超级军网共和国的旗帜永远飘扬-----个人观点告白（原创）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:41:49
一、要高举国家民族而不是个人的旗帜
老毛说他一生就干了两件事，领导革命建国和文革。第一件事革命建国，他领导成功了，第二件事文革，他发起和领导错了。三中全会对此都有定论。
以前我党有个提法叫：毛泽东的旗帜高高飘扬。多年来崇毛派一直抬着和要求恢复这种提法，说没有毛泽东的旗帜，党将不党，国将不国。
但任何个人在历史上的作用都是相对的、暂短的和一时的，任何个人都不可能终结历史，任何个人都不可能完全正确，以前的正确也并不能保证以后的正确，功就是功过就是过，必须实事求是。比如对开国领袖老毛，革命战争时期，是毛泽东的旗帜引导中国革命从一个胜利走向新的胜利直至建国，但是建国后特别是1957年到1976年间，同样是毛泽东的旗帜却引导国家和人民从一场内斗走向新的内斗直至老毛去世。
所以神话一个开国领袖，过分强调一个人的历史作用，以个人为旗帜引导国家，就会导致一切都要看是否符合“圣训”和依照“祖制”的封建迷信思想。中华民族已经在世界历史上绵延了数千年而不倒，中华民族产生过很多伟大和重要的历史人物，老毛只是他们当中的一个。但这个地球离开了任何人都是要继续旋转的，而中华民族和中国的历史也要永远延续下去的（至少全体中国人要这样努力）。所以，以任何个人为旗帜都不恰当，只有中华民族和共和国的旗帜能够成为永恒的中国精神寄托和标志象征，而且只有共和国的旗帜才能够团结全体国民当前的强国运动，共和国的旗帜应当永远飘扬。
二、中国到底是搞人民共和国还是搞封建专制？
难道没有了老毛，中国现在就一定是外国人的殖民地？我看这种观点就是英雄史观，是大大低估了中华民族和中国人！中国的独立自主是历史的必然，没有老毛肯定还会有别人当开国领袖，统一独立的共和国早晚是要成立的！
说毛泽东的天下是什么意思？共产党打天下、上千万人流血牺牲到底是为了建立一个人民共和国还是为了推举一个新的皇帝和封建专制？二战以后，世界上那么多纯粹和早已沦为殖民地的国家，大的象阿三那样的大穷国，中小的如非洲那么多穷国弱国都摆脱了殖民地地位，凭什么认为没有一个人咱中国就一定还是殖民地？这是英雄创造历史观，这也不符合老毛自己的说法，在1970年的庐山会议上，陈伯达就是因被老毛以批他提“英雄创造历史”和“天才论”违背马列而被打翻在地！
三、判断历史事件是非的效果决定论！
有人说，毛搞文革本意是好的，只是被林彪四人帮干扰，效果不好。咱先不讲到底是毛利用林彪四人帮、还是林彪四人帮利用毛、还是互相利用。咱就讨论一下领袖对重大历史事件的动机目的和效果必须一致的评价道理。只有动机目的和效果都好才是对的，动机目的不好但效果好是歪打正着（但没有可持续性），动机目的好但效果不好就是错的，动机目的和效果都不好更错。
革命战争年代，陈独秀、王明、李立三等哪个当时的领袖不是一门心思想搞好和壮大革命，这里哪个领袖是专想搞垮共产党和自己的军队的？他们也想着打败敌人、也想着发展壮大根据地和军队，但他们的战略和路线是错误的，所以导致革命的重大损失，所以他们被赶下台被批判，这就是效果决定论！从来没有人能够因为他们当时的良好动机为他们鸣冤、叫屈、翻案！
在革命战争年代，方针、路线和战略正确不正确是决定生死存亡的大事，任何领导人不论动机多么好，如果不实行正确的方针、路线和战略，他就坐不上坐不稳领导地位，他就得下台。而老毛的文革效果和结果是那么糟糕，为什么还有那么多人要按老毛的动机好为其错误开托？
四、文革是当前现实问题（如不公和腐败）的解决途径吗？
即使不考虑文革方法方式是对是错，单就其解决现实问题的可行性和不确定性讲，文革路线也是错误和行不通的。如做持平之论，中国的事只能慢慢来，但一定要加紧做，不过切忌乱下药和下药过狠而伤了国本，那些腐败和不公等现实问题只有通过加强法制和长期制度化建设才能逐步解决。
老毛原来说过这次文革要搞3年，以后每7、8年就再来一次。可是在经历了文革头3年天下大乱、打翻了老刘的资产阶级司令部及无数党羽后，敌人却越打越多，问题越来越大，文革拖了10年也收不了场，最后是老毛自己过世后才由文革中挨过打的那帮人把文革了结了。
仅由此来看，文革能是好事和胜算么？？？连被你们尊崇为中国历代最英明神武的毛太祖10年都搞不定一次文革，再来一次文革谁能收的了场？？？谁能保证能内斗和大乱出一个更好的新中国？？？中国的国运能这样随便做试验吗？？？所以那些赞美文革、呼吁文革再来和鼓吹以文革方式救国的人，你们还是省省吧！爱国没有这么爱的！！！搞弱搞垮共和国就是这么干的！！！
五、本人对现实问题的原则性观点
有人说我只会议论建国后的历史错误和批判文革，是HJ、网特或枪手，也有人想知道我对现实问题到底是什么观点，现在我就对各位看官陈述一下我对现实问题的原则性观点，不但不激进不反动还相当正统，对不对？
必须强调立党为公、执政为民的宗旨，提倡艰苦奋斗精神、执政党和任何领导人都必须接受人民的监督，建立任何公共权力的行使都必须接受制约的制度、提倡科学和民主精神、提倡实事求是的原则，提倡继续深化改革和开放、提倡一切有利于加强法制和制度化建设的努力，建成一个好的可持续和有竞争力的制度。团结一切可以团结的国内外力量，向现代科技、向大工业化和城市化、向现代经济调度和运行机制发展，实现中国在21世纪的崛起。
对外独立自主、人不犯我我不犯人、后发制人，任何时候都不扛什么反帝大旗、更不扛什么世界革命大旗折腾什么全球一片红，任何时候都以中国的国家利益为优先，优先把自己国家的事情搞好，开创一个有利于自己国家统一、富强、发展和人民安居乐业的良好国际环境。一、要高举国家民族而不是个人的旗帜
老毛说他一生就干了两件事，领导革命建国和文革。第一件事革命建国，他领导成功了，第二件事文革，他发起和领导错了。三中全会对此都有定论。
以前我党有个提法叫：毛泽东的旗帜高高飘扬。多年来崇毛派一直抬着和要求恢复这种提法，说没有毛泽东的旗帜，党将不党，国将不国。
但任何个人在历史上的作用都是相对的、暂短的和一时的，任何个人都不可能终结历史，任何个人都不可能完全正确，以前的正确也并不能保证以后的正确，功就是功过就是过，必须实事求是。比如对开国领袖老毛，革命战争时期，是毛泽东的旗帜引导中国革命从一个胜利走向新的胜利直至建国，但是建国后特别是1957年到1976年间，同样是毛泽东的旗帜却引导国家和人民从一场内斗走向新的内斗直至老毛去世。
所以神话一个开国领袖，过分强调一个人的历史作用，以个人为旗帜引导国家，就会导致一切都要看是否符合“圣训”和依照“祖制”的封建迷信思想。中华民族已经在世界历史上绵延了数千年而不倒，中华民族产生过很多伟大和重要的历史人物，老毛只是他们当中的一个。但这个地球离开了任何人都是要继续旋转的，而中华民族和中国的历史也要永远延续下去的（至少全体中国人要这样努力）。所以，以任何个人为旗帜都不恰当，只有中华民族和共和国的旗帜能够成为永恒的中国精神寄托和标志象征，而且只有共和国的旗帜才能够团结全体国民当前的强国运动，共和国的旗帜应当永远飘扬。
