超级军网日本航天业尚需攻关 跻身航天大国尚有难度
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:31:45
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亚洲最有资格称为世界航天强国的两个国家：中国、日本。
印度吗？缺乏长期有效的规划， 经济实力不足、人才技术也较欠缺
印度吗？缺乏长期有效的规划， 经济实力不足、人才技术也较欠缺
日本的经济实力足以支撑其成为航天大国的基础
你们居然敢忘了，大寒冥国，罚你们吃泡菜。:b
斑竹居然删我的回复．很好，很好．又一笔帐记下了．:victory:
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原帖由 chokaiwang 于 2007-10-9 12:36 发表
LZ的可笑之处在于,他拿日本和美俄比,那是胡闹,美俄是第一集团军,和其他国家实在没可比性,中日在干的事业,美俄在50年代末和60年代就已完成了
和美俄比，确实是不妥。但是不是说日本的航天就没有问题，连他们自己都觉得“体制”有问题，所以才有现在的改革。
只有单项，没有规模，永远称不上大国
强不代表大，日本要想成为航天大国还很遥远。
日本人很谦虚呀
日本有一切成为空间大国的条件，无论经济条件还是技术条件，人民意愿等等。
日本今天的航天成就和其作为第二经济强国，号称的第二科技强国地位毫不相称。
一切都得益于日本在航天项目上的三心两意，朝秦暮楚，管理混乱，缺乏长远规划。对发展目标过于贪婪，妄求全面突破却一点也突破不了。日本人现在航天上没有任何一个重点整体项目水平能够站在世界先进水平上。
日本今天的航天成就和其作为第二经济强国，号称的第二科技强国地位毫不相称。
一切都得益于日本在航天项目上的三心两意，朝秦暮楚，管理混乱，缺乏长远规划。对发展目标过于贪婪，妄求全面突破却一点也突破不了。日本人现在航天上没有任何一个重点整体项目水平能够站在世界先进水平上。
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原帖由 hellokitty 于 2007-10-10 00:03 发表
你能这么肯定来做结论了,西方世界主要发达工业国家的基础工业水平都在俄罗斯之上,为什么都没达到俄罗斯的规模和高度,这个问题我想请您从整体上下个结论:D
美苏作为冷战的主角在航天上的成就没有其他国家可以比美。而你可以说俄罗斯在很多工业水平单项上比西方发达国家差，但是，你这等于是让俄罗斯跟整个西方国家比。俄罗斯强大的地方在于，任何一个西方发达国家（美国除外）都没有俄罗斯这么门类齐全的工业体系去支撑庞大的航天工业。
至于日本的水平，我一条条数给你听：
航天科技几个主要方向，第一个最重要的就是发射能力，日本近来勉强实现了H2A7次安全发射，刚刚从连续发射失败的阴影中走出来而已。无论是发射成功率和发射能力，日本在主要的航天国家中（美、俄、欧、中）敬排末位。顺便提一下，即使忽视成功率，日本运载卫星发射成本高于国际2、3倍，无论其吹嘘的H2多么先进，其国际市场竞争力约等于0。
第二，卫星制造，貌似大家都知道日本在微电子，特别是消费电子方面的巨大优势。确实，日本在卫星制造方面是个很成功的分包商，世界上不少先进卫星的子部件都是日本人造的。但是，大家要明明白白清楚一点的是：自从1989年日本全面开放市场竞争以来，迄今为止还没有1颗非科研型的通信卫星是由日本卫星制造商制造的。也就是说，在国际商用卫星上，日本人从来没有扮演过主承包商的角色。因为日本航天的系统集成能力之烂在国际航天界众所周知。
第三，载人航天领域，日本在经济黄金时代80年代开始了载人研究，最后研究的结果就是给钱让美国人和俄罗斯人帮忙上天。反正载人航天这事情’高傲‘的日本人不屑呵呵。
第四，近地观测和深空探测。深空探测，这个还好，有TG垫底。日本人当年头脑发热的时候有火星、金星、水星、以及土星的探测计划，其中火星探测器上天后罢工不知所终，其他项目均中止，月球探测还算可以，先是发了个石头掠过月球，现在总算进入月球轨道了。深空这方面还是在欧洲航天局的后面。近地探测的，JAXA呢，就喜欢发射些科研试验类的，老打着地球探测的幌子发射侦察卫星，可惜要不就是火箭不争气，要不就是卫星上去哑巴了。好歹TG有风云、有大量的返回式侦察卫星，还有北斗一北斗二导航，虽然不怎么先进但是有用就行。
