实际上剩下的东西比记载所描述的重要得多。
    8月份,V-2重建工程开始。工程由Bleicherode的切尔托克和伊萨耶夫领导的150名德国专家实施。8月9日,又从苏联过去一支284名专家组成的新团队,其中包括科罗廖夫, 格鲁什科, 比留金 巴尔明、米申。
米申被指派接管一列用于支持V-2发射试验的专列。苏联人找到了大多数但不是全部的V-2设计图子。因而苏联在Bleicherode建立了一个办公室来完整地重构导弹的技术图子。随后就开始为苏联红军的制造V-2导弹。
    征召人员在苏联占领地区彻底地搜寻了德国火箭工程师。赫尔曼格罗图普是被考虑可能为苏联工作的最佳人选。接下来就是在美国占领区域征召。切尔托克主持了两个谈判。格罗图普最终接受了每月5000马克的薪金另加一套别墅,并将妻子和两个孩子带到Bleicherode的条件。切尔托克还考虑过绑架冯布劳恩,但最终没有实施。因为这次的犹豫,他在24年后还被同事指责。其中一些指责带有嘲笑的口气,称其为“man that lost the moon race”。
    德国人复制了他们在布雷克罗德“Institut Rabe”工厂的设备。他们告诉苏联这些设备支持火箭的生产和发展的('Raketenbau und Entwicklung')。苏联后来才明白“Rabe”的含义。随后,他们指示将名字改成更无伤大雅的“核心工厂”(Zentralwerke)。巴尔明领导另一个类似的小组“Berliner Institut”。这个小组致力于筹划小型德国导弹的苏联生产,如莱茵女儿,莱茵使者,瀑布和台风导弹等。
    8月份,“核心工厂的V-2发动机的静态试验台重新投入使用。1945年12月底,600名德国和苏联专家开始在“核心工厂工作。1946年3月,首批两枚完成的V-2准备试验。在发动机试验台上,德国和苏联专家将标准的V-2发动机调整到良好的推动力和性能。1946年6月至9月间共进行了40次点火试验,用来调整混合推进头和各种混合比率。标准V-2发动机的推动力从25吨增加到30吨。
    在那个夏天,整个苏联占领区有5000名工人致力于V-2的制造。军购人员被派往西部占领区和法国去从原始制造商手中购买了一些必要的部件。这些部件被毫不费力地走私到了“核心工厂。1946年9月,首批10组新型的V-2完工。其中5组用于大气测量,5组用于无线引导测试。
   不过苏联准备将导弹制造工作转移到本国腹地,以远离西方国家的监视。1946年5月13日,一个秘密指令要求在苏联本土建立一批新的研究机构来全面开发德国火箭技术。乌斯蒂诺夫被任命为整体负责人。新的研究机构包括:
•        NII-88, 地点波多尔斯克, 总指挥Gonor将军, 总设计师科罗廖夫, 研究内容为导弹设计。
•        OKB-46, 位于希姆季 总设计师格鲁什科, 研究内容为仿造V-2引擎。
•        NII-885, 总设计师Ryanskiy, 研究内容为制导系统。
•        NII-885,位于莫尼诺 总设计师比留金, 研究内容为控制系统。
•        NII-10, 总设计师库赞索夫, 研究内容为陀螺仪。
•        GSKB, 总设计师巴尔明 研究内容为发射装置。
•        General Vosnyuk, 总指挥, 苏联导弹试验射程(地点待定)。
    经过几个月的准备,1946年11月22号晚上,苏联秘密警察发动了攻势,为234名德国专家组织了一个大型的聚会。聚会上提供了大量俄罗斯传统烤面包,以此来让这些专家进入状态。第二天早上4点钟德国专家就被红军重重的敲门声从醉梦中叫醒。他们被要求立科同意自愿在苏联进行5年的研究工作。第二天早晨,这些专家连同他们的家属和财产被送上了开往苏联的火车。
    抵达苏联后,这些德国专家被指派到希姆季, 莫尼诺, 波多尔斯克与苏联专家一起工作。不过后来他们被慢慢转移到了Gorodomlya。Gorodomlya是一个上世纪三十年代苏联用于进行动物疾病(可能是生物战)研究的岛屿。截至1948年5月整个德国团队到达那里。苏联实际上要利用他们的设计做什么以及他们做到什么程度已不再是什么秘密。第一个V-2试验场建立在克里米亚半岛,使用的装备来自佩内明德。后来研究工作被转移到靠近格鲁什科主要工厂的扎戈尔斯克市。