二、中国到底是搞人民共和国还是搞封建专制？
难道没有了老毛，中国现在就一定是外国人的殖民地？我看这种观点就是英雄史观，是大大低估了中华民族和中国人！中国的独立自主是历史的必然，没有老毛肯定还会有别人当开国领袖，统一独立的共和国早晚是要成立的！
说毛泽东的天下是什么意思？共产党打天下、上千万人流血牺牲到底是为了建立一个人民共和国还是为了推举一个新的皇帝和封建专制？二战以后，世界上那么多纯粹和早已沦为殖民地的国家，大的象阿三那样的大穷国，中小的如非洲那么多穷国弱国都摆脱了殖民地地位，凭什么认为没有一个人咱中国就一定还是殖民地？这是英雄创造历史观，这也不符合老毛自己的说法，在1970年的庐山会议上，陈伯达就是因被老毛以批他提“英雄创造历史”和“天才论”违背马列而被打翻在地！
三、判断历史事件是非的效果决定论！
有人说，毛搞文革本意是好的，只是被林彪四人帮干扰，效果不好。咱先不讲到底是毛利用林彪四人帮、还是林彪四人帮利用毛、还是互相利用。咱就讨论一下领袖对重大历史事件的动机目的和效果必须一致的评价道理。只有动机目的和效果都好才是对的，动机目的不好但效果好是歪打正着（但没有可持续性），动机目的好但效果不好就是错的，动机目的和效果都不好更错。
革命战争年代，陈独秀、王明、李立三等哪个当时的领袖不是一门心思想搞好和壮大革命，这里哪个领袖是专想搞垮共产党和自己的军队的？他们也想着打败敌人、也想着发展壮大根据地和军队，但他们的战略和路线是错误的，所以导致革命的重大损失，所以他们被赶下台被批判，这就是效果决定论！从来没有人能够因为他们当时的良好动机为他们鸣冤、叫屈、翻案！
在革命战争年代，方针、路线和战略正确不正确是决定生死存亡的大事，任何领导人不论动机多么好，如果不实行正确的方针、路线和战略，他就坐不上坐不稳领导地位，他就得下台。而老毛的文革效果和结果是那么糟糕，为什么还有那么多人要按老毛的动机好为其错误开托？
四、文革是当前现实问题（如不公和腐败）的解决途径吗？
即使不考虑文革方法方式是对是错，单就其解决现实问题的可行性和不确定性讲，文革路线也是错误和行不通的。如做持平之论，中国的事只能慢慢来，但一定要加紧做，不过切忌乱下药和下药过狠而伤了国本，那些腐败和不公等现实问题只有通过加强法制和长期制度化建设才能逐步解决。
老毛原来说过这次文革要搞3年，以后每7、8年就再来一次。可是在经历了文革头3年天下大乱、打翻了老刘的资产阶级司令部及无数党羽后，敌人却越打越多，问题越来越大，文革拖了10年也收不了场，最后是老毛自己过世后才由文革中挨过打的那帮人把文革了结了。
仅由此来看，文革能是好事和胜算么？？？连被你们尊崇为中国历代最英明神武的毛太祖10年都搞不定一次文革，再来一次文革谁能收的了场？？？谁能保证能内斗和大乱出一个更好的新中国？？？中国的国运能这样随便做试验吗？？？所以那些赞美文革、呼吁文革再来和鼓吹以文革方式救国的人，你们还是省省吧！爱国没有这么爱的！！！搞弱搞垮共和国就是这么干的！！！
五、本人对现实问题的原则性观点
有人说我只会议论建国后的历史错误和批判文革，是HJ、网特或枪手，也有人想知道我对现实问题到底是什么观点，现在我就对各位看官陈述一下我对现实问题的原则性观点，不但不激进不反动还相当正统，对不对？
必须强调立党为公、执政为民的宗旨，提倡艰苦奋斗精神、执政党和任何领导人都必须接受人民的监督，建立任何公共权力的行使都必须接受制约的制度、提倡科学和民主精神、提倡实事求是的原则，提倡继续深化改革和开放、提倡一切有利于加强法制和制度化建设的努力，建成一个好的可持续和有竞争力的制度。团结一切可以团结的国内外力量，向现代科技、向大工业化和城市化、向现代经济调度和运行机制发展，实现中国在21世纪的崛起。
对外独立自主、人不犯我我不犯人、后发制人，任何时候都不扛什么反帝大旗、更不扛什么世界革命大旗折腾什么全球一片红，任何时候都以中国的国家利益为优先，优先把自己国家的事情搞好，开创一个有利于自己国家统一、富强、发展和人民安居乐业的良好国际环境。
老毛说他一生就干了两件事，领导革命建国和文革。第一件事革命建国，他领导成功了，第二件事文革，他发起和领导错了。三中全会对此都有定论。
以前我党有个提法叫：毛泽东的旗帜高高飘扬。多年来崇毛派一直抬着和要求恢复这种提法，说没有毛泽东的旗帜，党将不党，国将不国。
但任何个人在历史上的作用都是相对的、暂短的和一时的，任何个人都不可能终结历史，任何个人都不可能完全正确，以前的正确也并不能保证以后的正确，功就是功过就是过，必须实事求是。比如对开国领袖老毛，革命战争时期，是毛泽东的旗帜引导中国革命从一个胜利走向新的胜利直至建国，但是建国后特别是1957年到1976年间，同样是毛泽东的旗帜却引导国家和人民从一场内斗走向新的内斗直至老毛去世。
所以神话一个开国领袖，过分强调一个人的历史作用，以个人为旗帜引导国家，就会导致一切都要看是否符合“圣训”和依照“祖制”的封建迷信思想。中华民族已经在世界历史上绵延了数千年而不倒，中华民族产生过很多伟大和重要的历史人物，老毛只是他们当中的一个。但这个地球离开了任何人都是要继续旋转的，而中华民族和中国的历史也要永远延续下去的（至少全体中国人要这样努力）。所以，以任何个人为旗帜都不恰当，只有中华民族和共和国的旗帜能够成为永恒的中国精神寄托和标志象征，而且只有共和国的旗帜才能够团结全体国民当前的强国运动，共和国的旗帜应当永远飘扬。
二、中国到底是搞人民共和国还是搞封建专制？
难道没有了老毛，中国现在就一定是外国人的殖民地？我看这种观点就是英雄史观，是大大低估了中华民族和中国人！中国的独立自主是历史的必然，没有老毛肯定还会有别人当开国领袖，统一独立的共和国早晚是要成立的！
说毛泽东的天下是什么意思？共产党打天下、上千万人流血牺牲到底是为了建立一个人民共和国还是为了推举一个新的皇帝和封建专制？二战以后，世界上那么多纯粹和早已沦为殖民地的国家，大的象阿三那样的大穷国，中小的如非洲那么多穷国弱国都摆脱了殖民地地位，凭什么认为没有一个人咱中国就一定还是殖民地？这是英雄创造历史观，这也不符合老毛自己的说法，在1970年的庐山会议上，陈伯达就是因被老毛以批他提“英雄创造历史”和“天才论”违背马列而被打翻在地！
三、判断历史事件是非的效果决定论！
有人说，毛搞文革本意是好的，只是被林彪四人帮干扰，效果不好。咱先不讲到底是毛利用林彪四人帮、还是林彪四人帮利用毛、还是互相利用。咱就讨论一下领袖对重大历史事件的动机目的和效果必须一致的评价道理。只有动机目的和效果都好才是对的，动机目的不好但效果好是歪打正着（但没有可持续性），动机目的好但效果不好就是错的，动机目的和效果都不好更错。
革命战争年代，陈独秀、王明、李立三等哪个当时的领袖不是一门心思想搞好和壮大革命，这里哪个领袖是专想搞垮共产党和自己的军队的？他们也想着打败敌人、也想着发展壮大根据地和军队，但他们的战略和路线是错误的，所以导致革命的重大损失，所以他们被赶下台被批判，这就是效果决定论！从来没有人能够因为他们当时的良好动机为他们鸣冤、叫屈、翻案！