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美蘇在DEEP SPACE中失敗了多少次??;P ;P ;P
日本不能以军事为依托，大规模的发展航天，而且由于主客观原因，又进不了整机的商业市场，只靠一些科学卫星和若干民用对地观测卫星很难支撑起一个庞大的航天业。
日本航天是有问题，但是老五位置还是可以做定，
运载火箭 -- 技术先进的H2A反而成了日本运载火箭的软勒，因为世界潮流不再单纯追求技术了。这个高昂费用是很难下来了。可靠性应该是大有长进，但是由于目前日本的航天规模不大，发射次数不多所以还要假以时日才能达到较多的发射次数。
卫星制造 -- 日本确实是航天业里的重要元器件生产商，但是不是整机生产商。这个东西要积累的，日本尤其在这方面缺乏经验。但是它还是造了一些颇为先进的卫星的，比如ALOS，这次探月的SELENE
深空探测，日本还凑合。金星项目在进行中，小行星取样在返回中。对地观测，以前是只能做民用，现在是总算找到借口可以做军用了。它的2颗光学星，2颗雷达星虽然也不是顶尖，但是也还算凑合了，我们现在有2颗SAR吗？
说来说去，日本这个所谓的科技第二强国是偏向民用方面的。军用方面不能说没关系，但是还是有很多不同的地方。比如日本材料很强，这个对于军用当然有好处，但是显然不是光有好材料你就能做出好东西了，系统一级还有很多东西，就是日本缺乏的。它不太有机会实践。
其实，我觉得日本航天，运载火箭发展路子是有点走错了，小型航天飞机这一步迈得太大，过于偏好技术。系统可靠性还存在问题，这个也要很多积累。至于卫星发展方向，我个人觉得没有太大问题，重视先进技术，重视技术积累和验证，对此的关心甚于实际建立庞大的卫星系统。和运载火箭不同，卫星方面，先进技术的意义更大一些。它所处的地位，还能发展成什么样？
日本航天是有问题，但是老五位置还是可以做定，
运载火箭 -- 技术先进的H2A反而成了日本运载火箭的软勒，因为世界潮流不再单纯追求技术了。这个高昂费用是很难下来了。可靠性应该是大有长进，但是由于目前日本的航天规模不大，发射次数不多所以还要假以时日才能达到较多的发射次数。
卫星制造 -- 日本确实是航天业里的重要元器件生产商，但是不是整机生产商。这个东西要积累的，日本尤其在这方面缺乏经验。但是它还是造了一些颇为先进的卫星的，比如ALOS，这次探月的SELENE
深空探测，日本还凑合。金星项目在进行中，小行星取样在返回中。对地观测，以前是只能做民用，现在是总算找到借口可以做军用了。它的2颗光学星，2颗雷达星虽然也不是顶尖，但是也还算凑合了，我们现在有2颗SAR吗？
说来说去，日本这个所谓的科技第二强国是偏向民用方面的。军用方面不能说没关系，但是还是有很多不同的地方。比如日本材料很强，这个对于军用当然有好处，但是显然不是光有好材料你就能做出好东西了，系统一级还有很多东西，就是日本缺乏的。它不太有机会实践。
其实，我觉得日本航天，运载火箭发展路子是有点走错了，小型航天飞机这一步迈得太大，过于偏好技术。系统可靠性还存在问题，这个也要很多积累。至于卫星发展方向，我个人觉得没有太大问题，重视先进技术，重视技术积累和验证，对此的关心甚于实际建立庞大的卫星系统。和运载火箭不同，卫星方面，先进技术的意义更大一些。它所处的地位，还能发展成什么样？
SHH兄好文，科学而精辟地评价了日本的航天事业！许多国人对日本航天的看法都比较片面
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日本产品才是真正的整合的好
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原帖由 hellokitty 于 2007-10-10 03:07 发表
按照日本的经济规模和消费水平,经费不足恰恰是JAXA的一个重大问题,而民意支持你也说错了,选举政治中普通百姓最关心的是和自己生计早年的JERS-1,MOS,GMS现在的ASTRO-F,MASAT-1R/2,Solar-B,ALOS,数据中继卫星 侦察卫星 ...
