超级军网当年明朝为何不派努尔哈赤去朝鲜打日本？？？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 06:29:39
当年日军进攻朝鲜，努尔哈赤还上书要求带兵出战。明朝上下如果有远见，秘密和德川家康联手布局，利用一下丰臣秀吉和朝鲜李氏王朝，完全可以让女真各部出兵朝鲜和西日本诸大名相互消耗。干脆明朝再搞点小动作，放弃朝鲜，让李家以建州为基地搞光复，把战火主动烧到建州来。等女真和日本各阀都消耗的差不多了，最后的结果就是大家都等着秀吉死，秀吉挂了，日军撤了，德川政变成功了，朝鲜在明朝帮助下复国了，女真也完完了。中日两家双获利。那中国历史上恐怕就没有清朝一说了。当年日军进攻朝鲜，努尔哈赤还上书要求带兵出战。明朝上下如果有远见，秘密和德川家康联手布局，利用一下丰臣秀吉和朝鲜李氏王朝，完全可以让女真各部出兵朝鲜和西日本诸大名相互消耗。干脆明朝再搞点小动作，放弃朝鲜，让李家以建州为基地搞光复，把战火主动烧到建州来。等女真和日本各阀都消耗的差不多了，最后的结果就是大家都等着秀吉死，秀吉挂了，日军撤了，德川政变成功了，朝鲜在明朝帮助下复国了，女真也完完了。中日两家双获利。那中国历史上恐怕就没有清朝一说了。
原帖由 翡翠白菜 于 2007-10-27 17:01 发表
当年日军进攻朝鲜，努尔哈赤还上书要求带兵出战。明朝上下如果有远见，秘密和德川家康联手布局，利用一下丰臣秀吉和朝鲜李氏王朝，完全可以让女真各部出兵朝鲜和西日本诸大名相互消耗。干脆明朝再搞点小动作，放弃朝 ...
问题是当年的统治阶级怎么知道后来发生的事情?当时的统治阶级有如此高的现代战略眼光和思维么?就算把万历送到现代进党校教育也未必能教育好.;P 你用现代人的战略思维去替古人着急.那只有写穿越小说满足下了.;P
想当然吗:L
还没去成,建州先把朝鲜搞成自己的小弟了;P
再说朝鲜方面也极力反对,害怕引狼入室:D
好像努尔哈赤还主动要求参战！
小邦西北一带,与建州三卫境界相连,自祖先以来,屡被其患,此虏蓄怨小邦,非止 一世,既有其党马三非等假名征倭,禀告兵部,阳示助顺之形,阴怀狺噬之计,若遂其愿,祸在不测.乞即明殇凶徒,痛破奸计,杜外胡觊觎之渐,急进王师,快施天讨,宣中国征讨之威,不胜幸甚."摘自朝鲜宣祖实录卷三十
重新贴一次:D
重新贴一次:D
两个王子都是叫女真人绑给日本人的~
你叫朝鲜人如何放心~~~~
再者说~~~在大明眼里~~那时候的老赤努~可是赤胆忠心的体国之臣 啊 ~~~
把老赤努推向火坑~~~大明君臣哪舍得~？;P ;P
你叫朝鲜人如何放心~~~~
再者说~~~在大明眼里~~那时候的老赤努~可是赤胆忠心的体国之臣 啊 ~~~
把老赤努推向火坑~~~大明君臣哪舍得~？;P ;P
原帖由 Suriel 于 2007-10-27 18:43 发表
两个王子都是叫女真人绑给日本人的~
你叫朝鲜人如何放心~~~~
再者说~~~在大明眼里~~那时候的老赤努~可是赤胆忠心的体国之臣 啊 ~~~
把老赤努推向火坑~~~大明君臣哪舍得~？;P ;P
拐杖猫!!!!!难得见到你:D
李氏朝鲜绝不答应的，女真能击退北犯的倭军。但要将倭军彻底驱逐估计不行。
女真真的能击退北犯的倭军吗？未必吧？
真是的，应该让去的。
英军以前就惯于让殖民地兵打先锋。
英军以前就惯于让殖民地兵打先锋。
整個明朝上上下下對日本的情況是一頭霧水，否則能讓一個騙子騙得團團轉？搞出中國外交史上第一超級大笑話，是想這種情況下怎麼能進行樓主的鷸蚌相爭計劃。再說了，當時的明朝政府早就不想打下去了，打又打不贏，撤又撤不了，倭寇肯退兵已經是阿彌陀佛了，還搞那麼多事干什麼？
原帖由 dj98dx 于 2007-10-27 17:14 发表