    1947年5月22日,234名专家中的第一批被调往Gordodomlya。苏联要求他们设计600公里射程的火箭(G-1/R-10)。虽然这个设计在德国已经进行过,但是在苏联还是遇到了一些问题。首先是项目的技术文档不知什么原因还在从Zentralwerke送往Gordodomlya的途中。第二个障碍是苏联的制造技术只相当于德国上世界30年代初的水平。不过,这个专家团队还是在1948年12月28日完成了G-1的草案并证明了方案的有效性。
    与此同时,苏联还准备在卡普斯金亚尔秘密试验N系列德国制造的V-2的新射程。为了在 “十月革命”30周年纪念之前进行首次发射,试验场在1947年9月建成。然而,由于电子启动装置的接线错误,苏联工程师不能让火箭点火装置工作。正绝望时,13名德国技术人员在9月13号被装进火车,并于9月28号到达了这个秘密试验基地。但是这个线路问题还是直到10月15号才被解决。第一枚火箭在10月18号成功发射,虽然它再发射后瞬间就偏离了方向。苏联怀疑德国人有“蓄意破坏”的行为。不过11枚火箭还是在11月13号前全部发射了。12月9号,德国团队返回Gordomlya,再次与计划隔离。他们从来没有听说过R-1(V-2的苏联复制品)的生产,也不知道R-1在1948年9月开始的一系列首射试验。
   同时,在希姆季的德国团队制造了十台KS-59“小人国”内部氧化物型号的引擎。这种引擎采用了一种新型改进的具有60个大气压的平面推进燃烧间。第一台引擎于1948年底完工。这些引擎都是为了验证针对G-4/R-14所进行的设计。从1949年夏天到1950年4月,对这种引擎进行了100次试验,使用了多种燃料,包括稀有的氟化物以及被禁用的氢氧化铍。试验证明,“小人国”可以使用这些燃料。
   经过一系列的试验,苏联人逐渐接管了试验工作。德国技术团队甚至不知道试验在1948年底以后还在继续。在没有德国技术人员的帮助下,格鲁什科还是在1951年构建出了德国为第二代引擎所做的设计。这个设计就是具有7吨推动力的ED-140。在未来15年里,ED-140结构成为了格鲁什科开发的火箭引擎的基础。
   对于科罗廖夫的R-3,格鲁什科建议仿造V-2的方式,采用这些7吨的燃烧室中的19个作为“提前燃烧室”来给主要混合燃烧室提供能量。通过这种方式就能够得到一个产生100吨以上推力的高性能引擎。但是,在制造过程中混合燃烧室的稳定性问题不能得到解决。因此,他们首先尝试了将R-7的RD-105/RD-106引擎的推力骤减到65吨。但还是没有成功。于是格鲁什科在每个RD-107/RD-108引擎中安装了四个推力为25吨的燃烧室。每个燃烧室的推动力相当于一个V-2。的推力虽然这种方法很新,但效果很好。
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   20世纪50年代后期进入了N1时代。科罗廖夫再次转入研究德国人的工作。N1是Groettrup设计的G-2和G-4的空气动力学派生型。N1集成了Groettrup设计的所有主要特性,包括85°倾角的锥形体,圆柱形的前部弹体和尖的鼻子以及与小型发射体相同的圆锥运载体的上部使用。由于苏联制造技术的限制,科罗廖夫不得不采用N1的球形油箱来取代Groettrup运载火箭的整体通用防水油箱。
    德国团队对苏联后来的这些研究工作一无所知。1951年4月3号,一些成员被遣返回国。1951年10月,他们被完全隔离并基本上停止了工作。最后一名德国团队成员于1953年11月22号返回德国。Groettrup将在苏联工作的资料送往了西德,并于1957年向中央情报局汇报了试验结果。但是汇报中存在一些错误信息,并为了避免苏联的报复轻描淡写了德国人员工作的重要性。完整的经过直到上世纪末才被完全公布。<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://ybw.cc">
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这些所谓的内幕毫无疑问来自西方,无消息来源地,无具体时间人物地点,可信性?