经费是因为日本在90年代初期后进入了长期的经济衰退，同时日本航天在90年代中后期出现一系列严重失败，就是H2和H2A的连续失败后，JAXA的能力遭到质疑，所以经费才停滞不前的。谁愿意在经济衰退时期给一个连年失败的部门加经费？
至于日本航天水平，航天第一梯队5强中排末位是没什么问题了，或者换个思维，把日本算第二梯队，让鬼子和阿三那些混一块，那排第一没问题哈哈。
苏联时代的大项目大工程，是什么特定环境下完成的。苏联地广人稀资源丰富，放在亚洲怕是饿死多少人了
苏联的时代的宇航资源肯定会慢慢瓦解，俄罗斯今后就是成为一个正常欧洲国家，关键是他的航天能否作为一个产业给国家带来财富
苏联时代的航天是一个巨大的形象工程
苏联的时代的宇航资源肯定会慢慢瓦解，俄罗斯今后就是成为一个正常欧洲国家，关键是他的航天能否作为一个产业给国家带来财富
苏联时代的航天是一个巨大的形象工程
同时日本航天在90年代中后期出现一系列严重失败，就是H2和H2A的连续失败后
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中国有，日本没有
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中国有，日本没有
原帖由 吃饱喝足 于 2007-10-10 19:51 发表
苏联时代的大项目大工程，是什么特定环境下完成的。苏联地广人稀资源丰富，放在亚洲怕是饿死多少人了
苏联的时代的宇航资源肯定会慢慢瓦解，俄罗斯今后就是成为一个正常欧洲国家，关键是他的航天能否作为一个产业 ...
瓦解？苏联都快死了17年了，又怎么样？
2005年世界航天发射55次，其中俄罗斯发射30次，承担世界商用发射的大部分。俄罗斯是世界最大的运载火箭引擎出口国，美国人还要进口他的呢；现在唯一能提供的商业载人航天服务的国家。
原帖由 hellokitty 于 2007-10-10 03:07 发表
按照日本的经济规模和消费水平,经费不足恰恰是JAXA的一个重大问题,而民意支持你也说错了,选举政治中普通百姓最关心的是和自己生计早年的JERS-1,MOS,GMS现在的ASTRO-F,MASAT-1R/2,Solar-B,ALOS,数据中继卫星 侦察卫星不都在用着么 ,ALOS的数据不也开始卖土共了么
http://job.cas.cn/html/Dir/2006/06/28/14/19/60.htm
风云1,2系列的运行一直存在一定问题,而国内以前气象预报最依赖的恰恰就是GMS系列
http://qdnqx.cn/text3/tutufanbbs/bbsview2.asp?type=3&id=10
1999年5月10日，倾注了我们上海航天人心血的风云一号C星发射成功了。经权威专家评定，它的性能与目前世界上最优秀的美国诺阿卫星相当，达到了国际先进水平。C星的设计寿命为两年，可到今年5月10日，它已稳定运行了3年，由此创造了我国三轴稳定应用卫星在轨连续稳定工作的新纪录。它还被评为2001年国家科技进步一等奖。
起码当时的风云1没问题吧？或者说上面的也是吹水。
2004年10月19日 风云二号C星应该没问题吧，不用再接外国信号了。
都开始发放信号给国外了：风云二号D星发射前后，我国政府正式承诺，将风云二号气象卫星的数据免费提供给亚太地区国家。国家航天局和中国气象局共同向亚太空间合作组织成员捐赠了部分卫星数据接收系统，推动风云二号卫星数据在东南亚和中东地区的应用。
不知道现在日本的水平是怎样，谁能介绍一下？
前，全世界在轨运行的两大类气象卫星近30颗，其中美国有15颗，欧洲气象卫星组织、俄罗斯、日本、中国、印度等国家和组织共有10多颗。不知道这上面的统计我们是几颗？
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苏联人搞飞机存在非常明显的为某些指标特化的现象导致别的地方相当尴尬。以27为例。
