台湾教授谈为什幺台湾不禁摩

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:49:17
转个贴,因为我们这里现在是彻底不准开摩托车了,人民反响"热烈"!
文章提交者:康亚 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

五月时随着参访团到了台湾几天,最大的印象就是台湾城市里的摩托真是多。不止在乡下地方是如此,就算在台湾最繁华的三个大都市台北、台中、高雄更是如此。街上停满了摩托,甚至到了令人寸步难行的地步。而马路上甚至满是摩托在争道,每一个路口在停等红灯时,总是有一大群的摩托等在车阵前,一转绿灯,马上蜂涌而出。最引人注目的是,连排气量大的街车也混杂其中。这不禁令人感到好奇,为什么台湾的城市不禁摩。禁摩的好处显而易见,对于都市的景观与文明、交通的安全顺畅是有极大帮助的。只是这个问题一直存在我心中,在繁忙的参访行程中一直没有机会好好与台湾的朋友坐下来深谈。直到参访行程快结束时,在台中丘逢甲大学与几个教授一同坐谈时,才问出了我心中的问题。

其中一名任职于都市设计系的林教授反而大惑不解的反问我,为什么要禁摩,怎么可以禁摩。林教授说摩托是一种很便利的交通工具,最重要的是很便宜,台湾一个工人或刚毕业的大学生,花一个月的薪水就能买一部最阳春的车型。骑摩托的当然都是经济能力较不好的人,如果禁了,他们的生计可怎么办?对他们来说,摩托是最重要的交通工具,他们靠这部摩托上班上工的,不能说禁就禁。接着林教授就回忆起他年轻时,还在读研究院时,如何骑着他买来的二手摩托在台北市四处兼职当家庭教师,筹足学费,最后让自己这个农村子弟顺利完成学业,如果没有他那辆摩托,他大概无法完成学业吧。

几个教授也都谈到这自己年轻时骑摩托上班工作的经历,甚至其中有一个方教授一直到今天还骑摩托上下班,方教授说摩托便利,他家离学校不过五分钟路程,如果开车那才麻烦,骑摩托方便,他家中就有三辆摩托,分别是教授自己一辆,老婆一辆、也已经读大学的小孩一辆。方教授说他的老婆任职于地方上的小学,他们小学的教师骑摩托的也是很多,并不是没有钱买车,只是因为路程近,图个方便罢了。方教授说台湾一般的家庭里像他们家一样,拥有三辆摩托的比比皆是,像小孩上了大学,通常也会买一辆。台湾一辆新摩托的的价钱大约就是一万元人民币,随车种好坏略有上下,一般的工薪阶级都买的起,大学生暑假兼一份工也能存到这个钱,所以在大学里几乎也是一人一辆的。

那我就问他们难道就没有想过城市的景观被无所不在的摩托所破坏,禁摩难道不是文明都市都会做的吗?况且摩托污染啊,对都市的空气不好。这时林教授说政府不能因为要打造一个「看起来」好的城市就枉顾社会百姓的需求。都市看来乱,不是人民的责任,是政府规划管理的不好。叫社会底层的百姓不要骑摩托不是治本的办法,那是锯箭疗法,以他本身都市规划的专业,他完全不能同意。林教授又说如果政府能够提出并兴建完善的大众交通系统让大家都乐意搭公车还是地铁上班,那禁摩也许还有几分道理,但是在还没有做到这一步时禁摩,无疑是剥夺了人民的交通权上,试想还买不能车,但是又要到远方工作的工人或刚毕业的大学生们,要怎么办呢?这时另一名教公共行政的陈教授笑着说了,在台湾那一个市长敢禁摩,那他的政治生命就完了,看看路上满街跑的摩托,那上面载着的是一张张的选票啊。

最后这名说笑的陈教授说了一件事,让我感触良多。陈教授说在台湾摆个小摊,只要不占道、不卖吃了会拉稀的食物,基本上没有人管。像他们任教的丘逢甲大学外头就是台湾中部有名的摊贩一条街,晚上那是满满的摊贩在经营。公安基本只会抓占道的,抓到一次却也只罚点小钱。陈教授说,一个失业的工人,与其让政府每个月花钱去求济他,不如让他上街摆个小摊,做点小生意,一家的温饱的就有了保障。小孩上公立学校的钱一学期是不到二千元人民币的、缴纳医疗健康保险的钱一个月大概要二百元人民币,一个经营还不算太差的小摊是可以维持的。陈教授说就公共行政上的学术理论来说,执法上也是要讲究「比例原则」的,对于社会的底层要多些宽容,摆小摊的、做小生意的、骑摩托的多是社会上经济能力较差的,执法就是宽松一点。有些事睁只眼闭只眼就过去了,好过让他们没有了谋生能力而要全靠政府救助。但是对于大企业、政府官员就要执法从严,逃税一元,贪污一元也要追究。