在革命战争年代，方针、路线和战略正确不正确是决定生死存亡的大事，任何领导人不论动机多么好，如果不实行正确的方针、路线和战略，他就坐不上坐不稳领导地位，他就得下台。而老毛的文革效果和结果是那么糟糕，为什么还有那么多人要按老毛的动机好为其错误开托？
四、文革是当前现实问题（如不公和腐败）的解决途径吗？
即使不考虑文革方法方式是对是错，单就其解决现实问题的可行性和不确定性讲，文革路线也是错误和行不通的。如做持平之论，中国的事只能慢慢来，但一定要加紧做，不过切忌乱下药和下药过狠而伤了国本，那些腐败和不公等现实问题只有通过加强法制和长期制度化建设才能逐步解决。
老毛原来说过这次文革要搞3年，以后每7、8年就再来一次。可是在经历了文革头3年天下大乱、打翻了老刘的资产阶级司令部及无数党羽后，敌人却越打越多，问题越来越大，文革拖了10年也收不了场，最后是老毛自己过世后才由文革中挨过打的那帮人把文革了结了。
仅由此来看，文革能是好事和胜算么？？？连被你们尊崇为中国历代最英明神武的毛太祖10年都搞不定一次文革，再来一次文革谁能收的了场？？？谁能保证能内斗和大乱出一个更好的新中国？？？中国的国运能这样随便做试验吗？？？所以那些赞美文革、呼吁文革再来和鼓吹以文革方式救国的人，你们还是省省吧！爱国没有这么爱的！！！搞弱搞垮共和国就是这么干的！！！
五、本人对现实问题的原则性观点
有人说我只会议论建国后的历史错误和批判文革，是HJ、网特或枪手，也有人想知道我对现实问题到底是什么观点，现在我就对各位看官陈述一下我对现实问题的原则性观点，不但不激进不反动还相当正统，对不对？
必须强调立党为公、执政为民的宗旨，提倡艰苦奋斗精神、执政党和任何领导人都必须接受人民的监督，建立任何公共权力的行使都必须接受制约的制度、提倡科学和民主精神、提倡实事求是的原则，提倡继续深化改革和开放、提倡一切有利于加强法制和制度化建设的努力，建成一个好的可持续和有竞争力的制度。团结一切可以团结的国内外力量，向现代科技、向大工业化和城市化、向现代经济调度和运行机制发展，实现中国在21世纪的崛起。
对外独立自主、人不犯我我不犯人、后发制人，任何时候都不扛什么反帝大旗、更不扛什么世界革命大旗折腾什么全球一片红，任何时候都以中国的国家利益为优先，优先把自己国家的事情搞好，开创一个有利于自己国家统一、富强、发展和人民安居乐业的良好国际环境。一、要高举国家民族而不是个人的旗帜
老毛说他一生就干了两件事，领导革命建国和文革。第一件事革命建国，他领导成功了，第二件事文革，他发起和领导错了。三中全会对此都有定论。
以前我党有个提法叫：毛泽东的旗帜高高飘扬。多年来崇毛派一直抬着和要求恢复这种提法，说没有毛泽东的旗帜，党将不党，国将不国。
但任何个人在历史上的作用都是相对的、暂短的和一时的，任何个人都不可能终结历史，任何个人都不可能完全正确，以前的正确也并不能保证以后的正确，功就是功过就是过，必须实事求是。比如对开国领袖老毛，革命战争时期，是毛泽东的旗帜引导中国革命从一个胜利走向新的胜利直至建国，但是建国后特别是1957年到1976年间，同样是毛泽东的旗帜却引导国家和人民从一场内斗走向新的内斗直至老毛去世。
所以神话一个开国领袖，过分强调一个人的历史作用，以个人为旗帜引导国家，就会导致一切都要看是否符合“圣训”和依照“祖制”的封建迷信思想。中华民族已经在世界历史上绵延了数千年而不倒，中华民族产生过很多伟大和重要的历史人物，老毛只是他们当中的一个。但这个地球离开了任何人都是要继续旋转的，而中华民族和中国的历史也要永远延续下去的（至少全体中国人要这样努力）。所以，以任何个人为旗帜都不恰当，只有中华民族和共和国的旗帜能够成为永恒的中国精神寄托和标志象征，而且只有共和国的旗帜才能够团结全体国民当前的强国运动，共和国的旗帜应当永远飘扬。
二、中国到底是搞人民共和国还是搞封建专制？
难道没有了老毛，中国现在就一定是外国人的殖民地？我看这种观点就是英雄史观，是大大低估了中华民族和中国人！中国的独立自主是历史的必然，没有老毛肯定还会有别人当开国领袖，统一独立的共和国早晚是要成立的！
说毛泽东的天下是什么意思？共产党打天下、上千万人流血牺牲到底是为了建立一个人民共和国还是为了推举一个新的皇帝和封建专制？二战以后，世界上那么多纯粹和早已沦为殖民地的国家，大的象阿三那样的大穷国，中小的如非洲那么多穷国弱国都摆脱了殖民地地位，凭什么认为没有一个人咱中国就一定还是殖民地？这是英雄创造历史观，这也不符合老毛自己的说法，在1970年的庐山会议上，陈伯达就是因被老毛以批他提“英雄创造历史”和“天才论”违背马列而被打翻在地！
三、判断历史事件是非的效果决定论！
有人说，毛搞文革本意是好的，只是被林彪四人帮干扰，效果不好。咱先不讲到底是毛利用林彪四人帮、还是林彪四人帮利用毛、还是互相利用。咱就讨论一下领袖对重大历史事件的动机目的和效果必须一致的评价道理。只有动机目的和效果都好才是对的，动机目的不好但效果好是歪打正着（但没有可持续性），动机目的好但效果不好就是错的，动机目的和效果都不好更错。
革命战争年代，陈独秀、王明、李立三等哪个当时的领袖不是一门心思想搞好和壮大革命，这里哪个领袖是专想搞垮共产党和自己的军队的？他们也想着打败敌人、也想着发展壮大根据地和军队，但他们的战略和路线是错误的，所以导致革命的重大损失，所以他们被赶下台被批判，这就是效果决定论！从来没有人能够因为他们当时的良好动机为他们鸣冤、叫屈、翻案！
在革命战争年代，方针、路线和战略正确不正确是决定生死存亡的大事，任何领导人不论动机多么好，如果不实行正确的方针、路线和战略，他就坐不上坐不稳领导地位，他就得下台。而老毛的文革效果和结果是那么糟糕，为什么还有那么多人要按老毛的动机好为其错误开托？
四、文革是当前现实问题（如不公和腐败）的解决途径吗？
即使不考虑文革方法方式是对是错，单就其解决现实问题的可行性和不确定性讲，文革路线也是错误和行不通的。如做持平之论，中国的事只能慢慢来，但一定要加紧做，不过切忌乱下药和下药过狠而伤了国本，那些腐败和不公等现实问题只有通过加强法制和长期制度化建设才能逐步解决。
老毛原来说过这次文革要搞3年，以后每7、8年就再来一次。可是在经历了文革头3年天下大乱、打翻了老刘的资产阶级司令部及无数党羽后，敌人却越打越多，问题越来越大，文革拖了10年也收不了场，最后是老毛自己过世后才由文革中挨过打的那帮人把文革了结了。
仅由此来看，文革能是好事和胜算么？？？连被你们尊崇为中国历代最英明神武的毛太祖10年都搞不定一次文革，再来一次文革谁能收的了场？？？谁能保证能内斗和大乱出一个更好的新中国？？？中国的国运能这样随便做试验吗？？？所以那些赞美文革、呼吁文革再来和鼓吹以文革方式救国的人，你们还是省省吧！爱国没有这么爱的！！！搞弱搞垮共和国就是这么干的！！！
五、本人对现实问题的原则性观点
有人说我只会议论建国后的历史错误和批判文革，是HJ、网特或枪手，也有人想知道我对现实问题到底是什么观点，现在我就对各位看官陈述一下我对现实问题的原则性观点，不但不激进不反动还相当正统，对不对？