文章里引用了很多苏联火箭老大的名字,却没有任何一个协助苏联建设的德国专家的名字,唯一提到名字的德国专家,嗯,就是去了美国并作了火箭老大的猛人,居然这都能赖苏联头上。

当文学作品看看吧。
原帖由 重剑无锋 于 2007-11-13 04:50 发表
这些所谓的内幕毫无疑问来自西方,无消息来源地,无具体时间人物地点,可信性?

文章里引用了很多苏联火箭老大的名字,却没有任何一个协助苏联建设的德国专家的名字,唯一提到名字的德国专家,嗯,就是去了美国并 ...

赫尔曼·格罗图普

看文章要仔细点~:D
赫尔曼·格罗图普是什么人,在航天史上有什么重要建树,求科普
]]
原帖由 天魂地鬼 于 2007-11-13 11:11 发表

赫尔曼·格罗图普

看文章要仔细点~:D


这样的人名我可以编几千个出来,先告诉我德国有没有这号人再说吧。
同学们,无知不是错,无知还显摆,就搞笑了。我那个指出辉夜姬比嫦娥先进的帖子里面,有认为月球没有磁场的,有认为重力仪不能测定月球重力地图的,有把探地雷达这种普通、古老的技术当成“天顶星科技”的,有问我为什么不用探地雷达找拉登的,如果我告诉他这个探地雷达是测定地质结构的,精度是100米,除非拉登有《变形金刚》里的大力神那么大才能发现,他自然不会有这个疑问:D )我也不能把数据一一列出来,那么帖子就长的没边了不是?
教科书、cctv能传达什么深入的知识?我也不喜欢到外国网站上去找资料,还是国内航天系统陈年的杂志、参考资料、考察报告来的实在。楼上的不是问我能源号研制费用140亿卢布的来源么,我的来源比其他人提供的外国网站要早,11年前的《中国航天》杂志,那时候就算美国,也还没有那么多网络信息不是?:D
]]
鲍里斯切尔托夫领军的赴德导弹技术接收组位于布洛赫罗德的驻地现状


位置是根据切尔托夫本人于1996年发表的回忆录找到的
或者,你可以说,这一切都是cia赤果果的造谣,是对伟大苏维埃的恶毒攻击。;P
]]
原帖由 G6-52L 于 2007-11-14 01:16 发表
同学们,无知不是错,无知还显摆,就搞笑了。我那个指出辉夜姬比嫦娥先进的帖子里面,有认为月球没有磁场的,有认为重力仪不能测定月球重力地图的,有把探地雷达这种普通、古老的技术当成“天顶星科技”的,有问我为 ...


月球磁场非常弱。如果非要说有,当然是有,什么东西是绝对没有的呢?我家瓷碗都有磁场,但一般不这样说而已。

至于苏联有没有德国专家帮帮忙,鬼才知道。真的。鬼才知道。因为知道的人都死。 死无对证,你怎么说都没有办法反驳你。另外所谓的证据也不过是一面之词。美国当初也是爱面子,非要让自己的海军发射第一颗卫星,不然怎么让俄国抢个先。最后还不知靠德国人发射成功。也不是掩藏了这个人多年。大家彼此彼此。都是靠德国人的。
原帖由 G6-52L 于 2007-11-14 01:22 发表


你要的格罗托普的图片,夫妻俩在那个神秘岛屿研究所附近的湖面上泛舟

图片出自其妻子安格拉格罗托普于1959年出版的日记体回忆录《火箭的老婆》

神 ...