问题是当年的统治阶级怎么知道后来发生的事情?当时的统治阶级有如此高的现代战略眼光和思维么?就算把万历送到现代进党校教育也未必能教育好.;P 你用现代人的战略思维去替古人着急.那只有写穿越小说满足下了.;P
是啊，以当时明朝君臣的思维水平和对东亚格局的认识，当然只有傻乎乎的当一回东郭先生啦。看看同时期葡萄牙西班牙人在美洲征服印第人的计谋表现，就知道他们有多白痴了。一个成熟的帝国，应该不使得下属的任何一个外族部落的力量过于强大，适当的消减以便于掌控才是正道。1592年开始的战争，如果明朝有计划的边打边撤（当然被消耗的主力是女真军队），日本在初期占领朝鲜，利用德川家康在丰臣秀吉旁边进言，看见前军大赚特赚，蒲生氏乡、前田利家、伊达正宗、上衫景胜他们还不是争着抢着要来朝鲜分肉吃，最后把战火引到建州，女真除了和他们拼个鱼死网破还能有什么？日本战国大名可不是倭寇之类的乌合之众。明朝以重兵进驻建州边境防范日军南下和女真抗命，只给与女真有限度的支持，那就真成了代理人战争。
无论是从女真角度，还是从日本角度，在明末历史上这么一个千载难逢的机会就这样被白白浪费了，明朝君臣的确够白痴。
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-27 17:20 发表
再说朝鲜方面也极力反对,害怕引狼入室:D
朝鲜算什么，国家都亡了还敢要求这要求那？大国博弈中小国就是被利用的角色，最后朝鲜复国了还不是一样要对明朝大喊万岁。他哪里知道是明朝和德川借他的壳玩双簧
人家有“统一中国”的雄心大志，才不会去征服这些“小地方”呢！:D :b
自从苏联变成修正主义国家之后，世界无产阶级革命的中心已经南移。在当前形势下，中国已无可辩驳地成为世界无产阶级革命的心脏，彻底埋葬帝国主义、现代修正主义的重担已经历史性地落在我们这一代军人的肩上，云云。战略构想是，在一个星期六的夜间，不经宣战，在北线以航空兵火力先发制人。摧毁苏联远东部队的空军基地和海军基地，切断西伯利亚的铁路动脉，装甲部队从满洲里、二连浩特等地向苏联境内实施猛烈突击，迅速合围歼灭苏军远东部队，另一支装甲部队从我国新疆的霍尔果斯、阿拉山口等边境要隘向苏联的哈萨克加盟共和国实施突击。这位年青的参谋预见到，这场中苏大决战将发生在库尔斯克地区，那将是一场史无前例的坦克大决战，会战将以歼灭苏军的重兵集团而告终，乌克兰和白俄罗斯便指日可待。下面的事情就简单了，通往西欧的大门敞开了，我军即可挥师南下，扫平欧洲的资本主义国家，饮马地中海。
南线战略，解放金、马、澎湖列岛，在台湾登陆。海军舰队出南海向东南亚出击。
东线战略也简单，登陆日本，取得向太平洋进军的前出基地，突袭夏威夷群岛，摧毁美国太平洋舰队，取得太平洋的控制权后在美国西海岸登陆，最后的一幕很激动人心……鲜艳的红旗飘扬在白宫的圆顶上。美国的劳苦大众，箪食壶浆，以迎王师，全人类得到解放……
:L
南线战略，解放金、马、澎湖列岛，在台湾登陆。海军舰队出南海向东南亚出击。
东线战略也简单，登陆日本，取得向太平洋进军的前出基地，突袭夏威夷群岛，摧毁美国太平洋舰队，取得太平洋的控制权后在美国西海岸登陆，最后的一幕很激动人心……鲜艳的红旗飘扬在白宫的圆顶上。美国的劳苦大众，箪食壶浆，以迎王师，全人类得到解放……
:L
原帖由 翡翠白菜 于 2007-10-28 09:51 发表
朝鲜算什么，国家都亡了还敢要求这要求那？大国博弈中小国就是被利用的角色，最后朝鲜复国了还不是一样要对明朝大喊万岁。他哪里知道是明朝和德川借他的壳玩双簧
晕,你真的没看懂我引的那段话么
原帖由 孙大炮 于 2007-10-27 22:06 发表努尔哈赤打败小西行长没任何问题.