必须强调立党为公、执政为民的宗旨，提倡艰苦奋斗精神、执政党和任何领导人都必须接受人民的监督，建立任何公共权力的行使都必须接受制约的制度、提倡科学和民主精神、提倡实事求是的原则，提倡继续深化改革和开放、提倡一切有利于加强法制和制度化建设的努力，建成一个好的可持续和有竞争力的制度。团结一切可以团结的国内外力量，向现代科技、向大工业化和城市化、向现代经济调度和运行机制发展，实现中国在21世纪的崛起。
对外独立自主、人不犯我我不犯人、后发制人，任何时候都不扛什么反帝大旗、更不扛什么世界革命大旗折腾什么全球一片红，任何时候都以中国的国家利益为优先，优先把自己国家的事情搞好，开创一个有利于自己国家统一、富强、发展和人民安居乐业的良好国际环境。
同意楼主的大部分观点，但有一个需要纠正一下，毛泽东思想也好，毛主席的旗帜也好，这是多年来形成的一种习惯性叫法，并不是哪一个人的东西，它是我国无数革命家集体智慧的结晶。从这个观点来看，高举毛泽东思想的伟大旗帜没有错。
革命战争年代，陈独秀、王明、李立三等哪个当时的领袖不是一门心思想搞好和壮大革命，这里哪个领袖是专想搞垮共产党和自己的军队的？他们也想着打败敌人、也想着发展壮大根据地和军队，但他们的战略和路线是错误的，所以导致革命的重大损失，所以他们被赶下台被批判，这就是效果决定论！从来没有人能够因为他们当时的良好动机为他们鸣冤、叫屈、翻案！
---------------严重同意
执政党和任何领导人都必须接受人民的监督，建立任何公共权力的行使都必须接受制约的制度
-------------言之有理
---------------严重同意
执政党和任何领导人都必须接受人民的监督，建立任何公共权力的行使都必须接受制约的制度
-------------言之有理
"革命战争年代，陈独秀、王明、李立三等哪个当时的领袖不是一门心思想搞好和壮大革命，这里哪个领袖是专想搞垮共产党和自己的军队的？他们也想着打败敌人、也想着发展壮大根据地和军队，但他们的战略和路线是错误的，所以导致革命的重大损失，所以他们被赶下台被批判，这就是效果决定论！从来没有人能够因为他们当时的良好动机为他们鸣冤、叫屈、翻案！"
说得好！
说得好！
"难道没有了老毛，中国现在就一定是外国人的殖民地？我看这种观点就是英雄史观，是大大低估了中华民族和中国人！中国的独立自主是历史的必然，没有老毛肯定还会有别人当开国领袖，统一独立的共和国早晚是要成立的！"
很可惜，在你之前，小平已经说过这样的话了，当然他加上了一句，如果没有毛泽东，中国的解放也许要晚上几十年。
按你的逻辑，搞什么革命嘛，反正迟早中国的独立自主是历史的必然嘛。
按你的逻辑，我们今天提什么民主嘛，反正民主是世界大势嘛。
很可惜，在你之前，小平已经说过这样的话了，当然他加上了一句，如果没有毛泽东，中国的解放也许要晚上几十年。
按你的逻辑，搞什么革命嘛，反正迟早中国的独立自主是历史的必然嘛。
按你的逻辑，我们今天提什么民主嘛，反正民主是世界大势嘛。
楼主说了一件地球人都知道的事情
从79年开始，中国大陆就没有什么人再谈解放全人类的话题了，八九之后，小平说不出头，闷头搞建设，其实与楼主最后很激动地说的那些东东没什么区别，你研究了半天毛泽东，居然就得出这样一个结论？
最后说一句关于文革的评价，没有毛泽东，中国照样会出现文革。文革的必然性存在于民族之中。这个民族从1840年开始，经历了一百多年的磨难，积蓄了大量的能量需要释放。文革的作用，在于它让民族彻底厌倦了斗争。
从79年开始，中国大陆就没有什么人再谈解放全人类的话题了，八九之后，小平说不出头，闷头搞建设，其实与楼主最后很激动地说的那些东东没什么区别，你研究了半天毛泽东，居然就得出这样一个结论？
最后说一句关于文革的评价，没有毛泽东，中国照样会出现文革。文革的必然性存在于民族之中。这个民族从1840年开始，经历了一百多年的磨难，积蓄了大量的能量需要释放。文革的作用，在于它让民族彻底厌倦了斗争。
southrock：
你在我这篇网论里就挑出这么点地球人都知道的东西来激动的批，你忘了那句“提倡艰苦奋斗精神”也是地球人都知道的猴年马月的东西，你也批一下吗！
我以前的帖子就早说过文革导致了国人的“政治斗争疲劳症”了！你无非是想说不能讲太祖的错，有错也是好心，有错也是历史必然，太祖个人没有责任，后人和国家如总结经验教训就是摸黑，对吗？
所谓文革必然论不过是又一类为文革开托的歪理。讲文革是历史必然的人却又不肯讲中国革命成功和建国是历史的必然！历史是必然性和偶然性的结合，所有存在的都是必然的吗？人就没有作用了？那么当前的腐败不公也可以解释为历史必然的了，你还那么激动干什么？
你在我这篇网论里就挑出这么点地球人都知道的东西来激动的批，你忘了那句“提倡艰苦奋斗精神”也是地球人都知道的猴年马月的东西，你也批一下吗！
我以前的帖子就早说过文革导致了国人的“政治斗争疲劳症”了！你无非是想说不能讲太祖的错，有错也是好心，有错也是历史必然，太祖个人没有责任，后人和国家如总结经验教训就是摸黑，对吗？
所谓文革必然论不过是又一类为文革开托的歪理。讲文革是历史必然的人却又不肯讲中国革命成功和建国是历史的必然！历史是必然性和偶然性的结合，所有存在的都是必然的吗？人就没有作用了？那么当前的腐败不公也可以解释为历史必然的了，你还那么激动干什么？
偶然与必然也不是绝对的。如果你没有按照客观规律办事，只凭经验与形象，那么你就有可能出错。虽然这个错误是偶然的，但是，违背了客观规律的行为必然会失败，这里又包含其必然性。
对就是对，错就是错，没有必要去找理由来掩饰，这才是马克思主义的历史观。
在大多数经历过的人的眼中，文革被形容为“红色恐怖”，希望那些没有经历过的人能理解这个词的含义。
在大多数经历过的人的眼中，文革被形容为“红色恐怖”，希望那些没有经历过的人能理解这个词的含义。
以下是引用东北一只虎在2004-2-8 6:35:00的发言：
同意楼主的大部分观点，但有一个需要纠正一下，毛泽东思想也好，毛主席的旗帜也好，这是多年来形成的一种习惯性叫法，并不是哪一个人的东西，它是我国无数革命家集体智慧的结晶。从这个观点来看，高举毛泽东思想的伟大旗帜没有错。
[em09]
建议楼主先学习一下《马克思主义哲学概论》《毛泽东思想概论》《邓小平理论概论》这几本教材再说话
以下是引用东北一只虎在2004-2-8 6:35:00的发言：[em09]
同意楼主的大部分观点，但有一个需要纠正一下，毛泽东思想也好，毛主席的旗帜也好，这是多年来形成的一种习惯性叫法，并不是哪一个人的东西，它是我国无数革命家集体智慧的结晶。从这个观点来看，高举毛泽东思想的伟大旗帜没有错。
小时学政治课时，老师就讲过生产关系要适合生产力，而老毛就不信邪，实践出真知。于是拿全中国搞了个实验，让中国直接从封建主义进步到社会主义，那料自己就过不了封建主义那道坎，结果大家都知道了。
幸好岸英同志牺牲在朝鲜.以江清毛远新的升迁我们就明白岸英同志健在的话,老马只能是一背子洗洗睡了!