就在与这些教授结束座谈后,同团的人都有很深的感触。我这才发现所谓的「法律平等」不是真正的平等。执法原来还有所谓的「比例原则」,特别这四个字是从一辈子钻研公共行政的老教授口中说出来,更是令人感到印象深刻,原来所谓执法的「情、理、法」是存在的。当我们强调要依法行政、建构文明社会时,是否忘了什么是「比例原则」,忘了法律要优先照顾社会上的弱势呢?转个贴,因为我们这里现在是彻底不准开摩托车了,人民反响"热烈"!
文章提交者:康亚 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

五月时随着参访团到了台湾几天,最大的印象就是台湾城市里的摩托真是多。不止在乡下地方是如此,就算在台湾最繁华的三个大都市台北、台中、高雄更是如此。街上停满了摩托,甚至到了令人寸步难行的地步。而马路上甚至满是摩托在争道,每一个路口在停等红灯时,总是有一大群的摩托等在车阵前,一转绿灯,马上蜂涌而出。最引人注目的是,连排气量大的街车也混杂其中。这不禁令人感到好奇,为什么台湾的城市不禁摩。禁摩的好处显而易见,对于都市的景观与文明、交通的安全顺畅是有极大帮助的。只是这个问题一直存在我心中,在繁忙的参访行程中一直没有机会好好与台湾的朋友坐下来深谈。直到参访行程快结束时,在台中丘逢甲大学与几个教授一同坐谈时,才问出了我心中的问题。

其中一名任职于都市设计系的林教授反而大惑不解的反问我,为什么要禁摩,怎么可以禁摩。林教授说摩托是一种很便利的交通工具,最重要的是很便宜,台湾一个工人或刚毕业的大学生,花一个月的薪水就能买一部最阳春的车型。骑摩托的当然都是经济能力较不好的人,如果禁了,他们的生计可怎么办?对他们来说,摩托是最重要的交通工具,他们靠这部摩托上班上工的,不能说禁就禁。接着林教授就回忆起他年轻时,还在读研究院时,如何骑着他买来的二手摩托在台北市四处兼职当家庭教师,筹足学费,最后让自己这个农村子弟顺利完成学业,如果没有他那辆摩托,他大概无法完成学业吧。

几个教授也都谈到这自己年轻时骑摩托上班工作的经历,甚至其中有一个方教授一直到今天还骑摩托上下班,方教授说摩托便利,他家离学校不过五分钟路程,如果开车那才麻烦,骑摩托方便,他家中就有三辆摩托,分别是教授自己一辆,老婆一辆、也已经读大学的小孩一辆。方教授说他的老婆任职于地方上的小学,他们小学的教师骑摩托的也是很多,并不是没有钱买车,只是因为路程近,图个方便罢了。方教授说台湾一般的家庭里像他们家一样,拥有三辆摩托的比比皆是,像小孩上了大学,通常也会买一辆。台湾一辆新摩托的的价钱大约就是一万元人民币,随车种好坏略有上下,一般的工薪阶级都买的起,大学生暑假兼一份工也能存到这个钱,所以在大学里几乎也是一人一辆的。

那我就问他们难道就没有想过城市的景观被无所不在的摩托所破坏,禁摩难道不是文明都市都会做的吗?况且摩托污染啊,对都市的空气不好。这时林教授说政府不能因为要打造一个「看起来」好的城市就枉顾社会百姓的需求。都市看来乱,不是人民的责任,是政府规划管理的不好。叫社会底层的百姓不要骑摩托不是治本的办法,那是锯箭疗法,以他本身都市规划的专业,他完全不能同意。林教授又说如果政府能够提出并兴建完善的大众交通系统让大家都乐意搭公车还是地铁上班,那禁摩也许还有几分道理,但是在还没有做到这一步时禁摩,无疑是剥夺了人民的交通权上,试想还买不能车,但是又要到远方工作的工人或刚毕业的大学生们,要怎么办呢?这时另一名教公共行政的陈教授笑着说了,在台湾那一个市长敢禁摩,那他的政治生命就完了,看看路上满街跑的摩托,那上面载着的是一张张的选票啊。