回忆录这能说明什么?此人在火箭学术上的成就是什么?在苏联项目中做了什么贡献?苏联方面的证人呢?回忆录?辛普森还写‘我杀死了我的前妻呢’

45年后被苏联拉去劳改的德国人多了,大部分在50年后回德国。德国人的资料对美苏法英等国的航天发展确实有帮助,其中德国人在美国起到决定性作用。

钱其森还审问过几个德国主要的火箭专家呢,是不是说中国的火箭也是德国人帮造的?
[:a4:] 自身没有坚实工业基础,来几个人有什么用
原帖由 hellokitty 于 2007-11-14 05:47 发表
[:a4:] 自身没有坚实工业基础,来几个人有什么用

这话对,来几个德国人不算啥,关键是苏联有实力!!!;P :victory:
又是德国英雄创造美国航天历史的调调~~

傻了都~~什么时代了工程技术还能靠一个人耍牛逼的~~
;P 苏联带走的只是人就没有别的了么,不过带走也没用,到80年代苏联的航天项目表面上庞大风光也丝毫改变不了整个基础工业被西方越拉越远几乎全面落后的结局
呵呵,这些早期俄国的航天发展情况出自专门的网站,人家作网站就很细致,甚至专门列出了一个引用书籍表,共计150多种书籍,德文的、英文的、俄文的都有,均列出作者、出版时间、出版社等,都是研究专著或者当事人回忆录等,科罗廖夫的继任者米申的回忆录就有三种,切尔托克的回忆录有两种。钻资料就要有这种精神,不是仰着头胡说或者拿少年科学之类的东西说是事。这里的人口口声声说科罗廖夫怎样怎样,谁对他的经历有深入了解?同学们知道他是如何在军方、科学院、军工界三者之间长袖善舞,还要时时提防秘密警察?对军工行业稍有了解的人都会知道,总师就是长袖善舞者而已,真正的事情是下面人做的。格罗托普就是这样一个执行者。

要说这些火箭专家的工作地点也太不好乐,在特维尔州的湖里。以离心法浓缩铀技术之父齐佩为首的德国核专家的待遇要好得多,人家的研究所在黑海边。再次提醒某些同学,这些德国人跟劳改没有任何关系,都是好吃好喝好招待,待遇超过95%的前苏联公民。:D
G6-52L这个帖子很不错,把很多历史原貌很合理的还原了一下。
布尔什维克的现实主义是很绝对的强,要利用的人可以给你好吃好招待, 不需要的时候就把人遣散回去,记录抹掉,就当你不存在;P

PS:其实当年对德国的战略轰炸在很多方面便宜了苏联人, 为了躲避轰炸,德国将大量的科研和生产设施迁移到东部, 结果到头来都送给了俄国人。
其实一些国外治史的人,研究的还是很细致的,包括一些爱好者。
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这些论据可难找了,我可以开书目,你到亚马逊去买,只是都是冷门,很贵。比如原作者奥拉夫的书,德文的不说,一本149美元呢;P
原帖由 G6-52L 于 2007-11-15 20:31 发表
这些论据可难找了,我可以开书目,你到亚马逊去买,只是都是冷门,很贵。比如原作者奥拉夫的书,德文的不说,一本149美元呢;P



呵呵!你又犯了一个错误,这是记录片.否认记录片的权威价值,就和自己分不清什么是记录片,什么是评论栏目,什么是百家讲坛一个道理.

如果连基本的文学表达方式,都搞不懂,如何谈论有科学价值的文学资料呢?
原帖由 G6-52L 于 2007-11-15 20:29 发表
原来你的论据是电视啊:D 《百家讲坛》和历史学研究,可不是一回事。:D

涅斯捷坚科告发科罗廖夫的信被乌斯季诺夫扣下的事情,电视里有没又讲?科罗廖夫的基本精力在R-7导弹上,没有吉洪拉诺夫多年的坚持,根本就没 ...

看来你了解的东西,也有很大的局限性,我原以为,你能知道的东西多点,看来我看错了.很遗憾.
纪录片的权威性????