27的飞行性能压倒F-15是死指标，为此不惜推倒重来，又期望在火控雷达和机载武器方面能抗衡F-15，为此雷达和武器的尺寸、重量被迫做得很大，又受制于雷达的可靠性，继续坚持使用实际作用距离十分有限而重量却非常可观的IRST。为了能平衡头部的设备载荷，机身极为庞大，为此动力系统成为难题，导致AL-31研制非常艰难，产品寿命很不理想，部分部件还存在缺陷。机体的庞大和机载设备的重量以及苏联材料使用和加工工艺上的问题，减轻飞机重量成为关键中的关键，为此拼命削弱结构余量，部分零件安全系数取得低于一般规范要求。最终结果却是雷达性能不如F-15，机动性在很大速度范围内受到限制，原本期望的目标并没有实现。直到使用大量新技术进行改进改型的时候，才有可能完全弥补原始设计的缺陷，充分利用平台气动性能优秀和机内空间充足的优势。
27的飞行性能压倒F-15是死指标，为此不惜推倒重来，又期望在火控雷达和机载武器方面能抗衡F-15，为此雷达和武器的尺寸、重量被迫做得很大，又受制于雷达的可靠性，继续坚持使用实际作用距离十分有限而重量却非常可观的IRST。为了能平衡头部的设备载荷，机身极为庞大，为此动力系统成为难题，导致AL-31研制非常艰难，产品寿命很不理想，部分部件还存在缺陷。机体的庞大和机载设备的重量以及苏联材料使用和加工工艺上的问题，减轻飞机重量成为关键中的关键，为此拼命削弱结构余量，部分零件安全系数取得低于一般规范要求。最终结果却是雷达性能不如F-15，机动性在很大速度范围内受到限制，原本期望的目标并没有实现。直到使用大量新技术进行改进改型的时候，才有可能完全弥补原始设计的缺陷，充分利用平台气动性能优秀和机内空间充足的优势。
原帖由 linwu 于 2007-10-11 00:16 发表
1999年5月10日，倾注了我们上海航天人心血的风云一号C星发射成功了。经权威专家评定，它的性能与目前世界上最优秀的美国诺阿卫星相当，达到了国际先进水平。C星的设计寿命为两年，可到今年5月10日，它已稳定运行了 ...
香港天文台接收的卫星云图,有MASAT-1R,风云2C, meteosat-7, NOAA等,算是各种气象卫星比较齐全了,有兴趣可以看下卫星发回的各种气象数据图象
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原帖由 hellokitty 于 2007-10-11 02:54 发表
香港天文台接收的卫星云图,有MASAT-1R,风云2C, meteosat-7, NOAA等,算是各种气象卫星比较齐全了,有兴趣可以看下卫星发回的各种气象数据图象
你的意思是风云2c的图片质量不高，宣传的水分还是很大？不是说2c和2d都是免费发送信号吗？怎么香港没有2d
现在日本的气象卫星是什么？还是GMS吗？你上面的列表好像没有
哦，MASAT-1R是日本的，mete是欧洲的，noaa是美国的，那毛子的呢？
原帖由 hellokitty 于 2007-10-11 01:45 发表
呵呵,这个所谓的例子最近我是在不少网站在抄,,可不知道这个是个什么项目,出处到底是在哪里,天天讲系统工程
基础工业水平本身是不是重大的系统工程了?俄罗斯正是基础工业水平不足,当初它想学西方发展外能源转管机 ...
可靠性？对于苏联人看来，在大规模战争中没有战斗机能够飞到300小时，所以没必要投入成本在可靠性上。
日本人做的东西很精细，可是可靠性烂得一塌糊涂，H2就是典型代表。连俄罗斯的傻大粗火箭可靠性都比不上。
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原帖由 重剑无锋 于 2007-10-11 17:59 发表
好好，就知道你们喜欢比单项，从航天比不行要比到航空。话又说回来，日本人弄出了787了吗？系统水平高干嘛帮人家打下手？这个水平和中国帮波音造舱门尾翼的有差别？第二，日本有拿得出手的独立研制的战斗机？除了 ...