注意：我原文中只有第2小段提到“毛泽东的旗帜高高飘扬”，没有任何地方提到“毛泽东思想的旗帜”！
目前指导思想的宣传口径如要完整表述是：“高举马列主义、毛泽东思想、邓小平理论和三个代表的伟大旗帜”，而不是其中的一个旗帜！
目前指导思想的宣传口径如要完整表述是：“高举马列主义、毛泽东思想、邓小平理论和三个代表的伟大旗帜”，而不是其中的一个旗帜！
以下是引用oldhorse在2004-2-10 2:18:00的发言：
southrock：
你在我这篇网论里就挑出这么点地球人都知道的东西来激动的批，你忘了那句“提倡艰苦奋斗精神”也是地球人都知道的猴年马月的东西，你也批一下吗！
我以前的帖子就早说过文革导致了国人的“政治斗争疲劳症”了！你无非是想说不能讲太祖的错，有错也是好心，有错也是历史必然，太祖个人没有责任，后人和国家如总结经验教训就是摸黑，对吗？
所谓文革必然论不过是又一类为文革开托的歪理。讲文革是历史必然的人却又不肯讲中国革命成功和建国是历史的必然！历史是必然性和偶然性的结合，所有存在的都是必然的吗？人就没有作用了？那么当前的腐败不公也可以解释为历史必然的了，你还那么激动干什么？
呵呵，楼主有点激动
毛太祖这样的说法，是不是有点偏激。无论从哪个层次上说，用这个词都不是一种学术讨论的风气，而仅仅是一种煽情罢了。任何文章，一旦开始有煽情的成份了，就很难做到客观。看看你的帖子中，问号、感叹号用了一堆，是不是有点不太必要？
毛泽东的正确与错误，人们一直在反思，对于这样一位伟人，我想几千年之后仍然会有人去研究的。你的观点其实也很简单：一，没有毛泽东也会有中国革命；二，没有毛泽东就没有中国文化大革命。这样的两段论是不是有点太过偏颇了？
毛泽东的伟大，我想在于领导了一个代表中国先进生产力和先进文化的政党，用比较小的代价，使中国从半封建半殖民地国家，变成一个民主富强的国家。
毛泽东搞土地改革，实现了耕者有其田；
毛泽东抗日抗美抗苏，是非常坚定的民族英雄；
毛泽东运筹帷幄，是伟大的军事家；
毛泽东领导下的政党团结一心，他应当是一位伟大的政治家；
还有其他一些，细节也不必多说。相比较而言，世界各国的政治家中，能够与毛泽东相比的，又有几个？虽然说没有毛泽东也同样会有中国革命，但如果是陈独秀、王明等人来领导中国革命，是不是至少代价要大得多，人民承受的苦难要大得多？
你在帖子里把人分为倒毛派和崇毛派，本身就有阶级斗争的影子在其中了。其实我不是倒毛也不是崇毛，我只是希望客观地评论一位伟人而已。
说到陈独秀、王明等人，历史并没有否定他们的功绩，在非常正式的一些文字中，他们都是作为对中国革命作出了重大贡献的伟大人物出现的，并不是鼻子上抹着白粉的丑角。如果你看过一些1979年以后出版的中文书，应当不会有这样的误解的。
文革中毛泽东犯的错误，历史也有定论。我并没有说过毛泽东在文革的问题没有犯错，也不存在为谁开脱的问题。但因为有了文革，就对毛泽东恨之入骨，甚至认为文革是毛泽东故意与中国人民为难，故意要让中国人民受苦，我觉得是不是有些偏激了。你是否也应当猜测一下，在文革中，毛泽东的初衷是什么，对于文革的结果，毛泽东是否伤感？
最后想跟你讲一个故事：文革的时候，中国人民大学被停办了，人大的教授全部被下放到江西的干校去。文革结束之后，教授们回到北京，集体去给320路公共汽车总站送了一面锦旗：因为在文革期间，320路的站牌上始终写着“人民大学”一站。
我不知道你怎么体会这个故事，也许你会不屑，甚至会讽刺。我第一次听到这个故事的时候，是十分感动的。别人欠自己的，要一笑置之；自己欠了别人的，要永世不忘。
今天的中国人缺乏的，其实就是这种以德报怨的心态。现在出现的仇恨毛泽东的思潮，其实是这种浮躁心态的体现。
我觉得你对我的指责是非常奇特的，使我怀疑你是否仔细看过我这篇文章中的那些论点。
我一点也不激动，相反我是很平和地讨论这个问题，我文中甚至没有费笔墨罗列毛的那些显眼的错误，而是从逻辑上论证文革以及极左路线那一套是行不通的！其中我正面评价了毛在革命和建国初期的领导作用（如在历史频道的林彪事件一文），但本文强调从1957年反右到1976年文革结束，由于党和人民过分迷信和维护毛的个人权威，导致中国陷入激烈的内斗和很大的灾难，这个教训必须记取！
所以，必须永远高举更能够团结国人的共和国和中华民族的旗帜，而不是任何个人的旗帜。中国要富强要崛起就必须坚决反对封建专制、坚决破除个人迷信，坚决法制和制度化建设，坚决制约领导人特别是第一把手的权力，不受制约的权力必然导致滥用和腐败！
我个人从不因为毛从1957到1976年所犯的严重错误而痛恨毛个人，相反我一向正面评价毛在革命和建国初期的主要领导作为。我主张对毛的历史作为，必须分清对错，功就是功，过就是过，不能因功诿过、相互混淆。我个人所痛恨的是那些继续神话领袖、鼓吹和美化封建专制体制、鼓吹盲目个人崇拜的人，他们不但不吸取教训，甚至颠倒是非，把1957到1976年那么多明显的错误都当作正确来吹捧！有些人可能不明白事理，但有些人就是别有用心！
我这里提出的“效果决定论”就是反驳你那种说毛是好心犯错，所以必须原谅和不应批评的观点！对就是对，错就是错，不能因为是开国领袖就特殊就说不得。战争年代领导者的战略和路线对错问题是革命党和军队的生死存亡问题，和平建设时期就可以随便犯错误吗？和平年代也要把领导者的战略和路线对错看成是影响国家和人民生死存亡的问题。难道对毛就不能象对陈独秀、王明等人那样，对就是对，错就是错，给以客观的评价吗？如果不这样，怎么能总结经验教训，避免重蹈覆辙？
你说毛搞文革并不是有意要中国人受苦，他个人也因为文革效果不好而伤感。是的，但你们那是从一个至死大权在握和把别人的命运摆弄于股掌之中的领袖的悲哀出发，怎么能和那么多被打成右派打成反革命打成异己分子，被无数次运动折磨的死去活来的人们的悲哀相提并论？人为刀俎，我为鱼肉！！！
你的那个小故事什么也没说明！倒是我转的《马寅初与毛泽东的人口问题论争》说明，那种领袖自以为自己永远正确，老子天下第一，大搞一言堂，不尊重科学不尊重民主，不允许不同意见，把持有不同意见的党内党外人士当作阶级敌人整和残酷迫害，就是毛所犯错误的重要原因！这样的错误从1957年以后毛犯了多少？
我的“我所经历的共和国人雀大战”和我转的《马寅初与毛泽东的人口问题论争世界诒金史奇观：亲历大跃进的大炼钢铁》（在历史频道）等都说明，如果自以为自己永远正确，老子天下永远第一，大搞一言堂，不尊重科学不尊重民主，不允许甚至打击不同意见，就会导致共和国历史上多么愚蠢和灾难性的事情！