我比较少接触有人会这么说……

想当年开创纪录片新时代的莱妮·里芬斯塔尔的那些纳粹片子……

再或者大跃进和文革那些纪录片……
R7是导弹的代号吗?

那是火箭的代号.


英国BBC的纪录片,SPACE RACE,怎么样?

BBC亩产万斤了?
原帖由 重剑无锋 于 2007-11-14 05:32 发表


回忆录这能说明什么?此人在火箭学术上的成就是什么?在苏联项目中做了什么贡献?苏联方面的证人呢?回忆录?辛普森还写‘我杀死了我的前妻呢’

45年后被苏联拉去劳改的德国人多了,大部分在50年后回德国。德 ...

格罗托普是V-2飞控系统的首席专家,科罗廖夫的第一助手科尔托克曾评价他为苏联撰写了“介绍了佩内明德有关生产和技术问题的最完整、最权威的文件,解决了许多苏联早期弹道导弹研制的问题”, 苏联曾为他设立了格罗托普设计局。在科罗廖夫领导NII-88开发R-2的同时,做为NII-88第一分院(完全由德国专家组成)的首席工程师,格罗托普领导第一分院并行开发了G-1/G-4(和R-2是伪竞争性项目),在结束了相关研究工作之后,这些德国人于53-57年分别返回了德国,面对美苏完全不同的使用方式,在苏联的德国专家们最终都成为了悲剧性的角色(虽然格罗托普在苏期间的工资是全苏火箭专家中最高的)
原帖由 hellokitty 于 2007-11-14 11:49 发表
;P 苏联带走的只是人就没有别的了么,不过带走也没用,到80年代苏联的航天项目表面上庞大风光也丝毫改变不了整个基础工业被西方越拉越远几乎全面落后的结局



=============问题不在于起没有起作用而是是不是楼主所谓的关键作用!!如果是关键作用的话,苏联会放这些人回去!!!;P
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其实当年对德国的战略轰炸在很多方面便宜了苏联人, 为了躲避轰炸,德国将大量的科研和生产设施迁移到东部, 结果到头来都送给了俄国人。


============:D :D 白云教主!!!你的美国人当年进入德国时也没有少搬德国的东西吧!!!你要不要看看当年德国鲁尔区是如何被美国人洗劫一空的!!!!;P ;P
布劳恩,在率领大批科研人员投诚美国的同时,并向美国引见了他的实验室和工程科研中心及工厂,

美国从这里运走的东西,都是很核心的东西,光运走的资料和科研设备,就比苏联的多的多.

其实这都是次要的,最重要的就是布劳恩带给了美国一支可以挑大梁的航天小组,是不是也可以叫队伍呢?
原帖由 G6-52L 于 2007-11-14 01:16 发表
同学们,无知不是错,无知还显摆,就搞笑了。我那个指出辉夜姬比嫦娥先进的帖子里面,有认为月球没有磁场的,有认为重力仪不能测定月球重力地图的,有把探地雷达这种普通、古老的技术当成“天顶星科技”的,有问我为 ...

11年前,就是1996年,我1994年就上网了,当然资料没现在那么丰富是事实
任何国家要发展要提高都离不开先进国家的帮助,或者说先进技术国家的人的帮助
就好比明治维新时期的日本
5,60年代的中国
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原帖由 hellokitty 于 2007-11-21 04:30 发表
  战后苏联还以保持德国统一为条件要求德国在2战后效仿芬兰那样保持中立,德国因为对斯拉夫人和共产党从骨子里的歧视而拒绝了这个条件,之后苏联才授意东部地区独立,日尔曼人从罗马时代开始就把斯拉夫人当劣等人种对 ...



=========说的好像你很清楚整个过程是的!!!还什么德国看不起斯拉夫人才分成两个国家的!!哈哈!!你也不觉得你这种可笑的言论的罗辑性!!要是如你所说那为什么东西两德又要和二为一!!!不是看不起斯拉夫人的嘛!!!!;P ;P
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