你理解了我说的工业基础水平是什么了没有,就象你前面说的毛人真正的优势就是重工业,特别是机械方便的门类齐全规模大,但是和西方的水平比,这个基础是实实在在的落后,这才是它要发挥所谓系统集成或者干脆叫特化手段来解决问题不得已的办法，如果基础没有问题,完全不必要这样拆东墙补西墙,这也是冷战时期西方有必要限制它进口工业设备而它要想尽办法进口设备的原因,我说这个就是要打烂你所说的苏联系统能力出色这个被抄烂的谣言.,这个就和SU27被吹的机动能力无比优异结果是个有结构缺陷过载限制的玩意一样,而毛人的工业基础也和这飞机一样,能出来,但是有重大的缺陷,这个你有什么问题么
原帖由 hellokitty 于 2007-10-11 18:27 发表
你理解了我说的工业基础水平是什么了没有,就象你前面说的毛人真正的优势就是重工业,特别是机械方便的门类齐全规模大,但是和西方的水平比,这个基础是实实在在的落后,这才是它要发挥所谓系统集成或者干脆叫特化手段 ...
这个就和SU27被吹的机动能力无比优异结果是个有结构缺陷过载限制的玩意一样---------------------MS吹的最凶的好象是中国同志啊，尤其是给２７吹机动性的时候，中国同志吹的更神，甚至捏造．摆明是想破坏毛人诚实的形象！！;P
原帖由 重剑无锋 于 2007-10-11 17:59 发表
好好，就知道你们喜欢比单项，从航天比不行要比到航空。话又说回来，日本人弄出了787了吗？系统水平高干嘛帮人家打下手？这个水平和中国帮波音造舱门尾翼的有差别？第二，日本有拿得出手的独立研制的战斗机？除了 ...
;P 你不是要说可靠性么？做翼盒跟做舱门尾翼能一样？你也够无知的
原帖由 yf23 于 2007-10-11 18:55 发表
;P 你不是要说可靠性么？做翼盒跟做舱门尾翼能一样？你也够无知的
别老拿部件说事，鬼子有本事就自己做787，拿个翼盒算什么？中国还给空客319生产翼盒呢。鬼子充其量比中国多造几年翼盒。
何况，毛子再差，居然在航天方面日本敢跟毛子比，那真是个笑话。
原帖由 hellokitty 于 2007-10-11 18:27 发表
你理解了我说的工业基础水平是什么了没有,就象你前面说的毛人真正的优势就是重工业,特别是机械方便的门类齐全规模大,但是和西方的水平比,这个基础是实实在在的落后,这才是它要发挥所谓系统集成或者干脆叫特化手段 ...
我前面说了很清楚了，工业单项毛子几乎都是落后的，这个不用否认，但是整体门类来说，西方除美国外，任何一个国家单个比较都不是毛子对手。
在很多项目上，苏联有能力独立研制制造大型复杂系统。而西方多数国家必须采取国际合作的形式进行。特别是航天这种前沿工业，不然怎么来欧洲航天局，要是让英国、法国、德国这样的单搞航天局，恐怕成绩就少得多。
苏联鉴于工业水平落后的原因，很大程度上必须重视系统集成能力，在合适的工业水平上造合适的产品，当然你如果老是按西方先进工业水平来要求苏联的产品，那当然是不及格的多了。按照你的想法难道要在落后的工业水平上造出超工业水平的产品才叫先进？那就是等于文 革搞技术大跃进，罔顾自身实力。日本人就是典型的盲目追求高科技，所以航天项目失败了不少。
原帖由 重剑无锋 于 2007-10-11 20:18 发表
别老拿部件说事，鬼子有本事就自己做787，拿个翼盒算什么？中国还给空客319生产翼盒呢。鬼子充其量比中国多造几年翼盒。
何况，毛子再差，居然在航天方面日本敢跟毛子比，那真是个笑话。
A319这种全金属结构翼盒在787的复材翼盒前不值一提