我一点也不激动，相反我是很平和地讨论这个问题，我文中甚至没有费笔墨罗列毛的那些显眼的错误，而是从逻辑上论证文革以及极左路线那一套是行不通的！其中我正面评价了毛在革命和建国初期的领导作用（如在历史频道的林彪事件一文），但本文强调从1957年反右到1976年文革结束，由于党和人民过分迷信和维护毛的个人权威，导致中国陷入激烈的内斗和很大的灾难，这个教训必须记取！
所以，必须永远高举更能够团结国人的共和国和中华民族的旗帜，而不是任何个人的旗帜。中国要富强要崛起就必须坚决反对封建专制、坚决破除个人迷信，坚决法制和制度化建设，坚决制约领导人特别是第一把手的权力，不受制约的权力必然导致滥用和腐败！
我个人从不因为毛从1957到1976年所犯的严重错误而痛恨毛个人，相反我一向正面评价毛在革命和建国初期的主要领导作为。我主张对毛的历史作为，必须分清对错，功就是功，过就是过，不能因功诿过、相互混淆。我个人所痛恨的是那些继续神话领袖、鼓吹和美化封建专制体制、鼓吹盲目个人崇拜的人，他们不但不吸取教训，甚至颠倒是非，把1957到1976年那么多明显的错误都当作正确来吹捧！有些人可能不明白事理，但有些人就是别有用心！
我这里提出的“效果决定论”就是反驳你那种说毛是好心犯错，所以必须原谅和不应批评的观点！对就是对，错就是错，不能因为是开国领袖就特殊就说不得。战争年代领导者的战略和路线对错问题是革命党和军队的生死存亡问题，和平建设时期就可以随便犯错误吗？和平年代也要把领导者的战略和路线对错看成是影响国家和人民生死存亡的问题。难道对毛就不能象对陈独秀、王明等人那样，对就是对，错就是错，给以客观的评价吗？如果不这样，怎么能总结经验教训，避免重蹈覆辙？
你说毛搞文革并不是有意要中国人受苦，他个人也因为文革效果不好而伤感。是的，但你们那是从一个至死大权在握和把别人的命运摆弄于股掌之中的领袖的悲哀出发，怎么能和那么多被打成右派打成反革命打成异己分子，被无数次运动折磨的死去活来的人们的悲哀相提并论？人为刀俎，我为鱼肉！！！
你的那个小故事什么也没说明！倒是我转的《马寅初与毛泽东的人口问题论争》说明，那种领袖自以为自己永远正确，老子天下第一，大搞一言堂，不尊重科学不尊重民主，不允许不同意见，把持有不同意见的党内党外人士当作阶级敌人整和残酷迫害，就是毛所犯错误的重要原因！这样的错误从1957年以后毛犯了多少？
我的“我所经历的共和国人雀大战”和我转的《马寅初与毛泽东的人口问题论争世界诒金史奇观：亲历大跃进的大炼钢铁》（在历史频道）等都说明，如果自以为自己永远正确，老子天下永远第一，大搞一言堂，不尊重科学不尊重民主，不允许甚至打击不同意见，就会导致共和国历史上多么愚蠢和灾难性的事情！
目前指导思想的完整表述是：“高举马列主义、毛泽东思想、邓小平理论和三个代表的伟大旗帜”，而不是其中的一个旗帜！其中每一个提法都是一个特定时代的总结。
如果你现在还呆在中国，应当知道，指导思想的表述和现实生活中的指导原则到底有多大的差距。
中国现在的建设思路是非常务实的，应当说是不囿于什么思想禁区的，中国的最高决策层读美国人的书，远远多于读马恩的书。
我不知道你担心的是什么？
中国现在的建设思路是非常务实的，应当说是不囿于什么思想禁区的，中国的最高决策层读美国人的书，远远多于读马恩的书。
我不知道你担心的是什么？
你以为地球人都知道的事就我不知道？我在文革年代通过认认真真地读马列原著看毛选，再对比当年的现实作为，就知道什么叫挂羊头卖狗肉、说一套做一套、说的比唱的好听的把戏了。
说我担心什么不如说我赞成什么，我赞成中国的崛起和民富国强，我赞成改革开放路线，我拥护务实的政策和领导，我反对为文革和以前的错误做法涂脂抹粉、反对因为中国目前出现的一些问题就想退回改革开放前错误做法的那种思潮。
说我担心什么不如说我赞成什么，我赞成中国的崛起和民富国强，我赞成改革开放路线，我拥护务实的政策和领导，我反对为文革和以前的错误做法涂脂抹粉、反对因为中国目前出现的一些问题就想退回改革开放前错误做法的那种思潮。
老马的基本观点和对“文革”的态度我支持。再说一遍，现在很多表面上崇毛的一些人，对毛过去的许多错误甚至罪恶总是想方设法加以回避或粉饰，这种做法不但不利于正确树立毛泽东的历史地位，也是对正确认识毛的伟大的一种嘲弄。事实就是事实，很少有人因为秦始皇的暴政而否认他对中国统一的历史功绩。我们的主流意识形态对毛的功绩已经做出正面的评价，我不必重复。但对毛的错误和罪恶也决不能隐瞒和掩饰。我相信以后的历史会比我们今天对他的评价要严厉而公正的多，这决不是一句“功大于过”就能搪塞得了的……
以下是引用天策府在2004-2-19 12:01:00的发言：
老马的基本观点和对“文革”的态度我支持。再说一遍，现在很多表面上崇毛的一些人，对毛过去的许多错误甚至罪恶总是想方设法加以回避或粉饰，这种做法不但不利于正确树立毛泽东的历史地位，也是对正确认识毛的伟大的一种嘲弄。事实就是事实，很少有人因为秦始皇的暴政而否认他对中国统一的历史功绩。我们的主流意识形态对毛的功绩已经做出正面的评价，我不必重复。但对毛的错误和罪恶也决不能隐瞒和掩饰。我相信以后的历史会比我们今天对他的评价要严厉而公正的多，这决不是一句“功大于过”就能搪塞得了的……
什么叫严厉？什么叫做真相？？一些别有用心的布置所谓的精神错乱的人自然是会给我们所谓的“真相”“史实”但这些人的那些东西大抵是经不起推敲的。
这些人倒也罢了，无论他人品如何，做事倒也算是光明磊落，骂则骂得。不像有些人，自以为自己高人得了的。坐在那边一句“历史会比我们如何如何”说得好象我们不是在经历历史创造历史一样。我倒要问问，那是谁在创造历史啊？不是你这个从中南上出来的先生吧？
这位马，把大伙都当成只信所谓“宣传”的白痴了。你这个“马”经历过的事，并不代表全国人民都经历过，你这个“马”，对某些事情的看法并不就是真理。你口口声声说反对一言堂，可你自己就有这个倾向。
得罪了。
得罪了。
这位chinaxixi同志
你多次攻击我搞“一言堂”，可是我既不是网管又不是斑竹，我只是自己发帖，既不能对别人的帖子审稿又不能删帖和限制别人发言和登陆，而且我一般也不到观点不同的别人帖子里去搅和，你倒说说看，我是如何搞“一言堂”的？？？
我很奇怪，有些非常缺乏阅历的年轻人，甚至才是备考的年轻人，闭目塞听却铁嘴钢牙巧舌如簧，总想用自己的简单逻辑和贴标签的方法把别人打成敌人和反动派，以嘟住与他们观点不同人的口。你们这套手法在文革时曾经是管用的，现在还是省省吧，该干吗干吗！
我的出贴当然代表我的个人观点，我自吹过我讲的是真理吗？我经历过的可以不当数，张爱萍将军的观点可以当数吗？
张爱萍将军1976年的一首诗:
非常会
一九七六年一月十八日
群英八千不展眉,
沉默不语忧安危.
右倾翻案帽子飞,
今不如昔罪名追.
听狂吠,大棒挥,
革命左派乱世魁.
莺歌燕舞瞎鼓吹,
山河破碎又问谁?