最后这名说笑的陈教授说了一件事,让我感触良多。陈教授说在台湾摆个小摊,只要不占道、不卖吃了会拉稀的食物,基本上没有人管。像他们任教的丘逢甲大学外头就是台湾中部有名的摊贩一条街,晚上那是满满的摊贩在经营。公安基本只会抓占道的,抓到一次却也只罚点小钱。陈教授说,一个失业的工人,与其让政府每个月花钱去求济他,不如让他上街摆个小摊,做点小生意,一家的温饱的就有了保障。小孩上公立学校的钱一学期是不到二千元人民币的、缴纳医疗健康保险的钱一个月大概要二百元人民币,一个经营还不算太差的小摊是可以维持的。陈教授说就公共行政上的学术理论来说,执法上也是要讲究「比例原则」的,对于社会的底层要多些宽容,摆小摊的、做小生意的、骑摩托的多是社会上经济能力较差的,执法就是宽松一点。有些事睁只眼闭只眼就过去了,好过让他们没有了谋生能力而要全靠政府救助。但是对于大企业、政府官员就要执法从严,逃税一元,贪污一元也要追究。

就在与这些教授结束座谈后,同团的人都有很深的感触。我这才发现所谓的「法律平等」不是真正的平等。执法原来还有所谓的「比例原则」,特别这四个字是从一辈子钻研公共行政的老教授口中说出来,更是令人感到印象深刻,原来所谓执法的「情、理、法」是存在的。当我们强调要依法行政、建构文明社会时,是否忘了什么是「比例原则」,忘了法律要优先照顾社会上的弱势呢?
凯迪的东西?无视!;P
内容呢?真的可以无视???无论是不是台湾人说的吧,其所表达的内容我认为是不能无视的!
看来我们的思维方式确实是受文革影响很大。
看到里面说可以摆摊不摆摊的,城管急了:D
以人为本的比例原则,其人文关怀精神跃然纸上。敬佩。
我们国家的建设不能仅仅成为富人的天堂。
原帖由 等人上网 于 2007-11-10 16:06 发表
内容呢?真的可以无视???无论是不是台湾人说的吧,其所表达的内容我认为是不能无视的!

诚哉斯言
拉到吧,台湾摆摊没人管??你随便找个台湾摆摊的问问,要不要每年申请一次许可证.而且只能在规定的区域里摆.
。陈教授说在台湾摆个小摊,只要不占道、不卖吃了会拉稀的食物,基本上没有人管
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这话说的真好,请问有多少小摊不占道,不占道的还是小摊吗?

在TW抓小摊和大陆也没什么区别
偶说句不中听的话
就台湾那遍地的小绵羊也配叫摩托?
像他们任教的丘逢甲大学外头就是台湾中部有名的摊贩一条街,晚上那是满满的摊贩在经营。公安基本只会抓占道的,抓到一次却也只罚点小钱。
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公安?;P
重庆禁摩不:D
东莞禁摩虽然给人们出行带来了极大的烦恼,但是抢劫等事件绝对大幅减少,路上也少死很多人
要不要 写一个
英国教授谈为什么 伦敦中心行车收税?
美国教授谈为什么 纽约人不禁大排量的汽车?
:D
日本教授谈为什么 东京人不禁小K车??:D
国情不一样,政府首先应该想到的 是让老百姓生活的方便些,而不是自己那自欺欺人的面子
一个连房子都住不起的国家还谈什么面子
搞河蟹会成为21世纪的大笑话
原帖由 mxyou 于 2007-11-10 17:31 发表
。陈教授说在台湾摆个小摊,只要不占道、不卖吃了会拉稀的食物,基本上没有人管
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这话说的真好,请问有多少小摊不占道,不占道的还是小摊吗?

在TW抓小摊和大陆也没什么区别

收车 打人
我亲眼看见上海的城管打一个小贩  而她怀孕的妻子上去拉架  注意  是拉架 也未能幸免!
是人吗?
市容重要?
还是弱势群体的生存权重要?
反正我们这儿不禁,我们这儿城管好象也不打人,不过收东西还是收的!
那些个幸福城市里一定比我们这儿好!:D
PS:上次在一小摊买东西,城管过来低声说:“快走,检查的来了。不要让我们难做!”河蟹吧!!:P
如果我们的体制也是靠选票上台
不知还会怎样
原帖由 地球球宽 于 2007-11-10 17:27 发表
拉到吧,台湾摆摊没人管??你随便找个台湾摆摊的问问,要不要每年申请一次许可证.而且只能在规定的区域里摆.


這個只有台北市才有,其他地方沒有.因為台北市人比較多,攤販湧入比較多,才這樣管理的.
原帖由 mxyou 于 2007-11-10 17:31 发表
。陈教授说在台湾摆个小摊,只要不占道、不卖吃了会拉稀的食物,基本上没有人管
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这话说的真好,请问有多少小摊不占道,不占道的还是小摊吗?