女真真的能击退北犯的倭军吗？未必吧？
原帖由 cy1011 于 2007-10-28 17:52 发表:D 他要去了会不会就地而王呢？
努尔哈赤打败小西行长没任何问题.
原帖由 成都乱 于 2007-10-28 19:55 发表
:D 他要去了会不会就地而王呢？
明朝和朝鲜就怕的他这样，就朝鲜那帮废物，能顶得住建州才有鬼．
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-28 19:56 发表:hug: 也许大清第19省（前期）因此成立也说不定:D
明朝和朝鲜就怕的他这样，就朝鲜那帮废物，能顶得住建州才有鬼．
原帖由 成都乱 于 2007-10-28 20:28 发表
:hug: 也许大清第19省（前期）因此成立也说不定:D
说到这还真提醒我了，搞不好韩国人会ＹＹ大韩民族兼并中国，成为当时世界第一大国:D
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-28 20:32 发表:hug: 万年属国一朝爆发，气势可想而知道。
说到这还真提醒我了，搞不好韩国人会ＹＹ大韩民族兼并中国，成为当时世界第一大国:D
楼主傻了，明军有大炮，女真人没有，让它们去不是投降倭军吗？再回来一起打我大明？？
原帖由 孙大炮 于 2007-10-28 15:12 发表
自从苏联变成修正主义国家之后，世界无产阶级革命的中心已经南移。在当前形势下，中国已无可辩驳地成为世界无产阶级革命的心脏，彻底埋葬帝国主义、现代修正主义的重担已经历史性地落在我们这一代军人的肩上，云云。 ...
强烈支持！！
原帖由 孙大炮 于 2007-10-28 15:12 发表
自从苏联变成修正主义国家之后，世界无产阶级革命的中心已经南移。在当前形势下，中国已无可辩驳地成为世界无产阶级革命的心脏，彻底埋葬帝国主义、现代修正主义的重担已经历史性地落在我们这一代军人的肩上，云云。 ...
--------------------------
亮剑?
明朝之所以拒绝努尔哈赤进入朝鲜，正是因为怕他通过战争不断壮大。历史上这样的案例还是有的。
原帖由 成都乱 于 2007-10-28 20:28 发表
:hug: 也许大清第19省（前期）因此成立也说不定:D
女真没有吞并朝鲜的野心。
原帖由 中国sunyan 于 2007-10-28 20:32 发表
说到这还真提醒我了，搞不好韩国人会ＹＹ大韩民族兼并中国，成为当时世界第一大国:D
这好像是中国人吧 中国人被蒙古人征服后还以为自己也征服了世界。鲁迅也批评过
蒙古族的起源来看是夏人的后裔,和汉族人本就同源.
原帖由 成都乱 于 2007-10-28 20:37 发表
:hug: 万年属国一朝爆发，气势可想而知道。
啥叫万年属国？朝鲜真正成为属国是从蒙元开始的，也就六七百年吧。而中国被蒙古满洲彻底灭亡并被统治了近四百年。
人家好歹是属国，中国则是亡国奴。
原帖由 cy1011 于 2007-11-19 19:38 发表:L 侬知道孙岩说什么么?
这好像是中国人吧 中国人被蒙古人征服后还以为自己也征服了世界。鲁迅也批评过
原帖由 成都乱 于 2007-11-19 21:23 发表
:L 侬知道孙岩说什么么?
我是说德性
原帖由 cy1011 于 2007-11-19 19:42 发表:hug: 又见满蒙非中国.
啥叫万年属国？朝鲜真正成为属国是从蒙元开始的，也就六七百年吧。而中国被蒙古满洲彻底灭亡并被统治了近四百年。
人家好歹是属国，中国则是亡国奴。
原帖由 成都乱 于 2007-11-19 22:00 发表
:hug: 又见满蒙非中国.
满蒙占有中国不等于满蒙就是中国。
原帖由 cy1011 于 2007-11-19 22:21 发表这就是满蒙非中国论嘛,元朝和清朝都不是中国朝代,对吧:o
满蒙占有中国不等于满蒙就是中国。
原帖由 成都乱 于 2007-11-19 22:25 发表
这就是满蒙非中国论嘛,元朝和清朝都不是中国朝代,对吧:o
蒙元肯定不是，满清算一半。
人家棒子宁要倭子也不要奴酋的。
原帖由 cy1011 于 2007-11-19 22:31 发表
蒙元肯定不是，满清算一半。
为什么元朝不是，清朝只算一半？