你多次攻击我搞“一言堂”，可是我既不是网管又不是斑竹，我只是自己发帖，既不能对别人的帖子审稿又不能删帖和限制别人发言和登陆，而且我一般也不到观点不同的别人帖子里去搅和，你倒说说看，我是如何搞“一言堂”的？？？
我很奇怪，有些非常缺乏阅历的年轻人，甚至才是备考的年轻人，闭目塞听却铁嘴钢牙巧舌如簧，总想用自己的简单逻辑和贴标签的方法把别人打成敌人和反动派，以嘟住与他们观点不同人的口。你们这套手法在文革时曾经是管用的，现在还是省省吧，该干吗干吗！
我的出贴当然代表我的个人观点，我自吹过我讲的是真理吗？我经历过的可以不当数，张爱萍将军的观点可以当数吗？
张爱萍将军1976年的一首诗:
非常会
一九七六年一月十八日
群英八千不展眉,
沉默不语忧安危.
右倾翻案帽子飞,
今不如昔罪名追.
听狂吠,大棒挥,
革命左派乱世魁.
莺歌燕舞瞎鼓吹,
山河破碎又问谁?
你搞一言堂也不是一天两天了。有眼镜的全知道。你不说你都经历过吗？那为什么你的帖子上基本上都有个“转”字？难道这就是亲身经历过的人应该做的事情？
你说你不搞一言堂，但是只要反对你的人，你都会说：“没经历过就闭嘴。”这不是一言堂？我倒是很想听听你关于“转”字的合理解释！
你说你不搞一言堂，但是只要反对你的人，你都会说：“没经历过就闭嘴。”这不是一言堂？我倒是很想听听你关于“转”字的合理解释！
以下是引用天策府在2004-2-19 12:01:00的发言：
老马的基本观点和对“文革”的态度我支持。再说一遍，现在很多表面上崇毛的一些人，对毛过去的许多错误甚至罪恶总是想方设法加以回避或粉饰，这种做法不但不利于正确树立毛泽东的历史地位，也是对正确认识毛的伟大的一种嘲弄。事实就是事实，很少有人因为秦始皇的暴政而否认他对中国统一的历史功绩。我们的主流意识形态对毛的功绩已经做出正面的评价，我不必重复。但对毛的错误和罪恶也决不能隐瞒和掩饰。我相信以后的历史会比我们今天对他的评价要严厉而公正的多，这决不是一句“功大于过”就能搪塞得了的……
我现在听到“真相”二字，就觉得浑身起疙瘩。
现在不少人认为CCTV就一定是假的，地摊就一定是真的。
地摊文学中什么小秘、私生子之类的东西，被人津津乐道。
一旦你不相信这些，就被说成是洗了脑，受了蒙蔽。
坛子里有些人的帖子说某某领导如何如何，说得跟亲眼看见似的。
我总在想，这些“猛料”是谁抖出来的呢？
领导自己？不可能吧
受害人自己？至少是可信度比较差
领导身边的人？这人不想活了？
除此之外，怎么会有人知道得这么细呢？
就如此没有来源的东西，居然就是“真相”，而我们看到的经济发展、人民币升值、生活水平提高，都是被“粉饰”出来的假相，受到十亿人尊重的先主席、先总理，居然就都是十恶不赦。
呵呵，不理解……
[此贴子已经被作者于2004-2-21 17:11:36编辑过]
只要我们承认他是人不是神
是一个伟人不是伟神
呵呵
就没有必要在这里争论这么多
人不能神化但也不能鬼化！
是一个伟人不是伟神
呵呵
就没有必要在这里争论这么多
人不能神化但也不能鬼化！
支持老马同志！
这里只是在谈毛的错误，但并没有否定毛的功劳，干吗有的人就受不了，非要跳出来不可？
这里只是在谈毛的错误，但并没有否定毛的功劳，干吗有的人就受不了，非要跳出来不可？
楼主说的还是很中肯的
我的原创帖子从来都尽可能讲道理做持平之论，从不讲过激语言，我的转贴从来都尽可能有理有据有实，标明转贴是不能掠他人之美，如我对其大幅修改则注明改编。
我从来不要求也没权利让别人同意我的观点，那些没有基本阅历、见识孤陋寡闻，却又闭目塞听、强词夺理的小同学，没人强迫你们看什么和信什么，但是你们要是不了解情况又没有兴趣看相关东西，那就拜托不要到别人的帖子里胡搅蛮缠，一边凉快去，该干吗干吗，别把无知当豪迈，以为无知无畏再加上狡辩就可压倒别人。建议你自己开帖子，在那里你怎么过瘾怎么理论都行，我是不吃你们这套的。
我还记得1974年夏天有一次我在家里放英语灵格风的录音，忽然听到窗外一阵越来越大的噪音，向窗外一看，原来有一群小屁孩正对着我的窗户大叫：“有人偷听敌台了。。。”，这些革命警惕性极高的小朋友们当然听不懂我放的是英语教学录音，但他们知道那鸟语肯定是哪个外国鬼子的语言，按他们的简单逻辑那语言肯定是来自敌台，而在那个年代听敌台就是反革命，就应该被专政，。。。，还没等我反应，他们居然开始向我窗户扔土块，我跳上窗台大吼一声：“滚你他妈狗蛋，老子剁了你们！”，吓的他们抱头鼠窜报案去了，后来，狗屁事都没有！
我从来不要求也没权利让别人同意我的观点，那些没有基本阅历、见识孤陋寡闻，却又闭目塞听、强词夺理的小同学，没人强迫你们看什么和信什么，但是你们要是不了解情况又没有兴趣看相关东西，那就拜托不要到别人的帖子里胡搅蛮缠，一边凉快去，该干吗干吗，别把无知当豪迈，以为无知无畏再加上狡辩就可压倒别人。建议你自己开帖子，在那里你怎么过瘾怎么理论都行，我是不吃你们这套的。
我还记得1974年夏天有一次我在家里放英语灵格风的录音，忽然听到窗外一阵越来越大的噪音，向窗外一看，原来有一群小屁孩正对着我的窗户大叫：“有人偷听敌台了。。。”，这些革命警惕性极高的小朋友们当然听不懂我放的是英语教学录音，但他们知道那鸟语肯定是哪个外国鬼子的语言，按他们的简单逻辑那语言肯定是来自敌台，而在那个年代听敌台就是反革命，就应该被专政，。。。，还没等我反应，他们居然开始向我窗户扔土块，我跳上窗台大吼一声：“滚你他妈狗蛋，老子剁了你们！”，吓的他们抱头鼠窜报案去了，后来，狗屁事都没有！
那位southrock，我请你看看别人的帖子再批判，别老搞牛头不对马嘴的事。
关于先总理请你看看我在历史栏的“洒血祭雄杰，扬眉剑出鞘”文革中人民的怒吼！的帖子。
关于先总理请你看看我在历史栏的“洒血祭雄杰，扬眉剑出鞘”文革中人民的怒吼！的帖子。
总的来说，觉得老马的文章都比较中肯，虽然偶尔有一些语句显得不够大度一些，但是思想上是比较客观的。
支持楼主的观点。
我也认为对任何事的评价标准都是国家利益，民族利益。
我也认为对任何事的评价标准都是国家利益，民族利益。
以下是引用chinaxixi在2004-2-8 11:21:00的发言：
"难道没有了老毛，中国现在就一定是外国人的殖民地？我看这种观点就是英雄史观，是大大低估了中华民族和中国人！中国的独立自主是历史的必然，没有老毛肯定还会有别人当开国领袖，统一独立的共和国早晚是要成立的！"
很可惜，在你之前，小平已经说过这样的话了，当然他加上了一句，如果没有毛泽东，中国的解放也许要晚上几十年。
按你的逻辑，搞什么革命嘛，反正迟早中国的独立自主是历史的必然嘛。
按你的逻辑，我们今天提什么民主嘛，反正民主是世界大势嘛。
邓小平当年提出的时候只有一个理由：怕引起太大的争论而引发政治混乱。