在TW抓小摊和大陆也没什么区别


請不要理所當然認為你怎麼做,人家就會這樣做.
原帖由 请你喝茶1 于 2007-11-10 19:04 发表
东莞禁摩虽然给人们出行带来了极大的烦恼,但是抢劫等事件绝对大幅减少,路上也少死很多人
公交上
的小偷多了,入屋盗窃的多了。拖上车抢的多了。罪犯不会因为没犯罪工具就改邪归正的。马死落地行
尽管台北不禁摩,但还是大都市。尽管东莞禁摩,还是乡下地方。可惜我的200CC和M35头盔啊
]]
育婴堂路与中华新路那边
爸爸本来想上去拦的  但是就会变成妨碍执法了
的确是收东西引起的
但是 那时人家吃饭的家伙阿
他是做炒面炒饭的  长木板车  还没走 就被拦了
我们这里不禁,又不是全中国都禁摩,个别城市而已,不至于上升到某个层次的高度进行批判吧:D :D :D
原帖由 hughhugh 于 2007-11-10 21:13 发表
育婴堂路与中华新路那边
爸爸本来想上去拦的  但是就会变成妨碍执法了


我没说没这种现象,我只是说我没见到过这类情况,我上面说过了,小贩的摊子被收了,产生冲突是很正常的
但一般情况下小贩的消息还是很准的,都是提早转移了,收了摊子的有些就算是认了,就产生不了什么冲突。
原帖由 hughhugh 于 2007-11-10 21:13 发表
育婴堂路与中华新路那边
爸爸本来想上去拦的  但是就会变成妨碍执法了

你应该让你爸爸叫那个小贩去你家门口去摆,那多和谐啊
原帖由 hughhugh 于 2007-11-10 21:15 发表
的确是收东西引起的
但是 那时人家吃饭的家伙阿
他是做炒面炒饭的  长木板车  还没走 就被拦了


在某些小区附近的很多是被物业招来的,当他们认为是影响小区时,我住的附近每晚黑猫都扫荡,一般除了两区域联合行动外,他们的损失都不会很大。消息都灵通,一般不会被收到
原帖由 lulula 于 2007-11-10 21:25 发表

你应该让你爸爸叫那个小贩去你家门口去摆,那多和谐啊


出来生活都难,你这话说的可不好,对很多人来说,这些小贩可以降低生活成本
原帖由 fengxiang 于 2007-11-10 21:22 发表
我们这里不禁,又不是全中国都禁摩,个别城市而已,不至于上升到某个层次的高度进行批判吧:D :D :D


问题是对晚上小区附近的炒面炒饭的进行扫荡很不厚道,说白了,心理上还是在针对外地人,这些小贩的顾客多数是没多少收入外地人,而这些小贩们也多数是外地人
原帖由 mxyou 于 2007-11-10 21:29 发表


出来生活都难,你这话说的可不好,对很多人来说,这些小贩可以降低生活成本

问题往往是有很多人既当婊子又想立牌坊!
骂城管赶小贩的是他们,投诉小贩扰民影响他们生活的也是他们!
只有管理水平低下,才会一禁了之!这让偶想起了大禹治水的故事!难道连几千年的古人都不如?!:@
原帖由 lulula 于 2007-11-10 21:37 发表

问题往往是有很多人既当婊子又想立牌坊!
骂城管赶小贩的是他们,投诉小贩扰民影响他们生活的也是他们!


呵呵,本地人都这样,而需要这些小贩的多数是外地人,我说过了这事情就是因为“针对外地人的心理”而产生的。
原帖由 琉球人中山王 于 2007-11-10 21:38 发表
只有管理水平低下,才会一禁了之!这让偶想起了大禹治水的故事!难道连几千年的古人都不如?!:@


如果可以不用理会投诉,还有媒体,你认为ZF会做这种事出来吗?你还真当ZF是傻子
原帖由 lulula 于 2007-11-10 21:25 发表

你应该让你爸爸叫那个小贩去你家门口去摆,那多和谐啊

我就住在那一片
我从来没有投诉过
哪怕是夏天烦人的大排档
我开始就说了
弱势群体的生存权利高于市容
原帖由 lulula 于 2007-11-10 21:37 发表

问题往往是有很多人既当婊子又想立牌坊!
骂城管赶小贩的是他们,投诉小贩扰民影响他们生活的也是他们!

感觉你像城管的口气啊
其实换个角度看,没有小贩哪来城管,有人说那不有警察吗,但是警察都忙罚款忙不过来了,哪还有空管小贩呀,你看连某族小偷现在都是城管在抓.在以后我看连城管都忙罚款忙没收忙不过来的时候,估计又会有新的极具战斗力的部队出现,比如说路管,街管,协管,等等.
我是个学生  父母都上班  回家的时候往往没口热的吃
那小摊我也去   油豆腐粉丝汤+ 蛋炒饭   只要吃了不拉希
就可以了
所以
我不反对小摊贩  小买卖 比  犯罪好