要是这是事实的话，不如改成没有毛泽东就没有世界历史。
我在超大的所有出贴遵循的就是我在这篇帖子里阐述的观点。
以下是引用oldhorse在2004-2-22 7:42:00的发言：
我的原创帖子从来都尽可能讲道理做持平之论，从不讲过激语言，我的转贴从来都尽可能有理有据有实，标明转贴是不能掠他人之美，如我对其大幅修改则注明改编。
我从来不要求也没权利让别人同意我的观点，那些没有基本阅历、见识孤陋寡闻，却又闭目塞听、强词夺理的小同学，没人强迫你们看什么和信什么，但是你们要是不了解情况又没有兴趣看相关东西，那就拜托不要到别人的帖子里胡搅蛮缠，一边凉快去，该干吗干吗，别把无知当豪迈，以为无知无畏再加上狡辩就可压倒别人。建议你自己开帖子，在那里你怎么过瘾怎么理论都行，我是不吃你们这套的。
我还记得1974年夏天有一次我在家里放英语灵格风的录音，忽然听到窗外一阵越来越大的噪音，向窗外一看，原来有一群小屁孩正对着我的窗户大叫：“有人偷听敌台了。。。”，这些革命警惕性极高的小朋友们当然听不懂我放的是英语教学录音，但他们知道那鸟语肯定是哪个外国鬼子的语言，按他们的简单逻辑那语言肯定是来自敌台，而在那个年代听敌台就是反革命，就应该被专政，。。。，还没等我反应，他们居然开始向我窗户扔土块，我跳上窗台大吼一声：“滚你他妈狗蛋，老子剁了你们！”，吓的他们抱头鼠窜报案去了，后来，狗屁事都没有！
您还是别装了，想来我来超大近一年，看“您老”的文章也不下十数篇了，基本上全是倒毛，而不是重新认识历史。你还别跟我争，事实就摆在那里了！你既然在作祥林嫂，又说自己亲历各次运动。但您现在算是唯一挂在嘴边的“亲历”就是打麻雀这样无关痛痒的事情。别的无不是一个“转”字当头，而且还没有出处。你这样的为了打倒而打倒的事情还是别为自己找冠冕堂皇的理由了。
其他先不说，只是觉得楼主有两个逻辑上的错误：
1、“革命战争年代，陈独秀、王明、李立三等哪个当时的领袖不是一门心思想搞好和壮大革命，这里哪个领袖是专想搞垮共产党和自己的军队的？他们也想着打败敌人、也想着发展壮大根据地和军队，但他们的战略和路线是错误的，所以导致革命的重大损失，所以他们被赶下台被批判，这就是效果决定论！从来没有人能够因为他们当时的良好动机为他们鸣冤、叫屈、翻案！”----按照楼主的观点，上述3个人的初衷是好的，但是结果是坏的，所以是委屈的。这是你的推论。那么为何一到毛和文革你的逻辑就变了呢。要知道毛的初衷也是好的呀，他也并不想把全国搞乱呀，他为何就不委屈呢？
2、“中国的独立自主是历史的必然，没有老毛肯定还会有别人当开国领袖，统一独立的共和国早晚是要成立的！”-----这句话没错，历史是必然的，是个人不能改变的。按照你的逻辑，新中国的建立是历史趋势，不是毛个人的功劳；那么你怎么知道文革就不是历史趋势，就全是毛个人过错呢？
“实事求是”，“客观公正”说的容易，实际谁能作到呢？戴着有色眼镜看问题，所见皆有色也。
1、“革命战争年代，陈独秀、王明、李立三等哪个当时的领袖不是一门心思想搞好和壮大革命，这里哪个领袖是专想搞垮共产党和自己的军队的？他们也想着打败敌人、也想着发展壮大根据地和军队，但他们的战略和路线是错误的，所以导致革命的重大损失，所以他们被赶下台被批判，这就是效果决定论！从来没有人能够因为他们当时的良好动机为他们鸣冤、叫屈、翻案！”----按照楼主的观点，上述3个人的初衷是好的，但是结果是坏的，所以是委屈的。这是你的推论。那么为何一到毛和文革你的逻辑就变了呢。要知道毛的初衷也是好的呀，他也并不想把全国搞乱呀，他为何就不委屈呢？
2、“中国的独立自主是历史的必然，没有老毛肯定还会有别人当开国领袖，统一独立的共和国早晚是要成立的！”-----这句话没错，历史是必然的，是个人不能改变的。按照你的逻辑，新中国的建立是历史趋势，不是毛个人的功劳；那么你怎么知道文革就不是历史趋势，就全是毛个人过错呢？
“实事求是”，“客观公正”说的容易，实际谁能作到呢？戴着有色眼镜看问题，所见皆有色也。
欢喜龙：
在逻辑上错误的是你！
第一个地方正是说明了效果决定论！只要效果不好就是错，不管你什么用心！
第二个地方正是说，既然大家现在都承认老毛对共和国成立有领导成功的大功，所以也必须承认老毛对1957到1976年间共和国内斗折磨和灾难负有主要领导错误的大过！！！
******
我想再一次很客气地对嘟嘟猪小同学说，请你带着你那令人憎恶的法西斯元首希特勒的签名头像离开我的帖子！
你到我的帖子里来胡搅蛮缠是期望什么呢？除了吵架还有任何意义吗？
1、如果你想以将我说成敌对分子等嫌疑来恐吓我？那我在我的很多帖子里都已经表明了，我还真不尿你那一壶！你有种现在就把我绑上去邀功，要不你报个案打我个什么分子，或建议斑竹封我的ID，要不你就别tmd在这疑神疑鬼、装神弄鬼的！。。。。。此处省略若干恶骂！
2、如果你想跟我辩论，那我告诉你我对此没有丝毫兴趣。你可以保持你的观点，从你坚持使用那张令人憎恶的法西斯元首希特勒签名头像就说明你的顽固性（你这种有法西斯元首希特勒崇拜嫌疑的做法甚至在当今德国还是非法行为呢），我就不可以保持我的观点？我也同样准备带着我的花岗岩脑袋去见上帝，彼此彼此。既然我们俩谁也不可能因为对方改变自己的观点，那你所谓的辩论就是吵架，而我对与你吵架并没有丝毫兴趣！
在逻辑上错误的是你！
第一个地方正是说明了效果决定论！只要效果不好就是错，不管你什么用心！
第二个地方正是说，既然大家现在都承认老毛对共和国成立有领导成功的大功，所以也必须承认老毛对1957到1976年间共和国内斗折磨和灾难负有主要领导错误的大过！！！
******
我想再一次很客气地对嘟嘟猪小同学说，请你带着你那令人憎恶的法西斯元首希特勒的签名头像离开我的帖子！
你到我的帖子里来胡搅蛮缠是期望什么呢？除了吵架还有任何意义吗？
1、如果你想以将我说成敌对分子等嫌疑来恐吓我？那我在我的很多帖子里都已经表明了，我还真不尿你那一壶！你有种现在就把我绑上去邀功，要不你报个案打我个什么分子，或建议斑竹封我的ID，要不你就别tmd在这疑神疑鬼、装神弄鬼的！。。。。。此处省略若干恶骂！
2、如果你想跟我辩论，那我告诉你我对此没有丝毫兴趣。你可以保持你的观点，从你坚持使用那张令人憎恶的法西斯元首希特勒签名头像就说明你的顽固性（你这种有法西斯元首希特勒崇拜嫌疑的做法甚至在当今德国还是非法行为呢），我就不可以保持我的观点？我也同样准备带着我的花岗岩脑袋去见上帝，彼此彼此。既然我们俩谁也不可能因为对方改变自己的观点，那你所谓的辩论就是吵架，而我对与你吵架并没有丝毫兴趣！
作为旁观者说一句：旧马有些偏激，没有做到所标榜的“心平气和与理智”。
但因为有了文革，你就对毛泽东恨之入骨。。。。。。